Главный оффтопик - Флудилка

в этой

Tammy писал(а):(автоопределение) практикует давно и повсеместно

Я честно сказать, хз как к этому относиться - последний раз нечто сравнимое было аж в 1813 году, когда США проводили специальную операцию в Канаде, и больше в подобном замечены не были.
Ну еще можно натянуть Вьетнам, и надо ли напоминать, как офигело и мировое сообщество, и внутреннее, и каково оказалось влияние? А общественное мнение практически сразу же сказало "фе", решительно не понимая, почему Джоны и Смиты должны помирать на краю света вместо того, чтобы сажать свою американскую картошку и лапать своих американских девок.

в этой

NTFS писал(а):(автоопределение) Как там у Арии в текстах - "оказалось маньяк заменял нам отца"?

Оглянись назад, там застыл закат.
Черно-красной застыл полосой.

О,..,О

в этой

За красным восходом – розовый закат.
Где выше голов находится зад.

в этой

NTFS писал(а):(автоопределение)Я честно сказать, хз как к этому относиться - последний раз нечто сравнимое было аж в 1813 году, когда США проводили специальную операцию в Канаде, и больше в подобном замечены не были.
Ну еще можно натянуть Вьетнам, и надо ли напоминать, как офигело и мировое сообщество, и внутреннее, и каково оказалось влияние? А общественное мнение практически сразу же сказало "фе", решительно не понимая, почему Джоны и Смиты должны помирать на краю света вместо того, чтобы сажать свою американскую картошку и лапать своих американских девок.

А почему ты Югославию не вспомнил? Ирак? Или "это другое"?

в этой

Вьетнам сильнее повлиял, имхо. Можно ли назвать его поражением - вопрос спорный, но то, что это не была победа ни разу - уж наверняка.
Упомянутые два примера - как раз близки к смыслу по спецоперации в неироничном, изначальном смысле.
Примечательно, однако, что ни одна из них не начиналась на ровном месте, просто от балды.
Сначала кто-то где-то играл в этнические чистки или сбор земель, а уже потом со слоновьей грацией приходили американцы и наказывали невиновных с непричастными. Какое им было дело до этого в принципе - вот это вопрос правильный.

в этой

Ну разумеется, не от балды. Что-то не понравилось метрополии - этого уже достаточно.

в этой

NTFS писал(а):(автоопределение) А вообще, чего-то я увлекся, жевал копыта, жевал, не сжевал. Надо быть молчаливым привидением, лучшая пони, работа, поклейка игр, вот это всё, а не кто там кого. Политики договорятся, а мы опять окажемся в том же месте, что и 400 лет последние.

Дабы немного сменить тему, что клеится? Мне, как любителю поклеить, интересно.

в этой

Black Snooty писал(а):(автоопределение) Дабы немного сменить тему, что клеится? Мне, как любителю поклеить, интересно.

Основной проект пока на том же месте - с 2019 года обновляю движок с HGE на SFML и с Delphi 10 на FreePascal, в час по чайной ложке, а также переношу скрипты компаний на PascalScript
https://heroesofequestria.org (на сайте кнопка доната, очень хочется кушать)

Демка нового проекта - квест в стиле Loom про ученицу Кловер - выпущен, сейчас обновляется графика от художника.

Спойлер

Для роста над собой ковыряю нативный OpenGL с лабиринтами

Спойлер

Еще сделал собственный игровой движок для двумерных прототипов, чтобы делать быстрые проекты на JavaScript в одно рыло.
https://tabun.everypony.ru/blog/gamedev/202134.html

Аркаду с Триксей я уже показывал, да. И 16-битную, и 32-битную версии.

Спойлер

в этой

Ну а я тут для себя открыл Baldur's Gate 3 после покупки компа и вот какую дровочку создал:

Спойлер

Не правда ли она прекрасна? Игра, кстати, тоже.

