Автомобили у поней: как все выглядит внутри?

Здравствуйте, брони!

Как говорят, «одна голова хорошо, а две лучше». Ну, а десяток или сколько там сюда заглянет, наверняка ещё лучше.

Вопрос, наверное, вы поняли: как же может выглядеть автомобиль пони внутри? Явно ведь не как у нас! Это в частности касается формы сидений и управления. Свои идеи у меня уже есть, но хочется узнать мнение других брони, авось что-то получше найдется. Главное, чтобы для наших парнокопытных это было удобно. И никакой магии! Чисто механика, чтобы не только теликинез единорогов работал, но и земные и пегасы могли спокойно управлять машиной.

Есть идеи?

Для начала, стоит разобраться в целесообразности ввода автомобилей. Не то чтобы небывает и извращение, питаемое лишь неправильными мыслями поехавших фанов. Но действительно пони что-то не очень хотят в автомобили, так как своим ходом в пределах, например, города, у них получается достаточно хорошо, а для перевозок много и далеко пока обходятся поездами и воздушным транспортом.

Однако такси в Мэйнхеттене и прочие кареты есть, так что идея автомобиля и спрос появиться тоже могут. Что же касается устройства, то нам дали пони со способностью сидеть по-человечьи, в крайнем случае вспоминаю сведения об инвалидомобилях, которыми можно управлять только руками. То есть, никаких существенных отличий кроме посадки во втором случае. Как тогда достаточно зафиксировать поней, не представляю.

Поне же типа маленькие лошади. Лошадь лучше автомобиля сама по себе. Экологически чистая, питается сеном и травой, её можно потрепать по гриве и за ушком и покормить сахарком, а ещё она может везти тебя на умном автопилоте, если ты уснул, например. Лошади сами по себе офигенный транспорт, и им самим явно машины не нужны, хах.

Понимаю, все пошутить любят и в офтоп сдвинутся, но я-то серьезно! (И, да, особого чувства юмора у меня нет)

Ладно, насчет сидений у меня итак идеи приличные и удобные. А вот управление - с этим связано несколько проблем. Наша баранка явно не подойдет в качестве руля - все-так под руки сделана, даже с учетом копытокинеза она неудобна. Попробуйте положить раскрытые ладони на руль на большой скорости и поуправлять - даже если бы у вас были перчатки-липучки с просто феноминальным сцеплением, я не думаю, что это бы вам добавило уверенности.

Тут надо что-то иное, где копыто имеет наибольшое сцепление с поверхностью руля без возможности соскользнуть при рывке. Может, это будет что-то с углублением под копыто, но баранка и в этом случае не идет - вы хоть представляете, как придется пони выворачивать копыта, чтобы резко повернуть или, вообще, развернутся? Это до жути неудобно! Достаточно, чтобы лишить желания водить любого пони.

И насчет практичности и экологиности (магия на что?) разговоры отменяются - все-таки не об этом спрашиваю.

Плюс в сезоне где-то предыдущем был у поней картинг, можно там посмотреть насчёт авто.

Окей, насчет выворачивания молчу. Погорячился.

Просто слишком сильно стараюсь убрать из поле зрения людей и их технологии и пытатся решить проблему иначе. К примеру, есть идейка управления - что-то навроде двух джостиков: один отвечает за газ/тормоз/задний ход, другой - за поворот влево-вправо. Только вместо стиков - углубления для копыт. Единственное - со скоростями проблема… Может просто кнопочки/рычажки рядом?

Я просто не водитель и не особо понимаю управление педалями: вот, к примеру, сцепление часто жмут во время езды? Если вообще жмут, конечно.

Вот эти вопросы меня мучали, когда создовал этот топик + никогда идеи у меня не были идеальны, поэтому и поставил так обобщено вопрос. Расчет был на идею получше (с моей, конечно, сугубо субъективной точки зрения), которую я возьму на вооружение и применю в нужном мне русле. Но, видимо, сейчас получится поговорка: «А одной головой думать все-ткаки лучше…».

Note Pen писал(а):Просто слишком сильно стараюсь убрать из поле зрения людей и их технологии и пытатся решить проблему иначе.

