Да пёс с ним, с Ситисом, они просто самые интересные сами по себе )
kelian писал(а):У нас немного другая система - нет сессий,а экзамены ставят, как только заканчивается курс, то есть часто выходит замечательная неделя с 5 экзаменами. Ну и вдобавок они постоянно идут после коротких курсов, то есть 1 экзамен в месяц гарантирован.
Как всё запущено... На, глотни чаю.
*подал кружку горячего, ароматного чая*
kelian писал(а):Даже не идеальное государство все равно обеспечивает защиту и кое-какие гарантии.
Ага, а ещё оно обеспечивает такие радости как геноцид, голод, репрессии и перспективу ядерного апокалипсиса. Такие издержки перевешивают любую возможную пользу.
Морровиндовские Мораг Тонг мне ближе, чем ТБ. Особенно ввиду их легальности - типа ты такой убиваешь цель у всех на виду, стража кипишит, наезжает, а ты такой: "Спокуха, у меня контракт" и квиток под нос суешь. И стража такая: "Окей, братан, без проблем."
Modelist-kun писал(а):Как всё запущено... На, глотни чаю.
*подал кружку горячего, ароматного чая*
Боюсь, тут не чай нужен. Либо тёплое молоко для лучшего засыпания, либо крепкий кофе на случай всенощной зубрёжки.
ChainRainbow писал(а):Ага, а ещё оно обеспечивает такие радости как геноцид, голод, репрессии и перспективу ядерного апокалипсиса. Такие издержки перевешивают любую возможную пользу.
Чувствую, кто-то разделяет мой пессимистичный взгляд на человеческую историю в целом.
Но какие есть альтернативы?
Xantar писал(а):крепкий кофе на случай всенощной зубрёжки.
Чай ни чем не хуже бодрит. А кофеин лучше в таблетках, да.
ChainRainbow писал(а):kelian писал(а):Даже не идеальное государство все равно обеспечивает защиту и кое-какие гарантии.
Ага, а ещё оно обеспечивает такие радости как геноцид, голод, репрессии и перспективу ядерного апокалипсиса. Такие издержки перевешивают любую возможную пользу.
Такого наглого передергивания фактов я даж не ожидал.
Snoopy писал(а):Такого наглого передергивания фактов я даж не ожидал.
Атомную бомбу на Хиросиму навреняка частные лица сбросили, по своей личной инициативе, да.
Xantar писал(а):Kelian, как учёбы то с таким графиком? Не слишком напряжно?
Ситис крут, конечно, но больно мелочен. Сама Смерть, Пустота, Ничто... а в подчинении кучка наёмных убийц. Ну бли-и-ин.
Плюс во что бы я не играл, всегда добрый самаритянин. Со мной явно что-то не так.
Довольно напряжно, на самом деле, если еще и добавить работу. Но я смотрю на хорошие стороны - это как практика настоящей работы, когда постоянно случаются авралы.
ТБ мелочно только в Скайриме, ибо все остальное развалилось. Во времена Обливиона там как раз не кучка наемных убийц, а куча народу, не зря же заказы поступают со всего Сиродила (если принимать потом заказы от матери ночи, там такие далекие места будут). Хотя согласна, сам мир Обливиона не мог показать масштабности организации.
А вообще это странно, что вы играх такой стиль выбрали )) Я наоборот задалбываюсь от доброго поведения в реальности, поэтому прохождение игр за самых плохих героев очень успокаивает и радует. Конечно, так не всегда получается, например, в Ведьмаке слишком сильные истории, чтобы можно было хладнокровно играть подлеца.
Ахах, спасибо всем за чай с кофе. Новая кофеварка ждет своего часа :)
ChainRainbow писал(а):Snoopy писал(а):Такого наглого передергивания фактов я даж не ожидал.
Атомную бомбу на Хиросиму навреняка частные лица сбросили, по своей личной инициативе, да.
я имела в виду то, что если бы не государства, таких Хиросим было бы гораздо больше. Войны есть, но все-таки это более спокойное время.
Вспомните средневековье - власть разделена между мелкими правителями, и почти в любой момент простые жители могут оказаться в опасности из-за соседнего феодала. Сейчас не все гладко, но лучше, чем было раньше. По-моему, лучше улучшать нынешнюю систему, чем ломать все нафиг из-за некоторых ее проблем.
kelian писал(а):Сейчас не все гладко, но лучше, чем было раньше.
