Сообщения от Xantar

ChainRainbow писал(а):Я не хочу справедливое, я хочу идеальное :)

Оно же и идеальное.

Luvecerviere писал(а):А что есть истинно справедливое сообщество?

Daisy писал(а):>>оценочные непостоянные субъективные характеристики убрать

Это уже фантастика. "Оценка выставляется объективно на основании субъективного мнения преподавателя" (с)

Да нет, не фантастика. Чтобы выразить субъективное мнение нужно, чтобы кто-то его мог выразить. Поэтому Чтобы построить истинно справедливое общество людей нужно уничтожить всех людей. И больше в обществе не будет разногласий, преступлений, недовольных... В общем идеальное общество людей, только без людей. Утопия.

А если чуть серьёзнее, то действительно, сделать так чтобы всех всё устраивало, всем всё нравилось нельзя. Пока есть думающие и чувствующие люди, то будут и различные точки зрения и неравенство на той или иной почве и прочая и прочая. Даже тут, на этом небольшом форуме посвящённом дружбомагии и цветным пони, такое бывало... А что уж говорить о более крупных сообществах.

Надеюсь я никого не распугаю своей угрюмостью

ChainRainbow писал(а):Справедливое государство не может быть идеальным.

В моём варианте оно сразу и то и то.

А так, государство не может быть ни справедливым, ни идеальным в принципе. И пусть пугают всем. Мессиями там, идеологиями, толстенными томами законов и уставов, это ничего не меняет, это не изменит человека. Если где-то можно сделать подлость, она будет сделана рано или поздно.

Daisy писал(а):Стоп-стоп, можно же оставить одного человека. И никаких разногласий и преступлений.

Нет нельзя. Никто же не гарантирует, что у него не разовьётся раздвоение личности, так ведь? А это уже будет не совсем один человек.

Snoopy писал(а): Но в таком случае между "рано" и "поздно" есть существенная разница - если в условном городе за год происходит 2 убийства это совсем не то же самое, что 4 убийства за год, хотя в обоих случаях можно сказать, что рано или поздно в этом городе кто-то кого-то убьет.

Ну, в общем да. Количество этих самых убийств может меняться от очень многих факторов как то количество населения, общее качество жизни, продуманность законов и прочая. Однако никакие действия не дадут полной гарантии, что убийств вообще не будет. Они будут, рано или поздно. И ничего с этим не сделаешь. Можно только попытаться уменьшить их количество, выбрав меньшее из зол.

Чейн, получается ты хочешь видеть из своего окна боль, пустоту и безысходность?

Daisy писал(а):Или снова приходим к постулату, что хороший человек - мёртвый человек? xD

Зачем так сразу, тем более это неправда.

Snoopy писал(а):То же самое можно сказать и про обратный случай - если где-то можно сделать хороший поступок, он будет сделан рано или поздно.

Можно наверное. Просто понимаешь... что-то злое оно как то более заметно и значимо. Когда человека сбила насмерть машина с пьяным водителем за рулём, то человека то уже не вернуть, какие правила ПДД ни придумывай, наказания не устанавливай, гуманные и справедливые суды ни проводи.

Не грусти, Чейн.
Окно не может показывать то, чего за ним нет. Просто смотреть можно по-разному.

На меня как-то давно дерево чуть не упало, ну да ладно.
Хороший вид из окна?

Забавно на самом деле как настроение может влиять на восприятие мира.

А я на 9-ом этаже живу, так что никаких берёзок, а жаль. Зато из одного окна захватывающий вид на город. Правда сейчас он постепенно ухудшается новостройками.

Конечно кризис и упадок. Ты сначала купи квартиру в этой самой новостройке...

А в Москве сейчас строят большие 25-этажные дома, которые в сочетании с непрекращающимся потоком людей действуют на меня угнетающе. А ещё они в туман классно смотрятся, растворяя свои последние этажи в дымке.

Это сколько времени платить?

Да нет, точно туман был. Хотя такое впечатление, что да, смог от множества угрюмых коптящих заводов производящих неведомую высокотехнологичную шнягу.

А что, неплохо. Особенно неплохо, если не в одиночку выплачивать. У меня квартиру снять в месяц дороже может получиться. Может бросить всё, и уехать в мухозасиженск?..

На то она и неведомая, чтобы коптила.
Но, как это ни странно, я не увидал там смога. Наверное всё таки всё не так плохо.