Технологии достаточно цикличны как и эволюция. Они всегда пойдут по пути наибольшей простоты, эффективности и удобства. Вообще можно б глянуть те машины, что были в серии про дерби. Ну и ещё тот вертолётик на копытной тяге.
И уже на этой основе думать дальше.

Note Pen писал(а): Единственное - со скоростями проблема… Может просто кнопочки/рычажки рядом?

Я просто не водитель и не особо понимаю управление педалями: вот, к примеру, сцепление часто жмут во время езды? Если вообще жмут, конечно.

Коробка автомат :). Сцепление в городе чаще будет использоваться, при простой езде по трассе не особо.

Ну, я ещё пытаюсь историю создать, а автомат явно появился позже ручника, хотя спасибо за напоминание. :)

Note Pen писал(а):Ну, я ещё пытаюсь историю создать, а автомат явно появился позже ручника, хотя спасибо за напоминание. :)

История это хорошо. Насколько помню первые такие коробки этак в начале 20 века появились. Ко всему прочему есть вариант ручного переключения скажем на руле, как и ручного газа, пони тоже могли бы таким воспользоваться. Да и у первых машин передача была всего одна вроде )). Было бы проще, если примерные временные рамки обозначились. Техника какого периода предполагается?

Если уж на то пошло, то в моем времени машины уже парят над землей. ;) Просто чтобы себя успокоить спрашиваю. :) Хочется логики, да побольше!

Note Pen писал(а):Если уж на то пошло, то в моем времени машины уже парят над землей. ;) Просто чтобы себя успокоить спрашиваю. :) Хочется логики, да побольше!

Логика штука сложная, в литературе не всегда применимая к тому же. Хм, а машины летающие совсем или лишь способные парить над проезжей частью? Они магические или технологические? Может в таком случае использовать более авиационное управление? Штурвал вместо руля, ручки газа скажем, тогда и коробка передач будет ни к чему.

SMT5015 писал(а):Однако такси в Мэйнхеттене и прочие кареты есть, так что идея автомобиля и спрос появиться тоже могут. Что же касается устройства, то нам дали пони со способностью сидеть по-человечьи,

И это, кстати - КАНОН! Вспомним серию "повседневность" (100-я юбилейная серия) и Лиру в ней.
Так что +1

К тому же, тем же Эпплам явно не повредил бы трактор. Причём не столько даже, чтоб распахать землю, сколько, чтоб отвезти выращенный урожай. А урожаи, по сюжету помнится, у них достаточно хорошие.

На счёт внутреннего же устройства автотранспорта пони, не думаю, что оно слишком отличалось бы от человеческих авто. Единственное, что я точно предположу, так это отличие рулевого управления. Руль должен быть приспособлен под копыта, а не под руки. А вот педали могут остаться такими же. С учётом того, что пони могут сидеть в человеческих позах, изменение их эргономического дизайна не обязательно.

@lek(ey, просто магически леветируют над землей, не летают. А воздушные суда пегасы захватили - им привычнее управлять летательным средством, чем наземным.

Note Pen писал(а):Вопрос, наверное, вы поняли: как же может выглядеть автомобиль пони внутри?

В волшебной стране разноцветных пони им будет достаточно и гироскутера, наверно.

Nolath писал(а):В волшебной стране разноцветных пони им будет достаточно и гироскутера, наверно.

Не факт. Крупные транспортные перевозки у пони ещё никто не отменял. Вспомним серию с химерой. А ведь наверняка есть и грузы гораздо крупнее, которые нужно доставить туда, где не ходят поезда.

Говоря об особенностях внутреннего убранства личного транспорта пони, нужно задуматься о такой штуке, как личный комфорт поняш. Потому что, хотя Лира очевидно не испытывает особых неудобств, сидя в своей специфической позе, отсутствие свидетельств о том, что кто-то кроме нее может и, самое главное, хочет вот так сидеть на протяжении больших периодов времени позволяет предположить, что для того, чтобы принять такую позу и удерживать долгое время нужны тренировки и большинство пони так не умеет и уметь не особо хочет.