Прогресс же! Технический. Раньше вкусно есть и мягко спать мог 1% населения планеты, сейчас - 10%, грубо говоря. При этом технический прогресс сильно опередил моральный. В результате один недалёкий человек, выбранный несколькими миллионами себе подобных, может пустить по ветру весь мир с миллиардами жителей.
kelian писал(а):
Довольно напряжно, на самом деле, если еще и добавить работу. Но я смотрю на хорошие стороны - это как практика настоящей работы, когда постоянно случаются авралы.
Позитивный настрой - самое главное. Трудись. Как говорится, тяжело в учении - легко в бою.
Да нет, просто я не могу сопоставить "Пустота, Смерть, Ничто" и заказные убийства. Не тот масштаб, какими бы искусными убийцы не были.
Может, просто хочется хоть какой то справедливости наконец, особенно с моим взглядом на мир.
kelian писал(а):
я имела в виду то, что если бы не государства, таких Хиросим было бы гораздо больше.
Не совсем на самом деле. Для создания такой сложной штуки, как атомная бомба нужно государство. Феодалы тоже были созданы как сильная военная опора государства при небольших финансовых затратах.
ChainRainbow писал(а):Прогресс же! Технический. Раньше вкусно есть и мягко спать мог 1% населения планеты, сейчас - 10%, грубо говоря. При этом технический прогресс сильно опередил моральный. В результате один недалёкий человек, выбранный несколькими миллионами себе подобных, может пустить по ветру весь мир с миллиардами жителей.
Да уж, не хотел бы я дожить до того времени, когда кто-нибудь решит, что кобальтовая бомба - это очень веский аргумент и вообще крутая штука.
P.S.Если что меня не нужно называть на вы - не дорос ни физически ни психоэмоционально.
ChainRainbow писал(а):Скорей не доживёшь, если верить DA.
Я плохо воспринимаю большие английские тексты. Не осилю.
ChainRainbow писал(а):Snoopy писал(а):Такого наглого передергивания фактов я даж не ожидал.
Атомную бомбу на Хиросиму навреняка частные лица сбросили, по своей личной инициативе, да.
Просто ты выдаешь за вещи случающиеся на регулярной основе, вещи НЕ случающиеся на регулярной основе. И вообще, логика "Государства иногда делают плохие вещи => государства 100% плохи => уничтожить государственность" это то же самое, что и "Люди иногда делают плохие вещи => люди 100% плохи => уничтожить человечество".
Xantar писал(а):ChainRainbow писал(а):Скорей не доживёшь, если верить DA.
Я плохо воспринимаю большие английские тексты. Не осилю.
Вот на русском
Xantar писал(а):Я плохо воспринимаю большие английские тексты. Не осилю.
В общем, если считать, что то состояние мира, которое ты наблюдаешь - нормальное, то число уже родившихся за всю историю людей равно тому, что родится за её остаток. А население-то растёт!
Snoopy писал(а):Просто ты выдаешь за вещи случающиеся на регулярной основе, вещи НЕ случающиеся на регулярной основе.
Не регулярно? Правда? Войны, геноцид... Про мелочи, типа апартеида и и политических репрессий я даже не заикаюсь.
Snoopy писал(а):И вообще, логика "Государства иногда делают плохие вещи => государства 100% плохи => уничтожить государственность" это то же самое, что и "Люди иногда делают плохие вещи => люди 100% плохи => уничтожить человечество".
Человечество само справится при таком положении вещей.
удалено........
Xantar писал(а):Не совсем на самом деле. Для создания такой сложной штуки, как атомная бомба нужно государство. Феодалы тоже были созданы как сильная военная опора государства при небольших финансовых затратах.
Ну сейчас у очень многих корпораций есть ресурсы для этого, гугл один из очевидных примеров. Так что очень может быть, что если случится что-то плохое, атомное оружие будет и у них тоже. И светлая идея долбануть по кому-то такой бомбой обычно приходит в голосу не всей стране, а нескольким руководителям страны, так что руководство корпораций вполне можно поставить на место этих решающих. В итоге, дело не в государстве, а в некоторых людях, получивших слишком много власти.
Я уверена, что большая часть США ( простых людей) не одобрила бы такую идею с бомбой.