ChainRainbow писал(а):Жить тут можно, а жизни - нет.

Есть ли жизнь за МКАДом?

А тем временем уже можно купить PC-версию игрушки Plague inc. Ну, или скачать. По сути это то же самое, что и на Android, только с улучшенной графической составляющей. А вот музыкальная тема для червя Neurax мне не понравилась.
Пока из нового появился ещё один уровень сложности на котором государства наконец таки почти научились в превентивные меры. Да и режим мультиплеера интригует. В общем самое то для тех, кто хочет уничтожить человечество, да ещё и не один раз. А в будущем, может ещё и с компанией.

И вопросец. Может кто-нибудь посоветовать что-нибудь похожее на System Shock или Dead Space или первые три Resident Evil?

Но у нас ведь нет фабрики гадких товаров.
Прости, Snoopy, в последнее время я не слишком то весел.

ChainRainbow писал(а):Undying

О! Одна из моих самых-самых любимых игр!
И в DooM и в Prey играл, но не, несколько не то.

И в Sysytem Shock и DS и первых RE классный полуоткрытый мир, который нужно исследовать, инвентарь, различные вещи кроме оружия. Хочется чего-то такого.

Биошок видел конечно же, но тамошняя атмосфера мне не понравилась ввиду попытки смешать солёное и красное - антиутопию и какой-то зомби-апокалипсис.

The Thing поставил. Пока неплохо смотрится, спасибо.

ChainRainbow писал(а):Нельзя из букв О П Ж А сложить слово "ВЕЧНОСТЬ". Не веришь? Сам попробуй!

Завезите нам новых буков. Тех что есть уже не хватает!

TNAB писал(а):Ребята, такая вот проблема: задолбал МЛПфандом. Причем конкретно, и не мультик, а люди определенных категорий. И даже не столько люди, а факт их существования.

И вот уже горит у меня где-то с месяца два, что ли. Не знаю что мне делать, не поможете?

Каких категорий?
По-моему выход достаточно прост. Можно попробовать уйти из фандома на время, а если после не захочется возвращаться, то насовсем. Если уходить не хочется, то можно ограничить себя только потреблением конкретного фанатского креатива, скажем фанфиков из местных Рассказов и открытыми разделами Табуна, без потребления комментариев и форумов.
Лучше конечно же начать относиться к этому проще и просто не обращать внимания неугодный контент, но это уже как получится.

Tammy писал(а): думал, что брони-культура - это культура умных, стремящихся к добру и морально чистых людей. Во всяком случае, я думал, что таковых большинство. Наивный!

Просто понимаешь, MLP-фандом немаленький, людей в нём много. Разных - хороших, плохих, саркастичных, весёлых, угрюмых, талантливых, деятельных, в общем разных. Разве что одиноких и грустных, наверное, всё таки много. Может, от этого всё. Да и это ошибка - изначально полагать, что некая достаточно большая группа людей одинаковая. Нет, она разнородная. Вот и всё.

Эх, ребята...
Наличие неких политических идей не означает же обязательного и автоматического их исполнения. Пока можно будет использовать политическую власть для изваяния собственного золотого унитаза - золотые унитазы будут вне зависимости от конкретного политического течения, так сказать.

Ren писал(а):ни один действительно нормальный человек, будь он хоть трижды дарком, не будет считать убийство чем-то хорошим.

Это ведь неправда. Правда, учитывая растяжимость критерия нормальности спорить тут можно долго.

Ren писал(а):Почему неправда?

Ну вот, например, когда человеку из груди сердце вырезали во имя какого-нибудь Кетцалькоатля это не только обеспечивало богатые урожаи, но и могло являться большой честью для самой жертвы.
Но это самый не спорный с этической точки зрения пример. Глубже не буду - не хочу. По крайней мере здесь.

VIM писал(а):Правда. И дело не в растяжимости критериев. Не нужно подменять понятия. Убийство может быть целесообразно. Оно может быть встречено одобрением многих людей. Но оно от этого не перестанет быть плохим деянием.

С точки зрения идей гуманизма это так. Но ведь не всегда, не везде и не для всех всякая человеческая жизнь стоит столько, сколько хотелось бы.

kelian писал(а): А я так задолбалась с подготовкой, что сейчас зачем-то перепрохожу Гильдию воров в Обливионе

Никогда не проходил Гильдию воров и Тёмное братство в TES. Не могу :(
Странно у тебя экзамены ставят.У меня не менее 3 дней между экзаменами всегда было.