Конструкция водительского кресла в пони-машине может иметь примерно такой вид: большое, вытянутое сиденье с очень низкой спинкой. Практически кровать, только маленькая. Или миниатюрное ложе. Когда пони "садится", то как бы ложиться на живот. Мордочкой к одной стороне, крупом к другой. У "изголовья" (куда смотрит круп!) этого сиденья-кровати по бокам находятся всякие там педали и прочие рычаги управления, не требующие для использования зрительного контроля. Задние ноги пони свешиваются с боков сиденья и во время езды выполняют с ними разные действия. Например, жмут на газ или тормоз. В то же время, там, куда смотрит голова, находится панель управления. Вместо кнопок - небольшие рычажки-штыри, пони берется за них и вдавливает в панель или вытягивает вверх. Руль есть, но вместо обычной баранки у нас утопленный в саму панель управления диск с разъемами для копыт - для использования, надо просунуть копытца в отверстия и повернуть, как диск старинного телефона.
Занимает такая конструкция очень много места, являясь до фига большой в горизонтальной плоскости, зато обеспечивает водителю комфорт.

Лу-лу писал(а):Занимает такая конструкция очень много места, являясь до фига большой в горизонтальной плоскости, зато обеспечивает водителю комфорт.

Ты имеешь в виду исключительно сидение и управление или же автомобиль в целом?

Angelripper писал(а):Ты имеешь в виду исключительно сидение и управление или же автомобиль в целом?

Сиденье. Нооо, поскольку большому сиденью нужен большой автомобиль, куда оно влезет, то и автомобиль тоже.

Насчет удобства конструкции сидения - не слишком. Больно похожа на вариант для понифицированого болида «Формулы 1». Да и для пассажира сзади не очень. Кстати, а как будет, по твоему мнению пассажирские сидения?

Angelripper писал(а):Крупные транспортные перевозки у пони ещё никто не отменял.

А зачем для грузоперевозок использовать автомобили, когда можно сразу запилить телепорт? Если уж Твайлайт в одиночку смогла построить портал в параллельный мир, то компетентным пони собрать телепорт вполне по силам. Автотранспорт как ступень эволюции технологий для грузоперевозок можно спокойно пропустить.

Nolath писал(а):А зачем для грузоперевозок использовать автомобили, когда можно сразу запилить телепорт? Если уж Твайлайт в одиночку смогла построить портал в параллельный мир, то компетентным пони собрать телепорт вполне по силам. Автотранспорт как ступень эволюции технологий для грузоперевозок можно спокойно пропустить.

Как говорил один мой плохой знакомый, в мире, где магия повсюду..." можно просто так взять и запилить любую вундервафлю и показать, что чьи-то изыскания суть есть усложнение и фигня. Но нет. Пока такого не наблюдается, и потом, когда появится гений, которому придёт в голову телепорт для всех? Будет ли такой окупаться при массовых перемещениях? Когда его соберут полностью сами, а не на базе древнего артефакта?

Лу-лу писал(а):Конструкция водительского кресла в пони-машине может иметь примерно такой вид: большое, вытянутое сиденье с очень низкой спинкой. Практически кровать, только маленькая. Или миниатюрное ложе. Когда пони "садится", то как бы ложиться на живот. Мордочкой к одной стороне, крупом к другой. У "изголовья" (куда смотрит круп!) этого сиденья-кровати по бокам находятся всякие там педали и прочие рычаги управления, не требующие для использования зрительного контроля. Задние ноги пони свешиваются с боков сиденья и во время езды выполняют с ними разные действия. Например, жмут на газ или тормоз. В то же время, там, куда смотрит голова, находится панель управления. Вместо кнопок - небольшие рычажки-штыри, пони берется за них и вдавливает в панель или вытягивает вверх. Руль есть, но вместо обычной баранки у нас утопленный в саму панель управления диск с разъемами для копыт - для использования, надо просунуть копытца в отверстия и повернуть, как диск старинного телефона.
Занимает такая конструкция очень много места, являясь до фига большой в горизонтальной плоскости, зато обеспечивает водителю комфорт.

Чот получилось как у мотоцикла сидение.