А насчет этой ссылки с населением планеты (не дочитала до конца статью) - не очень понимаю, как они смогли оттуда дать примерные цифры в 9 000 до конца существования людей. То есть я плохо прочитала, чтобы судить, но мне такие расчеты кажутся невозможными.
А насчет войн и геноцида - это плохо и т.д., но при отсутствии законов и полной анархии смертность была бы выше.
ПС. как удалить лишнее сообщение?
kelian писал(а):
я имела в виду то, что если бы не государства, таких Хиросим было бы гораздо больше. Войны есть, но все-таки это более спокойное время.
Вспомните средневековье - власть разделена между мелкими правителями, и почти в любой момент простые жители могут оказаться в опасности из-за соседнего феодала. Сейчас не все гладко, но лучше, чем было раньше. По-моему, лучше улучшать нынешнюю систему, чем ломать все нафиг из-за некоторых ее проблем.
Но сколько людей погибало в тех войнах (средневековых) и каково было ощущение жизни и её цена? Это действительно несопастовимо с войнами отгремевшими в 20-м веке и нескольких веках ему предшествоваших (идиотские парадные войны, где ряженные солдатики, ровно стоя в строю, друг друга расстреливали в упор сотнями и тысячами).
Как менять нынешнюю систему - это впрос не из лёгких. Есть некоторые соображения, но если бы я когда-нибудь заниматься начал политикой, то соображения эти афишировать бы не стал до поры до времени. Большинству людей идеи мои (не мои, но многими позабытые, а лично мною поддерживаемые и несколько модернизированные), не будут по нраву, и вряд ли вообще будут понятны, если не углубяться в историю вопроса и в причины возникновения этих идей)
Стремление отыгровать в играх плохих персонажей интересно, как и грива ващего ОС окрашенная в цвета погребального костра. У меня стремление играть за плохих ребят было в те моменты, когда было совсем плохо на душе и когда в мире и в людях разочаровывался. А потом как-то перелом какой-то произошёл, и плохие ребята, в большинстве своём, стали вызывать резкое отторжение, даже учитывая то, что это ж просто игры...
Кстати, а как в Ведьмаке можно быть хорошим или плохим? Это же тёмное фэнтези, там, по сути, нет таких вещей как плохо или хорошо. Там выбор, это просто выбор.
kelian писал(а):(автоопределение)ПС. как удалить лишнее сообщение?
Это может сделать только модератор.
kelian писал(а):То есть я плохо прочитала, чтобы судить, но мне такие расчеты кажутся невозможными.
Это лишь вероятностное рассуждение, основанное на допущении. Если допущение верно, то скорее всего человечеству относительно скоро (в глобальном масштабе) каюк.
kelian писал(а):А насчет войн и геноцида - это плохо и т.д., но при отсутствии законов и полной анархии смертность была бы выше.
Не попробуем - не узнаем.
kelian писал(а):ПС. как удалить лишнее сообщение?
Никак. Просто сотри весь текст, напиши слово "удалено" и путь модераторы поработают.
ChainRainbow писал(а):(автоопределение)Не регулярно? Правда? Войны, геноцид... Про мелочи, типа апартеида и и политических репрессий я даже не заикаюсь.
Ну-ка, скажи мне каково отношение людей, участвовавших в войнах и подвергавшихся геноциду или репрессиям к людям, не участвовавшим в войнах и не подвергавшимся геноциду или репрессиям. И ты однозначно выдергиваешь факты из контекста, т.е. факты войн, геноцида, репрессий из всей совокупности исторических событий, при том, что о других явления, не таких ужасных или даже хороших не говоришь ничего.
Snoopy писал(а):Ну-ка, скажи мне каково отношение людей, участвовавших в войнах и подвергавшихся геноциду или репрессиям к людям, не участвовавшим в войнах и не подвергавшимся геноциду или репрессиям.
"Вы нас не понимаете, мы там были, а вас там не было." Есть опция : "Отсыпьте нам за это бабла."
Snoopy писал(а):И ты однозначно выдергиваешь факты из контекста, т.е. факты войн, геноцида, репрессий из всей совокупности исторических событий, при том, что о других явления, не таких ужасных или даже хороших не говоришь ничего.
То есть если я зарежу одного человека за свою жизнь а детей настрогаю десяток, то убийство будет вырванным из контекста фактом, при том, что другие, хорошие, события типа зачатия детей случались куда как чаще. Норм логика, чо.