в этой

Клево. Движок даже свой, меня хватает только на то, чтобы на готовых что-то собирать.
Лум в свое время очень зашел, так что лумовому квесту всячески желаю успешного доклеивания. Как, конечно же, и остальным проектам.

в этой

От вы разрезвились...Пинки рада будет верно!

в этой

Для роста над собой ковыряю нативный OpenGL с лабиринтами
Спойлер

А лабиринт предопределённый, или случайно генерируемый?

в этой

windows писал(а):(автоопределение) А лабиринт предопределённый, или случайно генерируемый?

На данном этапе создаваемый в конструкторе, но мне нравится ход твоих мыслей, да.
Я тоже хочу сделать случайную генерацию лабиринта в экстра-классическом стиле отображения, на основе модифицированного алгоритма Прима.

Спойлер

Рарити на панели управления ни для чего не нужна, она там находится потому, что может.

в этой

поговаривают, в европе будет голод О_О

в этой

счас бы насчет европы переживать

в этой

Filael писал(а):(автоопределение)поговаривают, в европе будет голод О_О

Даже если так, в этом опять они же будут винить нас.
Я, конечно не бессердечный, но у меня и своих проблем хватает...

в этой

Там с переговорами в Стамбуле муть не понятная, будто Россия слиться хочет, отказавшись от изначальных планов... Патриоты паникуют и негодуют.

в этой

Tammy писал(а):(автоопределение) Патриоты паникуют и негодуют.

Я вообще уже сто раз говорил, что котиков и принцесс куда безопасней обсуждать.
Курс меняется по сто раз на дню, и то, что вчера было гневным постом в поддержку, завтра станет статьей УК, причем даже ничего придумывать не нужно, их уже достаточно на все случаи жизни - и нет, призыв убивать остаётся призывом убивать, даже если тебе в суп плюнули. Просто сейчас не до призывов. Но как в старой присказке - когда закончатся коммисары, евреи и коммунисты, несложно донабрать и остальных, у нас не Африка какая, а правовое государство - для упаковки нужна причина.

Так что котик - лучшая принцесса.

в этой

Filael писал(а):(автоопределение) поговаривают, в европе будет голод О_О

И ничего удивительного. Закономерное следствие действий руководства европейских стран. "Многие из вас могут погибнуть, но я готов пойти на эту жертву"(с) Лидеры точно в холоде-голоде не останутся, ну а если совсем прижмёт в любом плане - дык, кмк, и смотаются, бросив свой народ (народЫ). Им-то чё?:D
Мне вот понравилась позиция венгерского руководства: "Мы не будем вводить санкции против РФ, так как не можем позволить нашим гражданам мёрзнуть и голодать".

[BC]afGun писал(а):(автоопределение) в этом опять они же будут винить нас.

Однозначно. "Это было и это будет"(с)

Tammy писал(а):(автоопределение) Там с переговорами в Стамбуле муть не понятная, будто Россия слиться хочет, отказавшись от изначальных планов... Патриоты паникуют и негодуют.

Да, пока всё выглядит как невнятная муть и, да, все паникуют. Я не исключение. Тока Продя и стрессоустойчивая общая подруга настаивают на том, что всё норм, что переговоры состояли лишь в том, что Украина озвучила нынешние хотелки, что переговоры сами по себе вообще ничего не значат, а официальный чел (не будем упоминать имена), озвучивший "результаты" и что-то там сформулировавший от себя, просто не очень умный чел в принципе. Кроме того, переговорная группа ничего не решает.
Поживём - увидим, причём в ближайшие пару дней.
А пока, мне вот ни разу не понравилось услышанное вчерась. Выглядит реально так, как будто, являясь хозяевами положения, вдруг высказываем намерение слить абсолютно всё. По логике, это было бы странно: не для того ВВП 20 лет поднимал страну буквально из говна, чтобы сейчас отказаться от её глобальной защиты на мировой арене. И не для того было столько громких слов и потерянных жизней в последний месяц, чтобы теперь мы сделали реверанс и предоставили возможность США и ЕС и дальше лепить из Украины марионеточную антироссию.
Так что ждём-с, что изречёт главнокомандующий..