VIM писал(а):Я не сторонник показательного уничтожения убийц. А вот пожизненная каторга - это хоть какая-то польза обществу, в отличие от бессмысленной безвременной смерти.

Иногда посадка человека полностью не решает проблемы. Но это уже когда большая политика и дела там ведутся по-другому.

Kelian, как учёбы то с таким графиком? Не слишком напряжно?

Ситис крут, конечно, но больно мелочен. Сама Смерть, Пустота, Ничто... а в подчинении кучка наёмных убийц. Ну бли-и-ин.
Плюс во что бы я не играл, всегда добрый самаритянин. Со мной явно что-то не так.

Modelist-kun писал(а):Как всё запущено... На, глотни чаю.
*подал кружку горячего, ароматного чая*

Боюсь, тут не чай нужен. Либо тёплое молоко для лучшего засыпания, либо крепкий кофе на случай всенощной зубрёжки.

ChainRainbow писал(а):Ага, а ещё оно обеспечивает такие радости как геноцид, голод, репрессии и перспективу ядерного апокалипсиса. Такие издержки перевешивают любую возможную пользу.

Чувствую, кто-то разделяет мой пессимистичный взгляд на человеческую историю в целом.
Но какие есть альтернативы?

kelian писал(а):
Довольно напряжно, на самом деле, если еще и добавить работу. Но я смотрю на хорошие стороны - это как практика настоящей работы, когда постоянно случаются авралы.

Позитивный настрой - самое главное. Трудись. Как говорится, тяжело в учении - легко в бою.

Да нет, просто я не могу сопоставить "Пустота, Смерть, Ничто" и заказные убийства. Не тот масштаб, какими бы искусными убийцы не были.

Может, просто хочется хоть какой то справедливости наконец, особенно с моим взглядом на мир.

kelian писал(а):
я имела в виду то, что если бы не государства, таких Хиросим было бы гораздо больше.

Не совсем на самом деле. Для создания такой сложной штуки, как атомная бомба нужно государство. Феодалы тоже были созданы как сильная военная опора государства при небольших финансовых затратах.

ChainRainbow писал(а):Прогресс же! Технический. Раньше вкусно есть и мягко спать мог 1% населения планеты, сейчас - 10%, грубо говоря. При этом технический прогресс сильно опередил моральный. В результате один недалёкий человек, выбранный несколькими миллионами себе подобных, может пустить по ветру весь мир с миллиардами жителей.

Да уж, не хотел бы я дожить до того времени, когда кто-нибудь решит, что кобальтовая бомба - это очень веский аргумент и вообще крутая штука.

P.S.Если что меня не нужно называть на вы - не дорос ни физически ни психоэмоционально.

ChainRainbow писал(а):Скорей не доживёшь, если верить DA.

Я плохо воспринимаю большие английские тексты. Не осилю.

Snoopy писал(а):Вот на русском

Спасибо. ТерВер по отношению к общему количеству людей - это интересно.

kelian писал(а):Ну сейчас у очень многих корпораций есть ресурсы для этого, гугл один из очевидных примеров. Так что очень может быть, что если случится что-то плохое, атомное оружие будет и у них тоже. И светлая идея долбануть по кому-то такой бомбой обычно приходит в голосу не всей стране, а нескольким руководителям страны, так что руководство корпораций вполне можно поставить на место этих решающих. В итоге, дело не в государстве, а в некоторых людях, получивших слишком много власти.
Я уверена, что большая часть США ( простых людей) не одобрила бы такую идею с бомбой.

Ух ты, погоди-погоди.
Ещё нет таких корпораций, в том числе и Гугл не так силён. Далеко не так силён.
Чтобы создать атомную бомбу нужно во-первых некое НИИ с приличным финансированием. Ещё нужно разработать средство доставки - а это ещё одно НИИ с другим профилем. Потом нужно добыть тот же уран - это шахты, оборудование, люди. Потом его нужно обогатить. Потом построить таки это самое средство доставки. Это всё большие-большие деньги. А всё ради чего? Ради пылящейся в шахте которую нужно ещё вырыть и набить техникой ракеты. Очень-очень дорого, затратно и, скажем так, многопрофильно для одной корпорации.
Резонно предположение - "а если несколько корпораций, много их?". Но тогда чем это объединение от государства будет отличаться?