О! Повторение пройденного.)
К "лежачей" конструкции водительского сиденья на этом форуме пришли чуть ли не пять лет тому назад. Я не замедлил придумать идиому для водил-жеребцов - "полирователи яиц". ;)

Nolath писал(а):

Angelripper писал(а):Крупные транспортные перевозки у пони ещё никто не отменял.

А зачем для грузоперевозок использовать автомобили, когда можно сразу запилить телепорт? Если уж Твайлайт в одиночку смогла построить портал в параллельный мир, то компетентным пони собрать телепорт вполне по силам. Автотранспорт как ступень эволюции технологий для грузоперевозок можно спокойно пропустить.

Затем, что в ЖД-сегменте перевозок до сих пор используется гужевая тяга. Следовательно, тащить локомотивы понями всё ещё оправдано. А вообще, канон отчётливо намекает, что телепорт - вещь штучная и кастовать его может очень ограниченный круг лиц. Не удивлюсь, если местные физико-магические условия вообще не разрешают бесконтрольное построение телепортационных врат.

Nolath писал(а):

Angelripper писал(а):Крупные транспортные перевозки у пони ещё никто не отменял.

А зачем для грузоперевозок использовать автомобили, когда можно сразу запилить телепорт? Если уж Твайлайт в одиночку смогла построить портал в параллельный мир, то компетентным пони собрать телепорт вполне по силам. Автотранспорт как ступень эволюции технологий для грузоперевозок можно спокойно пропустить.

Ну, во-первых, Тволота одна из мощнейших магов Эквестрии. И чот мне подсказывает, что этих самых мощнейших магов среди единорогов не так уж и много. Иначе поням не понадобились бы поезда и воздушные шары с дирижаблями.
А во-вторых, магия такого рода недоступна пегасам и земным пони. Так что...

SMT5015 писал(а):Чот получилось как у мотоцикла сидение.

Вероятно с него и списывалось.

Вообще, если так подумать, описанная тут выше схема с водительским ложементом выглядит не особо функциональной из-за больших габаритов. С другой стороны, все-таки версия о том, что у пони сидение в позе Лиры не особо распространено выглядит правдоподобной. То есть, пони скорее всего будет неудобно без тренировок проводить много времени в таком положении и при этом еще чем-то управлять. Так что вот такая идея:

В сериале пони часто сидят на стульях, креслах или просто подушках в позах, отдаленно похожих на кошачью - пони сидит на всех четырех, поднимая голову и грудь за счет передних ног. В сериале поняши сидят так часто, им это явно привычно судя по отсутствию признаков дискомфорта. Так что, вероятно, сидеть в такой позе они могут долго, для этого не нужны никакие упражнения и в таком положении еще можно что-то делать.

Собственно само сиденье тогда будет выглядеть так: основа похожа на обычный стул или кресло, с поправкой на меньшую высоту и не такую высокую спинку, едва достающую до пояса. Перед сиденьем находится панель, по краю обитая чем-то мягким. Панель расположена очень близко к сиденью и достаточно широкая, чтобы на неё можно было облокотиться или частично улечься. Когда пони садится, то подается чуть вперед и как бы ложиться грудью на передний, обитый мягким покрытием, краешек панели. Все кнопки, руль, рычаги и прочее расположены в зоне без обивки, на расстоянии, достаточном для того, чтобы исключить случайное нажатие и достаточно близком, чтобы водитель мог легко дотянуться. Пони-водитель сидит в вертикальном положении, используя передние копыта для управления автомобилем, при этом поддерживающую функцию занятых передних ножек пони выполняет передний панели. Благодаря этому пони может самым буквальным образом сидеть и работать передними копытами, не нагружая привычный к горизонтальной ориентации тела позвоночник и не тренируясь сидеть как человек под присмотром Лиры.

Со стороны оно, вероятно, должно выглядеть как нечто типа парты, где передняя часть "парты" занята мягкой обивкой, а задняя панелью управления. При это сидящий пони сидит не вертикально, а как бы полулежа, не напрягая мышцы спины и свернувшись в форме буквы "С". Выглядит довольно странно, но, по идее, должно быть достаточно удобно для тех, ком тяжело или неудобно сидеть прямо, но сидеть хочется.