в этой

Ну вот таких идиотов, как тот, чьё имя ты не захотела озвучивать, слишком много у нас. И ведь он важный пост занимает, и послан был на столь ответственное мероприятие. Вот как так? Это странно, даже независимо от того, что журналисты раздули, а народ всё неправильно понял, и всё не так страшно. У меня даже бабушка возмутилась.
А с другой стороны, может реально всё не так хорошо, как казалось. Слишком уж войска увязли в одном Мариуполе только. Руководство, опять же, могло не ожидать, что санкции будут столь сильны, олигархи запаниковали.
Если так, то вообще печально. Люди гибли ни за что получается.
Лучше в ЛС отвечай. >.<

в этой

Tammy писал(а):(автоопределение) олигархи запаниковали.

Наверно, я микро-олигарх, потому что тоже паниковал и бегал кругами.
Мне, конечно, дорог мой 386-ой, но идея, что он станет моей рабочей машиной на ближайшие 70 лет, крайне угнетала.

в этой

Tammy писал(а):(автоопределение) Там с переговорами в Стамбуле муть не понятная, будто Россия слиться хочет, отказавшись от изначальных планов... Патриоты паникуют и негодуют.

Панику отставить, мозг включить.
1. Читали предложение украинской стороны. Это не договор.
2. Первая фаза операции уже была выполнена, и новости о передислокации наших войск с целью доработки донбасовской группировки шли еще за несколько дней до этого.
3. Никто не ретируется. Общественность заряжена на доведение дело до конца, настолько, что у власти тупо выбора нет. Исторически, война - не шутки. Особенно, если война становится общественно важной.
4. Изначальные требования президентом были озвучены четко и ясно. Что бы о нем не говорили, а поставив требования, он еще ни разу не отступал.

NTFS писал(а):(автоопределение)
Tammy писал(а):(автоопределение) олигархи запаниковали.
Наверно, я микро-олигарх, потому что тоже паниковал и бегал кругами.
Мне, конечно, дорог мой 386-ой, но идея, что он станет моей рабочей машиной на ближайшие 70 лет, крайне угнетала.

А вот у меня последние несколько лет жизнь была такой, что мне было совсем не до всего. Настолько, что прямым текстом на все разговоры о политике внезапно для многих отвечал "обращайтесь, когда ракеты полетят".
Перемены - они такие. Потому я обычно и недолюбливал особых охотников за оными.

в этой

NTFS писал(а):(автоопределение)
Tammy писал(а):(автоопределение) олигархи запаниковали.
Наверно, я микро-олигарх, потому что тоже паниковал и бегал кругами.
Мне, конечно, дорог мой 386-ой, но идея, что он станет моей рабочей машиной на ближайшие 70 лет, крайне угнетала.

Не ты один, много людей в панику ударились, я в том числе поначалу. Но ты либерал и лавочник, большие идеи тебя пугают. А я могу и потерпеть ради благого дела. Другой вопрос, действительно ли благое - вот тут можно много вопросов задать, но поскольку у нас негласный запрет на критику священства, я этого делать не буду, от греха подальше. В любом случае, ушатать нацистскую мразоту, которая, как и террористы мусульманские (кстати, идеальная демонстрация, что нет плохих рас и национальностей, есть ублюдская идеология и конкретно отдельные мерзавцы, которые её исповедуют и начиняют ею мозги неподготовленных, которые потом превращаются в сектантов кровожадных), снимает видео под весёлую музыку о том, как взрывает и сжигает российскую военную технику, тем паче пытает военнопленных и глумится над телами погибших - дело благое.
Опять же, стоит ли это сотен тысяч страданий обычных украинцев, вынужденных терять близких под бомбардировками, терпеть лишения, ютиться по сырым подвалам, покидать страну на правах беженцев, стоит ли это смертей российских солдат и украинских солдат, среди которых не все нацисты, терпящей сильный удар экономики России и рухнувшей экономики и инфраструктуры Украины - вот это вопрос.
Да и... А ладно.