Спасибо. ТерВер по отношению к общему количеству людей - это интересно.
kelian писал(а):Ну сейчас у очень многих корпораций есть ресурсы для этого, гугл один из очевидных примеров. Так что очень может быть, что если случится что-то плохое, атомное оружие будет и у них тоже. И светлая идея долбануть по кому-то такой бомбой обычно приходит в голосу не всей стране, а нескольким руководителям страны, так что руководство корпораций вполне можно поставить на место этих решающих. В итоге, дело не в государстве, а в некоторых людях, получивших слишком много власти.
Я уверена, что большая часть США ( простых людей) не одобрила бы такую идею с бомбой.
Ух ты, погоди-погоди.
Ещё нет таких корпораций, в том числе и Гугл не так силён. Далеко не так силён.
Чтобы создать атомную бомбу нужно во-первых некое НИИ с приличным финансированием. Ещё нужно разработать средство доставки - а это ещё одно НИИ с другим профилем. Потом нужно добыть тот же уран - это шахты, оборудование, люди. Потом его нужно обогатить. Потом построить таки это самое средство доставки. Это всё большие-большие деньги. А всё ради чего? Ради пылящейся в шахте которую нужно ещё вырыть и набить техникой ракеты. Очень-очень дорого, затратно и, скажем так, многопрофильно для одной корпорации.
Резонно предположение - "а если несколько корпораций, много их?". Но тогда чем это объединение от государства будет отличаться?
Не верю я, что страной управляет один-два человека, а остальные им в рот смотрят. Не может это быть так. Нужен капитал, нужны люди с этим самым капиталом, а значит нужно безусловно учитывать мнения этих людей тоже - иначе можно лишиться их поддержки и власти. Нужен бюрократический аппарат, нужны министры, обличённые властью, и прочая, и прочая. Это куча людей, постоянно конфликтующая между собой ещё между тем.
ChainRainbow писал(а):kelian писал(а):А насчет войн и геноцида - это плохо и т.д., но при отсутствии законов и полной анархии смертность была бы выше.
Не попробуем - не узнаем.
А чего там пробовать? Ну скинем государства во всём мире. Ну придёт ко мне домой кто-нибудь, потыкает в меня стволом и скажет "теперь ты будешь окучивать картошку от забора и до заката". Лучше не станет.
destrier писал(а):Стремление отыгровать в играх плохих персонажей интересно, как и грива ващего ОС окрашенная в цвета погребального костра. У меня стремление играть за плохих ребят было в те моменты, когда было совсем плохо на душе и когда в мире и в людях разочаровывался. А потом как-то перелом какой-то произошёл, и плохие ребята, в большинстве своём, стали вызывать резкое отторжение, даже учитывая то, что это ж просто игры...
Кстати, а как в Ведьмаке можно быть хорошим или плохим? Это же тёмное фэнтези, там, по сути, нет таких вещей как плохо или хорошо. Там выбор, это просто выбор.
Дам один пример из Ведьмака - эльфы схватили людей и посадили их в подземелье с гулями(монстрами). 2 варианта - спасти людей или догнать и остановить эльфов, т.к. иначе они совершат что-то плохое, что усложнит прохождение, и вообще оставлять в живых террористов - потом аукнется куче других людей. Ну и какой вариант из них паладинистый? И это не самый сложный выбор :) Там довольно личные истории, так что в них втягиваешься, и стараешься играть с минимальными потерями. То есть дело не в качестве сюжета, а в самом мире и героях. Например, в Dishonored убивать кучу народа вполне соответствует характеру героя (Дауд), и потому мук совести или отторжения не вызывает. Попробуй поиграть в Ведьмака, очень сильно отличается от большинства игр, имхо.
А вообще, советую почитать Сапковского. Слишком уж он любит тему меньшего зла, но в остальном отличный пример темного фэнтези.
И к слову о геноциде- неужели люди не могут заняться этим самостоятельно, без понуканий государства? Посмотрите на уровень расизма в мире. Например, Ку-клус-клан, он же состоял из одних энтузиастов. так что с геноцидом простые люди и сами справляются. Если АБСОЛЮТНО вся страна не хочет войну, я надеюсь, она этого не начнет. А так многие войны просто дают шанс проявиться худшим чертам человека.