VIM писал(а):А вообще, канон отчётливо намекает, что телепорт - вещь штучная и кастовать его может очень ограниченный круг лиц.

Канон так-то чётко описывает принцип работы спелла телепортации - для него требуется объект, который будут перемещён, и место, куда он будет перемещён. А, ну и единорог, который может колдовать спелл. И если в качестве единорога подходит даже Трикси, то в этот очень ограниченный круг лиц не попадут разве что младенцы.

Твайлайт имела зачарованную книгу с каналом связи, один конец которого находится в Эквестрии, а другой - в другом измерении. И на основе этого спелла она смогла собрать портал, ведущий в другое измерение. Из зачарованной книги в итоге появилось устройство с определённым функционалом.

Получается, что на данный момент предпосылок к созданию телепорта больше, чем к созданию автомобиля в нашем его понимании. Хотя бы потому что уже существует машина, работающая на основе определённого заклинания. Тогда с тем же успехом можно собрать другую машину, которая будет осуществлять телепортацию вещей из пункта А в пункт Б - тем более, принцип работы спелла телепортации известен. В вопросе грузоперевозок телепорт в разы эффективнее не то что автомобиля, а вообще любого транспорта, и со временем и развитием телепорта грузовой транспорт умрёт как класс.

Тогда останется исключительно пассажирский транспорт, но в Эквестрии он и без автомобилей представлен обширно - воздушные шары, поезда, корабли, дирижабли. Но это всё общественный транспорт, а в качестве персонального хватит и гироскутера.

Хм-м... Мелькала у меня мысля о фанфике на "Сломанную игрушку", где пони нужно управлять флаером... Там я схему управления так предполагал: пони не сидит, а либо стоит, поставив копыта в углубления и управляя ТС по направлению - ручкой вроде джойстика, удерживая ее зубами или (в случае единорога) - рогокинезом, а по скорости - педалями под копытами; либо лежит и примерно так же управляет. Но в "Сломанной игрушке" сам сеттинг... специфический... Впрочем, думаю, подобная система и в автомобилях может действовать. Что касается сцепления - на современных машинах с ручным переключением передач его выжимают (отключают) всякий раз, когда переключают скорости, сам водил, знаю. На старых машинах без синхронизатора, говорят, использовали какой-то "двойной выжим", как - не знаю, по правде говоря... С другой стороны, многое зависит от конкретной конструкции привода. В принципе, на электромобилях, например, коробки передач нет вообще: там скорость и мощность двигателя регулируется исключительно силой или частотой тока, подаваемого на двигатель. Тогда достаточно двух педалей - газ и тормоз, которыми можно управлять передними копытами, и той же ручки-джойстика, которой управляют по направлению, например, зубами. Ну, или газ-тормоз под задними копытами, а ручкой управляют, зажимая ее передними копытами. Правда, тогда точно вместо кресел нужны ложементы, чтобы передние копыта освободить. Ну, а что касается габаритов... ЕМНИП, пони, вообще-то, существа некрупные. Был где-то рисунок "Узнай рост своей пони". Там, по прикидкам, средний рост пони в холке (не считая головы), в пределах метра, а поскольку их боковая проекция хорошо вписывается в квадрат, то получается, и длина тела около метра. Подогнёт задние копыта, вытянет передние - в метр двадцать-метр тридцать пять длины вполне впишется. Глубина обычного человеческого кресла порядка 50 см. Ну... два-два с половиной человеческих кресла в длину, причем спинка отсутствует. У наших минивэнов длина метра три-четыре, при такой же длине корпуса типа "минивэн" вполне влезут две пони по длине и три - в ширину, если вдоль машины расположатся. Даже на ложементах.

Лу-лу писал(а):Вообще, если так подумать, описанная тут выше схема с водительским ложементом выглядит не особо функциональной из-за больших габаритов.

Оголтелый антропоцентризм. Напомнить, какие шестиместки были в США в прошлом веке? Была даже поговорка: "Половина Америки зачата в автомобилях".

И это совсем не для пони авто. Поэтому конфигурация места понячьего водителя будет такой, какая будет принята обществом пони как наиболее удобная и функциональная. Т.е. лежачая.