в этой

[BC]afGun писал(а):(автоопределение) Панику отставить, мозг включить.
1. Читали предложение украинской стороны.

Не, я по этому поводу в панику не ударялся, просто слежу за настроениями народа.

в этой

Tammy писал(а):(автоопределение)большие идеи

Но почему опять у нас? Почему бы не начать продвигать большие идеи где-то еще, есть же много других прекрасных стран, например, Эфиопия с эфиопами и эфиопками, Сомали вот.
Отстаньте уже с большими идеями, я хочу небольшую квартиру, небольшую яхту, небольшой ПК и небольшой пассивный доход в пределах 1000$.

в этой

grass писал(а):(автоопределение)Выглядит реально так, как будто, являясь хозяевами положения, вдруг высказываем намерение слить абсолютно всё.

Удивительно, да? Как будто где-то здесь есть какое-то противоречие или какая-то ошибка в исходных данных.
Но ведь такого быть не может точно, потому что "все идет согласно плану".

в этой

NTFS писал(а):(автоопределение)
NTFS писал(а):(автоопределение)большие идеи
Но почему опять у нас?

Да нет у нас национальной идеи, успокойся уже. Была бы, не было бы такого разобщения.

NTFS писал(а):(автоопределение)Отстаньте уже с большими идеями, я хочу небольшую квартиру, небольшую яхту, небольшой ПК и небольшой пассивный доход в пределах 1000$.

А губа-то не дура...
Капиталистическая система работает именно так, что когда где-то больше - где-то меньше. Подавляющая часть людей и близко не сможет себе такого позволить (хотя все бы так жить хотели - кто бы спорил), в пользу тех, кто сможет. И разумеется, тем кто может ОЧЕНЬ не хотелось бы свой комфорт потерять. И поскольку у нас слишком дофига людей, которые хотят иметь чуть больше, чем у соседа - никакой социализм долго не выживет. Это мы уже поняли.
Только не надо забывать, что есть те, кто имеет еще больше. И им твое мнение интересно так же как тебе мнение тех, кто имеет меньше твоего. А государственный строй у нас какой? Интересы защищает, стало быть, чьи? Вот и наслаждайся процессом.

Black Snooty писал(а):(автоопределение)
grass писал(а):(автоопределение)Выглядит реально так, как будто, являясь хозяевами положения, вдруг высказываем намерение слить абсолютно всё.
Удивительно, да? Как будто где-то здесь есть какое-то противоречие или какая-то ошибка в исходных данных.
Но ведь такого быть не может точно, потому что "все идет согласно плану".

Мне вот интересно, это сейчас к чему было сказано? И с какой целью, если на то пошло?

в этой

"Тобой вышесказанное можно трактовать как угодно."

в этой

[BC]afGun писал(а):(автоопределение) что когда где-то больше - где-то меньше

Это не капитализм, это первобытно-общинный строй, когда единственный способ добыть овцу - это украсть её у соседнего племени.

Капитализм работает как игра с ненулевой суммой - на увеличение общего блага через частное.

Да, даже с пассивным доходом - предположим, что у меня в банке 100 000$ долларов, за свои 10% в год я ежемесячно как раз эту 1000$ набираю. Казалось бы, я злостно краду эти деньги у трудящихся, но нет - пока у банка есть эти 100000, он может спокойно их пускать в оборот, на те же кредиты для предприятий.
И так если копнуть, то любая пассивка даёт пользу не только рантье, но и обществу. Не говоря уже о том, что полученный процент я всё равно отдаю трудящимся - парикмахеру, бармену, таксисту, да даже верфи, на которой закажу свою яхту.

[BC]afGun писал(а):(автоопределение) А государственный строй у нас какой?