Не верю я, что страной управляет один-два человека, а остальные им в рот смотрят. Не может это быть так. Нужен капитал, нужны люди с этим самым капиталом, а значит нужно безусловно учитывать мнения этих людей тоже - иначе можно лишиться их поддержки и власти. Нужен бюрократический аппарат, нужны министры, обличённые властью, и прочая, и прочая. Это куча людей, постоянно конфликтующая между собой ещё между тем.

ChainRainbow писал(а):

kelian писал(а):А насчет войн и геноцида - это плохо и т.д., но при отсутствии законов и полной анархии смертность была бы выше.

Не попробуем - не узнаем.

А чего там пробовать? Ну скинем государства во всём мире. Ну придёт ко мне домой кто-нибудь, потыкает в меня стволом и скажет "теперь ты будешь окучивать картошку от забора и до заката". Лучше не станет.

kelian писал(а):
И к слову о геноциде- неужели люди не могут заняться этим самостоятельно, без понуканий государства? Посмотрите на уровень расизма в мире. Например, Ку-клус-клан, он же состоял из одних энтузиастов. так что с геноцидом простые люди и сами справляются. Если АБСОЛЮТНО вся страна не хочет войну, я надеюсь, она этого не начнет. А так многие войны просто дают шанс проявиться худшим чертам человека.

Войны нужны для достижения конкретных целей, а не абстрактных вроде "коммунизм/демократия лучше всех, а кто не верит мы идём к вам."
Абсолютно вся страна не может быть едина в помыслах, хотя бы потому что состоит из более чем одного человека, вот.

ChainRainbow писал(а):Шило на мыло, да. Нет в мире совершенства. Я ж больше за всё человечество разом говорю. Оно должно существовать вечно как можно дольше.

Понятно, конечно, но какие есть альтернативы? Я их что-то не вижу. И получается, как у Оруэлла - всё закручивается в какую-то машину, работающую сама по себе по неким законам, вне зависимости от желаний конкретного человека, зато безотказно. Это страшно.

Modelist-kun писал(а):

Xantar писал(а):Ради пылящейся в шахте

Можем предложить и мобильный вариант MetalGear

Спойлер

А тут ещё и транспортное средство нужно разрабатывать, строить его, а потом ещё людей учить на нём кататься.

kelian писал(а):Нда, я вижу, что в социологии у меня познания как у 9 класса)) Но тем не менее, я не понимаю снятия с людей ответственности за воны, геноцид и т.д. и перекладывания ее на государство. Наверняка, это сложно и опасно думать своей головой, но самые сильные люди могут это сделать,я только могу надеяться, что тоже могу.
Вот именно, войны ведутся ради конкретных целей, а кто их устанавливает? Не вся страна же, просто самые высокопоставленные лица. Значит, не так много народу требуется, чтобы все это начать. А дальше по иерархии низшие чины будут подчиняться высшим, даже если их больше и они не согласны, в основном из-за страха.

"Врагов народа" тоже не просто так выдумывали всё время. Внутренний враг, он же самый зловредный, так? А какой-нибудь ГУЛАГ или концлагерь людей ломает хорошо.
Подчиняются не столько из страха, сколько из материальной заинтересованности. Плюс есть массмедиа, но уверена ли ты в их бесстрастности и неподкупности? Покажи то, что нужно. Подай правду под нужным соусом и нужное мнение готово. Взови к патриотизму, укажи пальцем на Родину-мать, и вот он - порыв.

Modelist-kun писал(а):

Xantar писал(а):А тут ещё и транспортное средство нужно разрабатывать, строить его, а потом ещё людей учить на нём кататься.

И, как не странно, это гораздо дешевле и выгодней, чем шахты.

Кстати, а о чём вообще разговор?

Да, наверное.
О государственности, я так понимаю.

ChainRainbow писал(а):В общем виде, государству остаются государственные игрушки, бизнесу - всё остальное, всем человекам - права человеков. Со временем государства хиреют, корпорации жирнеют, по причине большей эффективности. Человечество вкусней ест и мягче спит во общем и целом, за счёт экономического роста.

Ага, а как же "политика - концентрированное выражение экономики"?
Отделить власть от капитала - выход. Но как? Как власть может быть без денег?