Лу-лу писал(а):В сериале пони часто сидят на стульях, креслах или просто подушках в позах, отдаленно похожих на кошачью - пони сидит на всех четырех, поднимая голову и грудь за счет передних ног. В сериале поняши сидят так часто, им это явно привычно судя по отсутствию признаков дискомфорта. Так что, вероятно, сидеть в такой позе они могут долго, для этого не нужны никакие упражнения и в таком положении еще можно что-то делать.

В Средней Азии постоянно сидят по-турецки. Европеец, попробовав проделать такое, будет маяться от боли в затёкших суставах. Нужна привычка. Так что на счёт ненужности упражнений вопрос очень спорный.

Лу-лу писал(а):Собственно само сиденье тогда будет выглядеть так: основа похожа на обычный стул или кресло, с поправкой на меньшую высоту и не такую высокую спинку, едва достающую до пояса.

До какого пояса? Повязанного на брюхо?

Лу-лу писал(а):Панель расположена очень близко к сиденью и достаточно широкая, чтобы на неё можно было облокотиться или частично улечься.

У непарнокопытных плечо частично сращено с корпусом, и оно совсем не похоже на человечье. Облокотиться не выйдет. Привалиться выйдет.
Улечься? Ню-ню.)

Лу-лу писал(а):Когда пони садится, то подается чуть вперед и как бы ложиться грудью на передний, обитый мягким покрытием, краешек панели.

То, чем пони "ляжет", не грудь, а в лучшем случае подгрудок.

Лу-лу писал(а):Пони-водитель сидит в вертикальном положении, используя передние копыта для управления автомобилем, при этом поддерживающую функцию занятых передних ножек пони выполняет передний панели.

И будет трястись по ухабам в положении шахматного коня. Фиксировать-то себя пони как будет? А при аварии такой "кегельбан" в кабине получится - любому фильму-катастрофе на зависть. И множественные переломы, а то и смерть благодаря выступающим краям "кресла-парты" и выступов на передней панели.

Лу-лу писал(а):Благодаря этому пони может самым буквальным образом сидеть и работать передними копытами, не нагружая привычный к горизонтальной ориентации тела позвоночник и не тренируясь сидеть как человек под присмотром Лиры.

Самый лёгкий и логичный способ не нагружать привычный к горизонтальной ориентации тела позвоночник - не принимать вертикальное положение. Уж не обессудьте. Ваш Кэп при посильной помощи бритвы Оккама.

Nolath писал(а):Канон так-то чётко описывает принцип работы спелла телепортации - для него требуется объект, который будут перемещён, и место, куда он будет перемещён. А, ну и единорог, который может колдовать спелл. И если в качестве единорога подходит даже Трикси, то в этот очень ограниченный круг лиц не попадут разве что младенцы.

Твайлайт имела зачарованную книгу с каналом связи, один конец которого находится в Эквестрии, а другой - в другом измерении. И на основе этого спелла она смогла собрать портал, ведущий в другое измерение.

Возможно, что каждый единорог после тренинга сможет. А может, и нет.
Давным-давно на форуме рассуждали о том, сколько среди единорогов т.н. "универсалов" - тех, кто кастует не только телекинез и закл от меткоталанта, но и что-то ещё. Вопрос остался не до конца разрешённым, но даже неординарный кастун Рэрити, как мы знаем, умеет лишь в продвинутый телекинез, поиск минералов, несложные трансформации и что-нибудь рандомное, если случится "обмен кьютимарками". Воспитанники школ для одарённых единорогов, по-видимому, умеют не меньше. А за прочее рогатое население, которое в Понивилле по весне сгоняют, как овец, на расчистку снега наравне с земнопони, мы не поручимся.
Но дело даже не в этом. Телепорт - закл из стратегического арсенала. Ви таки думаете, что эквестрийский планетоид и таящийся за твайлопорталом мультиверс полны до краёв дружбомагией? И ничто к поням не нагрянет? То, что это не так, доказывает сам канон. Телепортом должны иметь право пользоваться два десятка пони во всей Эквестрии, максимально лояльных власти и родине. Да и двадцати-то многовато будет, если честно...