До последнего месяца я был уверен, что это просвещенная авторитарная клептократия, меня устраивало. Теперь же затрудняюсь с ответом.

в этой

NTFS писал(а):(автоопределение) Капитализм работает как игра с ненулевой суммой - на увеличение общего блага через частное.

Это враньё либеральных экономистов. Так оно не работает.

[BC]afGun писал(а):(автоопределение) Да нет у нас национальной идеи, успокойся уже. Была бы, не было бы такого разобщения.

Это ты мне или НТФСу?

в этой

Tammy писал(а):(автоопределение) Ну вот таких идиотов, как тот, чьё имя ты не захотела озвучивать, слишком много у нас. И ведь он важный пост занимает, и послан был на столь ответственное мероприятие. Вот как так?

Ну, есть мнение, что потому и послан, что переговоры с той стороной, в данном случае, вещь совершенно бесполезная. Но, по-хорошему, так и есть, некомпетентных идиотов на ответственных должностях никто не отменял.
В целом же, демонстрация того, как один идиот может поставить на уши всю страну, выглядит впечатляюще и даже показательно.

Tammy писал(а):(автоопределение) А я могу и потерпеть ради благого дела. Другой вопрос, действительно ли благое - вот тут можно много вопросов задать,

Мотивы чистого благородства в политике встречаются крайне редко (если встречаются). Страна, максимум, может вести себя не безнравственно. В ситуации с СВО, по сведениям, которыми я располагаю на сегодняшний день, у нас решительно не оставалось другого выхода. Был бы - продолжали бы ещё неопределённое время так же сочувственно созерцать все эти ДНРы и ЛНРы с их страдающими жителями.

Общественность заряжена на доведение дела до конца, настолько, что у власти тупо выбора нет. Исторически, война - не шутки. Особенно, если война становится общественно важной.

Вот, кстати, вопрос, который давно волновал по разным поводам: неужели настрой общественности реально может сильно влиять на решения власти? В некоторых европейских странах вон народ, вроде, уже прилично орёт и наезжает на свою власть - и пока лишь у Макрона какие-то подвижки, да и те после беседы с ВВП. Видать, пришли к чему-то хоть минимально рациональному. Все остальные пока гордо настроены "отморозить себе уши на зло соседу". Точнее, конечно, не себе, а своим гражданам.

NTFS писал(а):(автоопределение) Наверно, я микро-олигарх, потому что тоже паниковал и бегал кругами.

Ну, у меня такое впечатление, что проблемы, в частности, с ценами на технику, как и на всё остальное, временные.

Black Snooty писал(а):(автоопределение) Как будто где-то здесь есть какое-то противоречие или какая-то ошибка в исходных данных.
Но ведь такого быть не может точно, потому что "все идет согласно плану".

Никакие исходные данные не могут гарантировать железной реализации планов (которых, к слову, изначально бывает несколько). События могут разворачиваться и неожиданным образом, непредусмотренным обстоятельствам всегда найдётся место. И не надо додумывать за собеседника.

в этой

Tammy писал(а):(автоопределение) Это враньё либеральных экономистов. Так оно не работает.

В чём-то ты прав, трудно посмотреть без примера замкнутых систем - всегда можно сказать, что США богатые, потому что сосут весь мир, а КНДР бедные, потому что их сосут, и опровергнуть нечем.
Проблема в том, что замкнутых систем уже не будет - даже Штаты не стремятся делать каждую гайку на своих заводах.

в этой

grass писал(а):(автоопределение) И не надо додумывать за собеседника.

Боже упаси.
Абсолютно никакого подобного умысла не было. Каждый додумывает за себя, у каждого своя картина в голове.

в этой

Black Snooty писал(а):(автоопределение)"Тобой вышесказанное можно трактовать как угодно."

Вот сейчас я вообще не понял.

NTFS писал(а):(автоопределение)Капитализм работает как игра с ненулевой суммой - на увеличение общего блага через частное.