Xantar писал(а):Лучше не станет.
Шило на мыло, да. Нет в мире совершенства. Я ж больше за всё человечество разом говорю. Оно должно существовать вечно как можно дольше.
kelian писал(а):Например, Ку-клус-клан
KKK были за рабство, а не за геноцид. Кто ж в здравом уме будет уничтожать свою собственность? Настоящих буйных мало, никого они не загеноцидят, пока у них нет власти и государственного аппарата для её осуществления.
kelian писал(а):
И к слову о геноциде- неужели люди не могут заняться этим самостоятельно, без понуканий государства? Посмотрите на уровень расизма в мире. Например, Ку-клус-клан, он же состоял из одних энтузиастов. так что с геноцидом простые люди и сами справляются. Если АБСОЛЮТНО вся страна не хочет войну, я надеюсь, она этого не начнет. А так многие войны просто дают шанс проявиться худшим чертам человека.
Войны нужны для достижения конкретных целей, а не абстрактных вроде "коммунизм/демократия лучше всех, а кто не верит мы идём к вам."
Абсолютно вся страна не может быть едина в помыслах, хотя бы потому что состоит из более чем одного человека, вот.
ChainRainbow писал(а):(автоопределение)То есть если я зарежу одного человека за свою жизнь а детей настрогаю десяток, то убийство будет вырванным из контекста фактом, при том, что другие, хорошие, события типа зачатия детей случались куда как чаще. Норм логика, чо.
Очевидно некорректное утверждение, потому, что тут ты сравниваешь убийства с рождениями, в то время как при упоминании войн, геноцида или репрессий ты их не сравнивал с другими историческими событиями. Чем, собственно и вырывал их из контекста. А сравнивая убийство с рождениями, ты уже помещаешь его в некий контекст. И это приводит к тому, что фраза "вырванный их контекста" здесь употреблена неверно и смысла это утверждение не несет.
Нда, я вижу, что в социологии у меня познания как у 9 класса)) Но тем не менее, я не понимаю снятия с людей ответственности за воны, геноцид и т.д. и перекладывания ее на государство. Наверняка, это сложно и опасно думать своей головой, но самые сильные люди могут это сделать,я только могу надеяться, что тоже могу.
Вот именно, войны ведутся ради конкретных целей, а кто их устанавливает? Не вся страна же, просто самые высокопоставленные лица. Значит, не так много народу требуется, чтобы все это начать. А дальше по иерархии низшие чины будут подчиняться высшим, даже если их больше и они не согласны, в основном из-за страха.
Вот именно, войны ведутся ради конкретных целей, а кто их устанавливает? Не вся страна же, просто самые высокопоставленные лица. Значит, не так много народу требуется, чтобы все это начать. А дальше по иерархии низшие чины будут подчиняться высшим, даже если их больше и они не согласны, в основном из-за страха.
Snoopy писал(а):И это приводит к тому, что фраза "вырванный их контекста" здесь употреблена неверно и смысла это утверждение не несет.
OK уговорил. Если я зарежу человека, то это будет единовременным краткосрочным событием в ходе моей жизни. Грубо - один день из нескольких тысяч. Так по-твоему?
Я к тому вобщем-то, что наличие хороших сторон не перевешивает плохие. Если смешать литр варенья и литр дерьма, у нас будет два литра дерьма, а не два литра варенья.
ChainRainbow писал(а):Шило на мыло, да. Нет в мире совершенства. Я ж больше за всё человечество разом говорю. Оно должно существовать вечно как можно дольше.
Понятно, конечно, но какие есть альтернативы? Я их что-то не вижу. И получается, как у Оруэлла - всё закручивается в какую-то машину, работающую сама по себе по неким законам, вне зависимости от желаний конкретного человека, зато безотказно. Это страшно.
Modelist-kun писал(а):Xantar писал(а):Ради пылящейся в шахте
Можем предложить и мобильный вариант MetalGearСпойлер
А тут ещё и транспортное средство нужно разрабатывать, строить его, а потом ещё людей учить на нём кататься.
kelian писал(а):Нда, я вижу, что в социологии у меня познания как у 9 класса)) Но тем не менее, я не понимаю снятия с людей ответственности за воны, геноцид и т.д. и перекладывания ее на государство. Наверняка, это сложно и опасно думать своей головой, но самые сильные люди могут это сделать,я только могу надеяться, что тоже могу.