Nolath писал(а):Из зачарованной книги в итоге появилось устройство с определённым функционалом.

А это и на полпруфа не потянет. 7-10-летним девочкам будут демонстрировать процесс создания сложнейшего магоустройства? Законы жанра говорят нам, что в мультиках такой категории даже большие адронные коллайдеры создаются за три секунды из кучи копролитов посредством лёгкого сверкания рогом.

Nolath писал(а):Получается, что на данный момент предпосылок к созданию телепорта больше, чем к созданию автомобиля в нашем его понимании.

Только в закрытых НИИ или у единорогов из М6, которые плевать хотели на конфиденциальность подобных опытов, обеспечение безопасности оных и просчёт последствий.

VIM писал(а):Напомнить, какие шестиместки были в США в прошлом веке?

И где они теперь? Что-то так упарываться перестали.

VIM писал(а):У непарнокопытных плечо частично сращено с корпусом, и оно совсем не похоже на человечье. Облокотиться не выйдет. Привалиться выйдет.Улечься? Ню-ню.)

VIM писал(а):7-10-летним девочкам будут демонстрировать процесс создания сложнейшего магоустройства?

На этом обсуждение можно заканчивать =)

SMT5015 писал(а):

VIM писал(а):Напомнить, какие шестиместки были в США в прошлом веке?

И где они теперь? Что-то так упарываться перестали.

Не перестали. Недавно во время шопинга наблюдал на стоянке новёхонький циклопический пикап. Американский. В России.

SMT5015 писал(а):

VIM писал(а):У непарнокопытных плечо частично сращено с корпусом, и оно совсем не похоже на человечье. Облокотиться не выйдет. Привалиться выйдет.Улечься? Ню-ню.)

Воистину ню-ню

*Назидательно:*
Нарастающая антрота в каноне - одна из главных причин "нетортовости" MLP:FiM, начиная с бесстыдно вывалившей пузо сидящей Лиры и далее.

SMT5015 писал(а):

VIM писал(а):7-10-летним девочкам будут демонстрировать процесс создания сложнейшего магоустройства?

Обсуждение не нужно было начинать =)

*fixed
Не благодари.)

Как и было предсказано. Нинужно, это всё фанаты с неправильными хотелками. А у великого вима хотелка самая правильная, и всем надо слушать его неторта и делать только лошадей, потому что лошади тру потому что так хочет великий вим.
З.Ы. МЛП не торт уже с первого сезона, лол. Иди своё г3 с правильной анатомией смотри =)

VIM писал(а):(автоопределение)Нарастающая антрота в каноне - одна из главных причин "нетортовости" MLP:FiM, начиная с бесстыдно вывалившей пузо сидящей Лиры и далее.

Тянет на вкусовщину, но не более того.

P.S. СМТ, ты бы поаккуратнее с сарказмом, все же. -_-

[BC]afGun писал(а):

VIM писал(а):(автоопределение)Нарастающая антрота в каноне - одна из главных причин "нетортовости" MLP:FiM, начиная с бесстыдно вывалившей пузо сидящей Лиры и далее.

Тянет на вкусовщину, но не более того.

Я как-то упомянул факт нарастания "ползучей антроты" в поздних сезонах в разговоре с ОлдБоем. ЧСХ, он со мной согласился. Вкусовщина там или не вкусовщина, но мнение имеет сторонников.

[BC]afGun писал(а):P.S. СМТ, ты бы поаккуратнее с сарказмом, все же. -_-

Пущай резвится. Мне нравится комический эффект от его эволюций. ;)

ИМХО, нужно соглашаться с головопушкой авторов. Всё-таки это их идея и их творчество.
А если кому охота глазеть исключительно анатомически правильных коней - есть "Серебряный Конь". Там вроде "усё реали": https://www.youtube.com/watch?v=K1-LBFTJ0WQ

VIM писал(а):1.Оголтелый антропоцентризм. Напомнить, какие шестиместки были в США в прошлом веке? Была даже поговорка: "Половина Америки зачата в автомобилях".