ChainRainbow писал(а):Немного положенного за пользование территорией. Чтоб можно было содержать парламент, президентский дворец и роту почётного караула. А больше - ни-ни!

Чтобы предотвратить сращение, постройки золотых унитазов и лоббирования чьих-то интересов нужен контроль, бесстрастный. А осуществлять его будет, по-видимому, орден джедаев.

Modelist-kun писал(а):

kelian писал(а):Но какие альтернативы?

Никаких. И во всём виноват сам человек, а точнее его индивидуализм и эгоизм. Идеальное государство - утопия.

Ну вот да. Так что остаётся только критиковать то что есть, не взирая на то, что у нас есть конкретно.

ChainRainbow писал(а):Совета акционеров будет достаточно. Если у человека, группы людей, транснациональной корпорации и т. д. будет возможность не платить государству и возможность противостоять государству на равных, то это в корне меняет дело. Государство хочет налогов, пусть придёт и возьмёт.

Ну а чем такая корпорация от государства будет отличаться? Ещё, глядишь, себе суверенную территорию затребует...

Modelist-kun писал(а):Лучше анализировать.

...и критиковать. Конструктивная критика вещь хорошая, правда только в том случае, если её услышат.

kelian писал(а):Ну так раз сейчас все более-менее работает, а альтернатив пока нет, может, стоит все оставить как есть?

На самом деле положение вещей в мире и в стране не слишком то радужное, и делать что-то нужно. Радикальные изменения могут повлечь за собой плохие последствия. Если слишком радикальные нигилистические - могут протечь реки крови. Но никто же не гарантирует, что протекут они именно по кисельным берегам, а не смоют всё за что боролись кровавым цунами.
Конкретный план действий я не могу сказать.

Нет, конечно есть идеальный выход - убить всех людей - но он слишком уж идеальный.

ChainRainbow писал(а):Свободный вход, свободный выход для людей. Более многочисленны, более эффективны экономически. И никаких высших интересов, никакого геноцида, никаких границ. Ещё один шажок к всеобщему процветанию.

Свободный вход-выход кто будет гарантировать?

Modelist-kun писал(а):А что именно не устраивает?

Ну, хотя-бы жилищный вопрос.
"Дешевизна" олимпиады.
Атомная бомба у КНДР.
Неуверенность в беспристрастности СМИ.
Путаница метрологии и метеорологии даже в конституции, блин.
Некоторые внешнеполитические действия США.

ChainRainbow писал(а):Если сможет - не отпустит. А не сможет - отпустит. Подневольный труд уже в позапрошлом веке был неэффективен. Те, кто его используют, проиграют в конкурентной борьбе. Так что придётся улучшать условия, чтобы удержать работника, а не приковывать его к пулемёту.

Приковывать не обязательно. Можно с помощью контрактов и судов. Человек и сам на себя ошейник наденет. По доброй воле.
Плюс можно же дать человеку легальные наркотики, бесплатную порнографию и прочие ништяки. Зато можно не рассказывать что творится у соседей честно и полно.

ChainRainbow писал(а):Все остальные корпорации. При прочих равных, свободный обмен знаниями, людьми, ресурсами выгодней монопольного обладания частью их.

Ну, если рассматривать нынешние государства как корпорации, то что-то не сходится.
Промышленный шпионаж, диверсии, не?

Modelist-kun писал(а):

Xantar писал(а):Ну, хотя-бы жилищный вопрос.

Проблема есть, но устраивать из-за неё революцию глупо.

Глупо, но проблема то есть, верно?

Modelist-kun писал(а):"Кто платит, тот её и танцует". Журналисты тоже кушать хотят.

Ага, в этом вся суть.

Modelist-kun писал(а):У Пакистана она тоже есть.

И лучше от этого не стало.

Почесав голову, можно вспомнить ещё такие вещи, как низкая заработная плата мед. работникам и учителям. Небольшие пенсии. Неуверенность в завтрашнем дне. "Отличные" дороги в моём городе. Слишком большую разницу в зарплатах - например, между москвичами и "замкадышами".

Modelist-kun писал(а):Ядерный паритет. Так что не волнуйся. К тому же все мы когда-нибудь умрём.