Вот именно, войны ведутся ради конкретных целей, а кто их устанавливает? Не вся страна же, просто самые высокопоставленные лица. Значит, не так много народу требуется, чтобы все это начать. А дальше по иерархии низшие чины будут подчиняться высшим, даже если их больше и они не согласны, в основном из-за страха.
"Врагов народа" тоже не просто так выдумывали всё время. Внутренний враг, он же самый зловредный, так? А какой-нибудь ГУЛАГ или концлагерь людей ломает хорошо.
Подчиняются не столько из страха, сколько из материальной заинтересованности. Плюс есть массмедиа, но уверена ли ты в их бесстрастности и неподкупности? Покажи то, что нужно. Подай правду под нужным соусом и нужное мнение готово. Взови к патриотизму, укажи пальцем на Родину-мать, и вот он - порыв.
Xantar писал(а):А тут ещё и транспортное средство нужно разрабатывать, строить его, а потом ещё людей учить на нём кататься.
И, как не странно, это гораздо дешевле и выгодней, чем шахты.
Кстати, а о чём вообще разговор?
Xantar писал(а):Понятно, конечно, но какие есть альтернативы?
В общем виде, государству остаются государственные игрушки, бизнесу - всё остальное, всем человекам - права человеков. Со временем государства хиреют, корпорации жирнеют, по причине большей эффективности. Человечество вкусней ест и мягче спит во общем и целом, за счёт экономического роста.
Modelist-kun писал(а):Xantar писал(а):А тут ещё и транспортное средство нужно разрабатывать, строить его, а потом ещё людей учить на нём кататься.
И, как не странно, это гораздо дешевле и выгодней, чем шахты.
Кстати, а о чём вообще разговор?
Да, наверное.
О государственности, я так понимаю.
ChainRainbow писал(а):В общем виде, государству остаются государственные игрушки, бизнесу - всё остальное, всем человекам - права человеков. Со временем государства хиреют, корпорации жирнеют, по причине большей эффективности. Человечество вкусней ест и мягче спит во общем и целом, за счёт экономического роста.
Ага, а как же "политика - концентрированное выражение экономики"?
Отделить власть от капитала - выход. Но как? Как власть может быть без денег?
ChainRainbow писал(а):(автоопределение)OK уговорил. Если я зарежу человека, то это будет единовременным краткосрочным событием в ходе моей жизни. Грубо - один день из нескольких тысяч. Так по-твоему?
Я к тому вобщем-то, что наличие хороших сторон не перевешивает плохие. Если смешать литр варенья и литр дерьма, у нас будет два литра дерьма, а не два литра варенья.
Нет, я утверждаю, что если, например, в стране в следующем году произойдет в 10 раз больше убийств, то жизнь в ней заметно ухудшится, чем при отсутствии изменений их количества. В то время как из твоих слов следует, что количество неважно и если их, условно, 1000 в год или 100000, жизнь становится одинаково дерьмовой в обоих вариантах.
Xantar писал(а):Но как? Как власть может быть без денег?
Немного положенного за пользование территорией. Чтоб можно было содержать парламент, президентский дворец и роту почётного караула. А больше - ни-ни!
Snoopy писал(а):жизнь становится одинаково дерьмовой в обоих вариантах.
А то! Слезинка ребёнка и всё такое. И ситуация имеет тенденцию к ухудшению, да.
В общем,я понимаю, что многие тут недовольны нынешним состоянием дел и организацией стран.
Но какие альтернативы? Был же стих (даже специально нашла)
Так что я предлагаю сначала подумать, ЧТО именно нужно получить в итоге, а не ругаться на то, что есть. Сломать систему можно, только что будет потом? Я лично не вижу способов, как люди мирно будут организовывать свою жизнь.
Но какие альтернативы? Был же стих (даже специально нашла)
Firegun писал(а):(автоопределение)Весь мир насилья мы разрушим
До основанья, а затем
Мы наш, мы новый мир построим, —
Кто был ничем, тот станет всем.
Так что я предлагаю сначала подумать, ЧТО именно нужно получить в итоге, а не ругаться на то, что есть. Сломать систему можно, только что будет потом? Я лично не вижу способов, как люди мирно будут организовывать свою жизнь.