Э-э-э... Деликатный вопрос: ты хоть узнавал, что такое капитализм и как он работает в целом?

NTFS писал(а):(автоопределение)До последнего месяца я был уверен, что это просвещенная авторитарная клептократия, меня устраивало. Теперь же затрудняюсь с ответом.

Буржуазная демократия. Сегодня известна как либеральная. Made in USA.

Tammy писал(а):(автоопределение)[Это ты мне или НТФСу?

НТФСу

grass писал(а):(автоопределение)Вот, кстати, вопрос, который давно волновал по разным поводам: неужели настрой общественности реально может сильно влиять на решения власти?

История недвусмысленно демонстрирует, что может. В том случае, когда народ "просыпается", о чем так необдуманно мечтают радикальные либералы.

grass писал(а):(автоопределение)Все остальные пока гордо настроены "отморозить себе уши на зло соседу". Точнее, конечно, не себе, а своим гражданам.

Они просто привыкли иметь все. Стадия принятия еще не наступила.

NTFS писал(а):(автоопределение)Проблема в том, что замкнутых систем уже не будет - даже Штаты не стремятся делать каждую гайку на своих заводах.

Штаты вообще мало что у себя производят - им это китайцы с нами делают. Плоховатый пример.
И насчет замкнутых систем - ты явно недооцениваешь степень желания запада кому-то противостоять.

в этой

[BC]afGun писал(а):(автоопределение) Вот сейчас я вообще не понял.

Проблема взаимопонимания сейчас вообще стоит очень остро.
Скажем так, приводится утверждение, которое можно воспринимать как парадокс. Но существует ли парадокс на самом деле или просто заданы какие-то неверные ограничения/условия? Я лично за второе, но, повторюсь на всякий, ни за кого ничего не додумываю, никого ни к чему не принуждаю.

в этой

[BC]afGun писал(а):(автоопределение) Э-э-э... Деликатный вопрос: ты хоть узнавал, что такое капитализм и как он работает в целом?

Конечно узнавал, я же сам капиталист, только маааленький. У меня есть средства производства, я произвожу услуги, заключаю сделки, увеличиваю своё благо, увеличиваю общественное. Угнетать, пока, правда не могу никого - нет настолько оборота, чтоб сотрудников нанять. Но в теории, способен.

в этой

NTFS писал(а):(автоопределение)
[BC]afGun писал(а):(автоопределение) Э-э-э... Деликатный вопрос: ты хоть узнавал, что такое капитализм и как он работает в целом?
Конечно узнавал, я же сам капиталист, только маааленький. У меня есть средства производства, я произвожу услуги, заключаю сделки, увеличиваю своё благо, увеличиваю общественное. Угнетать, пока, правда не могу никого - нет настолько оборота, чтоб сотрудников нанять. Но в теории, способен.

Мелкий лавочник. :-Ъ Такие Гитлера поддерживали в своё время. Правда, Гитлер их потом разогнал в угоду крупным лавочникам. В любом случае, мелкий лавочник имеет тенденцию превратиться в крупного и начать угнетение, ну или его сожрут акулы побольше. Такая ваша доля - лавочников.

в этой

Tammy писал(а):(автоопределение) В любом случае, мелкий лавочник имеет тенденцию превратиться в крупного и начать угнетение, ну или его сожрут акулы побольше.

Рыночные отношения чуть сложнее жральных в океане. Например, я сейчас сотрудничаю с довольно крупной акулой (25 только основных сотрудников, не считая свободных), их сожрать не имею ни желания, ни возможности, но и она, эта акула, как-то не торопится кушать - потому что вместо эффективного исполнителя сделки, получит унылого сотрудника, норовящего нажать Alt+F4 ровно в 17:59.
Если же брать стабильные страны старого капитала, то всякие семейные пекарни и исторические пивоварни как бы говорят нам, что не обязательно прям расти или умирать. Рынок большой, нужны и крупные компании, и мелкие.