Ага, отличный паритет.
Успокоил :)

Modelist-kun писал(а):Проблема в том, что если устроить революцию, то зарплаты не вырастут и дороги не регенерируют. Стоить вспомнить, что было с Россией во время Гражданской войны и развалом Союза.

Ну так я же и пишу

Xantar писал(а):делать что-то нужно. Радикальные изменения могут повлечь за собой плохие последствия.

Конкретный план действий я не могу сказать.

Революция не самый хороший выход, хотя бы потому, что бунтующих попросту могут кинуть и построить ещё одну страну советов без советов.

Modelist-kun писал(а):Действует с самого появления ядерного оружия. Проверено Холодной войной и Карибским кризисом в частности.

По-правде сказать, я не слишком доверяю мусульманам

ChainRainbow писал(а):Издержки секретности и неполноценной конкуренции. Вот в науке открытости больше и ни какого научного шпионажа уже нет. Да и диверсии между частными лавочками уже редкость. В будущем скорее всего вообще сойдут на нет.

Ты считаешь, что будущее за частными лавочками ака "ПБОЮЛ Баранкин" Магазин "1000 мелочей"?

А полицию кто будет содержать? А фундаментальные научные изыскания? А тот же БАК кто строить будет?

даблпост, вот.

Всем утречка.

ChainRainbow писал(а):Зарубил, компенсировал работодателю упущенную выгоду, работай дальше. Ответственность за нанесённый работодателю ущерб прописывается в договоре найма. Зарубил работника конкурента, конкурент нанял киллера и пришили убивца вечером в подъезде. Взаимное сдерживание, да. Следствие и исполнение осуществляет специализированная частная лавочка, на выбор нанимателя. А вот Справедливость-С-Большой-Буквы-С, увы, никого волновать не будет.

Тогда станет не только возможным, а ещё и нормальным и законным закрывать глаза на некоторые действия шибко нужных людей. Подумаешь - изнасиловал он кого-то, зато успокоился и работать стал лучше, продуктивнее. А мы, глядишь, ещё шантажировать его сможем этим в будущем, чтобы не ушёл.

ChainRainbow писал(а):У верблюда два горба, от того, что жизнь - борьба. Главное - снизить напряжённость между участниками, путём увеличения их количества и нивелировать идеологический компонент.

Но ведь ничто не будет препятствовать укрупнению, коалициям, картелям, разграничением сфер влияния/сбыта, договорам различного толка, массовым скупкам акций различных компаний более узким кругом людей. Золотой унитаз то люди не перестанут хотеть.
Мир не слишком сильно изменится, разве что улыбки напоказ станут ещё слащавее.

ChainRainbow писал(а):Истина где-то рядом, как говорили герои одного сериала.

Ничто не истинно, всё дозволено.

ChainRainbow писал(а):Эффективность и конкуренция, конкуренция и эффективность. Чем больше организация, чем она сложней и разнородней, тем менее эффективно она работает. Закон убывающей отдачи ещё ни кто не отменял и сложность системы, которая может оставатьс\ эффективной при конкуренции - тоже конечна.

При честной конкуренции. Честная конкуренция при таком раскладе слишком долго не удержится. А крупным корпорациям будет сравнительно легко задавить малые, чтобы те не толкали товары на их территории. И противостоять этому сможет лишь сходная по величине корпорация, подмяв малую под себя. Малый бизнес часто поддерживает государство, при его слабости с малым бизнесом будет довольно туго.

ChainRainbow писал(а):Лучше корпорация, относящаяся как к ресурсу, чем государство, относящееся как к пушечному мясу. Биться насмерть невыгодно, нерационально и бессмысленно. За что? За идею? Или за Идею? Ста лет не пройдёт, как появится ещё десяток новых идей. За все не умереть в любом случае.

И что, менять шило на мыло? Ну его в пень :(

Всё-таки "The Thing" не то что я искал. Dead Space действительно от него что-то взял, да и идея того, что крупных монстров уничтожить можно только огнём интересна. Но всё-таки не то.

ChainRainbow писал(а):

Modelist-kun писал(а):Вася заплатил 100 тысяч рублей налогов, которые пошли на содержание полиции и когда Петя ограбил Васю, полицая нашла Петю, провела судебное разбирательство и Петя вернул деньги Васе, который купил на них автомобиль.