ChainRainbow писал(а):Немного положенного за пользование территорией. Чтоб можно было содержать парламент, президентский дворец и роту почётного караула. А больше - ни-ни!
Чтобы предотвратить сращение, постройки золотых унитазов и лоббирования чьих-то интересов нужен контроль, бесстрастный. А осуществлять его будет, по-видимому, орден джедаев.
ChainRainbow писал(а):Snoopy писал(а):жизнь становится одинаково дерьмовой в обоих вариантах.
А то! Слезинка ребёнка и всё такое. И ситуация имеет тенденцию к ухудшению, да.
То есть, если некто осуществил проект, в ходе которого количество убийств в стране сократилось на, например, 25%, его надо ругать, что не на 100%? И хвалить за проделанную работу ни-ни, не заслужил?
kelian писал(а):Но какие альтернативы?
Никаких. И во всём виноват сам человек, а точнее его индивидуализм и эгоизм. Идеальное государство - утопия.
Modelist-kun писал(а):kelian писал(а):Но какие альтернативы?
Никаких. И во всём виноват сам человек, а точнее его индивидуализм и эгоизм. Идеальное государство - утопия.
Ну так раз сейчас все более-менее работает, а альтернатив пока нет, может, стоит все оставить как есть?
Modelist-kun писал(а):kelian писал(а):Но какие альтернативы?
Никаких. И во всём виноват сам человек, а точнее его индивидуализм и эгоизм. Идеальное государство - утопия.
Ну вот да. Так что остаётся только критиковать то что есть, не взирая на то, что у нас есть конкретно.
kelian писал(а):как люди мирно будут организовывать свою жизнь.
Да так же, как и сейчас. Только без государства. Нет ни одной сферы деятельности, где государство имело бы сопоставимую с частным бизнесом эффективность.
Xantar писал(а):А осуществлять его будет, по-видимому, орден джедаев.
Совета акционеров будет достаточно. Если у человека, группы людей, транснациональной корпорации и т. д. будет возможность не платить государству и возможность противостоять государству на равных, то это в корне меняет дело. Государство хочет налогов, пусть придёт и возьмёт.
Snoopy писал(а):То есть, если некто осуществил проект, в ходе которого количество убийств в стране сократилось на, например, 25%, его надо ругать, что не на 100%? И хвалить за проделанную работу ни-ни, не заслужил?
Зависит от объёма выгод и изджержек. Если затратил ресурсов на спасение 100%, а спас 25%, то фтык ему. А если для спасения тысяч ухудшил положение миллионов - тем более.
kelian писал(а):Ну так раз сейчас все более-менее работает, а альтернатив пока нет, может, стоит все оставить как есть?
Я - за. Надо эволюционировать в благоприятных условиях, чем перепрыгивать ступеньки с не иллюзорной возможностью вылететь в окно.
Xantar писал(а):Так что остаётся только критиковать то что есть, не взирая на то, что у нас есть конкретно.
Лучше анализировать.
ChainRainbow писал(а):Совета акционеров будет достаточно. Если у человека, группы людей, транснациональной корпорации и т. д. будет возможность не платить государству и возможность противостоять государству на равных, то это в корне меняет дело. Государство хочет налогов, пусть придёт и возьмёт.
Ну а чем такая корпорация от государства будет отличаться? Ещё, глядишь, себе суверенную территорию затребует...
Modelist-kun писал(а):Лучше анализировать.
...и критиковать. Конструктивная критика вещь хорошая, правда только в том случае, если её услышат.
Xantar писал(а):Ещё, глядишь, себе суверенную территорию затребует...
Которую потом затребует другая корпорация. Нанимаются ЧВК, которые ведут диверсионные и боевые действие пока не кончатся либо деньги, либо сотрудники одной из корпораций.
kelian писал(а):Дам один пример из Ведьмака - эльфы схватили людей и посадили их в подземелье с гулями(монстрами). 2 варианта - спасти людей или догнать и остановить эльфов, т.к. иначе они совершат что-то плохое, что усложнит прохождение, и вообще оставлять в живых террористов - потом аукнется куче других людей. Ну и какой вариант из них паладинистый? И это не самый сложный выбор :) Там довольно личные истории, так что в них втягиваешься, и стараешься играть с минимальными потерями. То есть дело не в качестве сюжета, а в самом мире и героях. Например, в Dishonored убивать кучу народа вполне соответствует характеру героя (Дауд), и потому мук совести или отторжения не вызывает. Попробуй поиграть в Ведьмака, очень сильно отличается от большинства игр, имхо.