Tammy писал(а):(автоопределение) Мелкий лавочник. :-Ъ

В данных терминах, скорее, ремесленник. Короли воевали Святую Землю, рыцари воевали королей и сношали крестьянок, бароны воевали всех, не забывая про крестьянок - а ремесленник спокойно делал им сбруи и седла, котому-то нужно и делом заниматься, а не только Святой Землёй.

в этой

Да, токмо за ремесленника уже достаточно крупного обычно большую часть работы делают работники, а сам он получит большую часть плюшек с этого. И чем больше ремесленник, тем больше он получает, тем меньше (в процентном соотношении) получают работники.

Большая часть того, что мы видим вокруг - от жилищ до компьютеров, создано руками среднего работника, а не капиталиста во главе этого работника.

в этой

Tammy писал(а):(автоопределение) Большая часть того, что мы видим вокруг - от жилищ до компьютеров, создано руками среднего работника, а не капиталиста во главе этого работника.

Капиталист вносит свою лепту путем организации и предпринимательской способности. Если сейчас взять меня и поставить во главе той акулы с 25-ю сотрудниками - я очень быстро всё там развалю, хотя вроде не дурак, и чем они занимаются, неплохо представляю.

Аналогично, если высыпать 25 сотрудников в чистом поле и сказать "нет больше угнетателя, работайте" - ничего не выйдет.

Да чего там говорить, вот я сейчас угнетаюсь в качестве свободного сотрудника - а лицуха среды разработки, на которой сижу, 300К стоит.
И вот как-то я сам 300К за подобное заплатить не готов, и если меня выпустить в поле, то сяду и буду рыдать. А капиталист эту проблему решил.

в этой

Слушай, эта фигня с организацией и предпринимательской способностью - высосанный из пальца миф. Нужны работники, ресурсы и средства производства - а умелый руководитель найдётся. В Советском Союзе, при плановой экономике, много чего изобрели и построили без капиталистической формации.

При рыночной экономике капиталист целится на максимальную прибыль, и ради этого может делать годный продукт. Но годный продукт - это побочный эффект стремления к максимизации прибыли. Он получен вопреки, а не благодаря какому-то там умению предпринимателя.

А так при социализме государство тебе выделяет средства, работников, и ты точно так же должен проявлять таланты организатора, только государство не позволит эксплуатировать работника, а часть его дохода, которая идёт при капитализме в твой карман, пойдёт на благо общества. На грамотно налаженный общественный транспорт, красивые и чистые улицы, парки и проч. И это правильно.

в этой

Tammy писал(а):(автоопределение) На грамотно налаженный общественный транспорт

Какой был общественный транспорт, я помню. На 700-тысячный город был трамвай и троллейбус, и еще немного пригородных автобусов. И каждая посадка в них - это был сеанс смертельной битвы, до двух побед из трех.
А потом разрешили возить всем, кто захочет, и оказалось, что транспорта может быть много, и в нём может быть просторно. Достаточно просто выпустить орду частных перевозчиков, и весь этот мрак с часовым ожиданием трамвая закончился.

По остальному, ну ладно, я всё равно не настоящий капиталист без работников, так что не могу личным примером.

в этой

Black Snooty писал(а):(автоопределение)Проблема взаимопонимания сейчас вообще стоит очень остро.
Скажем так, приводится утверждение, которое можно воспринимать как парадокс. Но существует ли парадокс на самом деле или просто заданы какие-то неверные ограничения/условия? Я лично за второе, но, повторюсь на всякий, ни за кого ничего не додумываю, никого ни к чему не принуждаю.

Я, конечно, дико извиняюсь, но ты сейчас звучишь как Буратино, в попытке избежать удлиннения носа.
С тем же успехом, можно было и не говорить ничего вообще.

NTFS писал(а):(автоопределение) Конечно узнавал, я же сам капиталист, только маааленький. У меня есть средства производства, я произвожу услуги, заключаю сделки, увеличиваю своё благо, увеличиваю общественное. Угнетать, пока, правда не могу никого - нет настолько оборота, чтоб сотрудников нанять. Но в теории, способен.