Идеальная ситуация. С точки зрения общества ни чего не меняется от того, какой именно его член купил автомобиль, а какой именно человек зарабатывал на него создавая прибавочную стоимость. Выгоду имеют только полицейские, которые занимаются бессмысленной, с точки зрения общества, работой.

Xantar писал(а): А крупным корпорациям будет сравнительно легко задавить малые, чтобы те не толкали товары на их территории.

А смысл? Зачем нефтянникам давить булочников, которые их кормят, если после этого им придётся печь хлеб самим? А хлебопёки из нефтянников скорее всего никакие. Кто будет сознательно ухудшать себе условия жизни?

Xantar писал(а):И что, менять шило на мыло? Ну его в пень :(

Вопрос в количестве жертв. Чем меньше, тем лучше. Во второй мировой погибли, грубо, 60 миллионов. Население с тех пор увеличилось в разы. В третьей мировой, соответственно, погибнут уже сотни миллионов, если не миллиард. Если удастся сократить количество жертв даже на один процент, то из это значит спасение десяти миллионов жизней. Не так уж и мало.

Меняется. Если члены этого самого общества не будут уверены, что свой заработок потратят сами, то зарабатывать они будут менее охотно, без энтузиазма. Или будут искать место, где его можно потратить самим гарантированно.

Нефтяникам незачем. А вот другим булочникам могут встать поперёк горла выскочки, уводящие из под носа их заказ на булки для целой нефтяной компании.

Но какой ценой? Мир станет ещё лицемернее, лживые обещания под натянутые улыбки станут ещё слащавее, а расслоение общества ещё заметнее. Стоит заметить, что современная власть не предполагает передачу родственникам по наследству, в то время как капитал предполагает. Есть риск создать некоторое количество семей, или кланов контролирующих по сути всё. Как в киберпанке каком-нибудь.

VIM писал(а):Хороший пример. Но в современном мире несколько другие условия. Универсальный ответ на инакомыслие - полк штрейкбрехеров-гастарбайтеров.

Штрейкбрехер-гастарбайтер не всякого сможет заменить, по крайней мере адекватно.

Извиняюсь, что подымаю тему трёхдневной давности, но захотелось отписаться.

NTFS писал(а):Кто-нибудь хочет поговорить о личном (не личностном, а именно личном, как субъекта) бессмертии?

Бессмертие - довольно интересная штука для рассмотрения. Мне кажется, обычно её рассматривают в ключе - "если бы мир застыл в нынешнем его состоянии". Но это несколько неправильно.
Во-первых важно как это личное бессмертие достигнуто. Например, если путём превращения человека в банку с мозгом, то можно отдельно поговорить на тему того, можно ли то что останется считать человеком.
Во-вторых, важно и то, сколько человек обретёт бессмертие. Если один - то ему предстоит пережить всех знакомых и любимых, что, я думаю, довольно таки тяжело для личности. Как сам факт этого, так и осознание этого факта.
Если все сразу, то очень скоро человечество столкнётся с проблемой перенаселения. Причём очень резко. Что будет творится, скажем, в Индии, я и представить боюсь.

В общем, держите новости с Табуна недельной давности, которые по идее должны были быть и на форуме, но я их не видел.
http://tabun.everypony.ru/blog/technical/88031.html

Если вкратце - были попытки взлома, всем бояться и менять пароли.

ChainRainbow писал(а):1. Всё уже закончилось.
2. Всем всё равно плевать.
3. Это не нашего ума дело.

Ну как... На Табуне есть, на Понифоруме есть, а тут нет. Непорядок.

Это, наверное, здорово, когда выходит продолжение любимой игры.
*Вздохнул*
Нечестно.

kelian писал(а):Ну довольно круто, но таким как я нельзя в эту игру играть :) Все боссы проходятся с громкими комментариями и ругательствами. Слишком уж нервная игра

Что, соседи в стену стучат?)

Капитан Ганс писал(а):Так на латыни больше ничего не знаю)))

Как, даже "Memento mori" не знакомо?)

Капитан Ганс писал(а):NTFS
За созидательный)))

В таком случае я выступлю за разрушительный порядок. Да будет так.

ChainRainbow писал(а):Ага! Вот прямо вот этим вечером вышло. Ну, не само продолжение, а открытая бета за предзаказ, но всё равно...

Wargame Red Dragon? И как, китайцы давят массой зерг рашем?

Хм. Никому не нравится некромант из Культа Паука. Но он такой классный.