А вообще, советую почитать Сапковского. Слишком уж он любит тему меньшего зла, но в остальном отличный пример темного фэнтези.
Ну, эт зависит от отношения к ситуации, но любой выбор там не будет плохим или хорошим) Лично я незадумываясь кинулся спасать людей забив на эльфов. Во-первых, не факт что эльфы сделают что-то плохое и не я за это в ответе буду, а лично они; во вторых - от меня зависят в данный конкретный момент жизни ни в чём не повинных людей запертых в склепе. Если буду убивать терористов, то заложники умрут (что весьма плохо. Итог - куча трупов, как виновных, так и невиновных). Если не буду убивать терористов, то спасу гражданских обойдясь без крови, и именно это истинный паладинский вариант, как мне кажется. Это же позже подтверждает Зигфрид, самый главный тамошний паладин)
Сопсно, в Ведьмака я играл, как ты понимаешь) И Сапковского читал, но как чтиво, он мне не очень пошёл...
kelian писал(а):(автоопределение)И к слову о геноциде- неужели люди не могут заняться этим самостоятельно, без понуканий государства? Посмотрите на уровень расизма в мире. Например, Ку-клус-клан, он же состоял из одних энтузиастов. так что с геноцидом простые люди и сами справляются. Если АБСОЛЮТНО вся страна не хочет войну, я надеюсь, она этого не начнет. А так многие войны просто дают шанс проявиться худшим чертам человека.
Опять же из Ведьмака. Когда спрашиваешь одного краснолюда, от чего люди так ненавидят нелюдей, то он в довольно грубой форме отвечает, что это естественно. Неприязнь (ну или равнодушие) к инаковым, и отождествление себя с себе подобными, вещь абсолютно естественная. Видел интересное тестирование детей разнызных рас на одном видео. Суть в том, что маленькие дети, лишённые представлений о талерантности, когда им предлагали картинки других детей (или просто безликих человечков), с предложением определить кто им нравится, а кто не нравится - ВСЕ указывали на человечков иной расы (другого цвета) как на плохих, а на человечков своей расы как хороших) Немало шаблонов это исследование порвало. То есть, получается, "бытовой расизм", вещь, увы, довольно естественная, если речь не идёт о геноциде, конечно. Боле того, в странах азии и африки не особенно то и стесняются своего расизма. Это только европейцы пытаются быть культурными и толерантыми.
И вот что касается геноцида, то ведь любое убийство считается преступлением. НО в случаях массового геноцида это делалось с официальной санкции государства, и с применением государственной машины. Но я и не анархист, поэтому не знаю о чём тут спорить) Просто убийство по расовому признаку - это преступление. Но в случае, если ребята горящие жаждой истребить какую-нибуть расу или социальный класс, дорываются до гос. власти - это перестаёт быть преступлением и ставится на широкий поток.
Да и можно и нужно на ты. Тут так принято. Меня самого первое время коробило, но как-то так...
Xantar писал(а):Ну а чем такая корпорация от государства будет отличаться? Ещё, глядишь, себе суверенную территорию затребует...
Свободный вход, свободный выход для людей. Более многочисленны, более эффективны экономически. И никаких высших интересов, никакого геноцида, никаких границ. Ещё один шажок к всеобщему процветанию.
kelian писал(а):Ну так раз сейчас все более-менее работает, а альтернатив пока нет, может, стоит все оставить как есть?
На самом деле положение вещей в мире и в стране не слишком то радужное, и делать что-то нужно. Радикальные изменения могут повлечь за собой плохие последствия. Если слишком радикальные нигилистические - могут протечь реки крови. Но никто же не гарантирует, что протекут они именно по кисельным берегам, а не смоют всё за что боролись кровавым цунами.
Конкретный план действий я не могу сказать.
Нет, конечно есть идеальный выход - убить всех людей - но он слишком уж идеальный.
ChainRainbow писал(а):Свободный вход, свободный выход для людей. Более многочисленны, более эффективны экономически. И никаких высших интересов, никакого геноцида, никаких границ. Ещё один шажок к всеобщему процветанию.
Свободный вход-выход кто будет гарантировать?