Стоп-стоп-стоп. Давай-ка в начале сунем нос в определение: "Капиталист - владеющий капиталом и извлекающий прибавочную стоимость путем эксплоатации наемного труда."
У тебя есть люди, которые на тебя работают? Люди, чей труд непосредственно приносит тебе прибыль? нет? Тогда ты не капиталист, а такой же пролетарий, как и любой продавец своего труда.
Лучше ознакомься с темой снова.

Tammy писал(а):(автоопределение)Мелкий лавочник. :-Ъ Такие Гитлера поддерживали в своё время. Правда, Гитлер их потом разогнал в угоду крупным лавочникам. В любом случае, мелкий лавочник имеет тенденцию превратиться в крупного и начать угнетение, ну или его сожрут акулы побольше. Такая ваша доля - лавочников.

Ты ходишь по офигительно тонкому льду...

в этой

[BC]afGun писал(а):(автоопределение) Лучше ознакомься с темой снова.

Тут есть вилка - что либо капиталист, либо работник на зарплате капиталиста.
Сотрудников у меня нет, но и зарплаты я не видел уже очень, очень давно.

Правда, современные экономисты вроде как добавили новых классов, всяких самозанятых и акционеров.

[BC]afGun писал(а):(автоопределение) Ты ходишь по офигительно тонкому льду...

Мне норм, моя политическая позиция всегда одинаковая - "возьмите мои налоги и отвалите от меня подальше".

в этой

NTFS писал(а):(автоопределение) По остальному, ну ладно, я всё равно не настоящий капиталист без работников, так что не могу личным примером.

И делаю это очень изящно...

в этой

[BC]afGun писал(а):(автоопределение) Я, конечно, дико извиняюсь, но ты сейчас звучишь как Буратино, в попытке избежать удлиннения носа.
С тем же успехом, можно было и не говорить ничего вообще.

Пиноккио. У Буратино нос всегда длинный.
=>
Буратино всегда врет.

в этой

NTFS писал(а):(автоопределение) Тут есть вилка - что либо капиталист, либо работник на зарплате капиталиста.

Вот именно. Теперь ты начал понимать.

NTFS писал(а):(автоопределение)Правда, современные экономисты вроде как добавили новых классов, всяких самозанятых и акционеров.

Добавить можно что угодно. Когда-то давным давно рабочему классу впаривали акции заводов, на которых они работали, что бы те думали, что они, так или иначе, капиталисты.
Теперь суем нос в определение пролетария: "Пролетарий - наемный рабочий, источником существования которого является продажа собственной рабочей силы собственникам средств производства."
Т.е. "самозанятые" туда же отходят уже автоматом.
Что до акционеров:
"Владение акциями, даёт право на получение части прибыли и имущества компании, а также, право голоса на собрании акционеров. Но это не предпринимательство. Такого человека, корректнее будет назвать инвестором."
Шутка в том, что инвестор, сам по себе, может быть кем угодно.

в этой

[BC]afGun писал(а):(автоопределение) Теперь суем нос в определение пролетария: "Пролетарий - наемный рабочий, источником существования которого является продажа собственной рабочей силы собственникам средств производства."

Но у меня свои средства производства. 50/50, выходит как-то.

Ладно, мну пора завязывать, цилиндр требует работать на благо капиталистического труда, заказы сами себя не сделают, очень хочется кушать.

в этой

Аграрные крестьяне вообще так жили целиком на своем. Меньше пролетариями не стали. :)

в этой

Нда...не п.Селестия с п.Луной нами руководят, вот у кого опыта поболее будет и всё же жаль, что наши не "двинулись" в нужном направлении имея ВСЁ в возможностях(да я опять про порталы меж Миров), хотя "им" страшно давать такую технологию-используют как "чудо враждебной техники"...