И это совсем не для пони авто. Поэтому конфигурация места понячьего водителя будет такой, какая будет принята обществом пони как наиболее удобная и функциональная. Т.е. лежачая.
2. В Средней Азии постоянно сидят по-турецки. Европеец, попробовав проделать такое, будет маяться от боли в затёкших суставах. Нужна привычка. Так что на счёт ненужности упражнений вопрос очень спорный.
3.До какого пояса? Повязанного на брюхо?
4. У непарнокопытных плечо частично сращено с корпусом, и оно совсем не похоже на человечье. Облокотиться не выйдет. Привалиться выйдет.
Улечься? Ню-ню.)
5. То, чем пони "ляжет", не грудь, а в лучшем случае подгрудок.
6.И будет трястись по ухабам в положении шахматного коня. Фиксировать-то себя пони как будет? А при аварии такой "кегельбан" в кабине получится - любому фильму-катастрофе на зависть. И множественные переломы, а то и смерть благодаря выступающим краям "кресла-парты" и выступов на передней панели.
7. Самый лёгкий и логичный способ не нагружать привычный к горизонтальной ориентации тела позвоночник - не принимать вертикальное положение. Уж не обессудьте. Ваш Кэп при посильной помощи бритвы Оккама.

1. Не антропоцентризм, а геометрия. Сиденье, позволяющее на нем лежать по умолчанию больше сиденья, где можно сидеть, просто потому что у лежащего тела больше площадь соприкосновения с поверхностью сиденья.
2. Понимаете, тренировки человеку необходимы для того, чтобы научиться чему угодно, кроме рефлекторных действий. Даже письму и умению связно говорить, педагоги не дадут соврать. Вопрос в том, что навыки выполнения некоторых действий индивид может получить просто существуя в своем родном социуме по его правилам, а чему-то ему придется учиться специально. Например, в нашем мире очень много людей умеет обращаться с компьютером несмотря на то, что не проходило специальных курсов обращения с компьютерами просто потому, что с детства вместо солдатиков игрался со смартфоном.
Таким образом, есть навыки и умения по умолчанию, как в ММО, и есть требующие специального обучения. Причем для разных обществ и, очевидно, видов конкретные списки могут быть очень разными.
Моя мысль заключается в следующем: для пони навык сидеть по-кошачьи (круп вниз, перед вверх, поддерживать выпрямленными передними ногами) входит в группу по умолчанию, потому что так делают разные пони и делают это довольно часто. И у них получается.
А способность сидеть в позе Лиры в эту группу не входит, потому что если бы было иначе, то так делал бы кто-то кроме этой умилительной особы.
Эрго, если у нас большая часть представителей какого-то общества умеет сидеть в позе 1 и не умеет в позе 2, то гипотетическое сферическое в вакууме гиперпространственное квантово-запутанное, изготовленное по технологиям Повелителей Времени с Галлифрея авто будут делать таким образом, чтобы в нем было удобно сидеть в позе 1.
3. Воображаемого. Сажаем поню, смотрим где у нее середина тела. Там и пояс.
4. Пони - существа, во-первых, из другого мира, во-вторых, магические и, в-третьих, нету информации об их внутреннем строении. Эрго, они теоретически могут совершать движения, недоступные земным парнокопытным, что и регулярно демонстрируют в сериале. В том числе, могут и облокотиться.
5. Принято. В анатомии пони я не разбираюсь.
6. Во-первых, ремни безопасности и подушки (безопасности!). Во-вторых, край панели предполагается ровным и обитым мягким материалом - для удобства, и для защиты. Причем мягкий слой можно при желании сделать весьма большим.

Кстати, идея. Можно вместо цельной панели соорудить цельную защитную рамку, откидную, прикрепленную к сиденью, как в креслах колясках для детей. Прочная основа, мягкое дышащее покрытие, с внутренней стороны - обитые тем же материалом держатели-подкладыши, для повышения удобства.
В результате получаем, одновременно, систему, удерживающую пони в определенном положении без усилий со стороны самой пони и, одновременно, выполняющей функцию ремня безопасности. И можно убрать переднюю часть панели управления, уменьшив объем конструкции.
А еще на эту раму можно навешивать дополнительные элементы защиты.

7. А если экономить на объеме используемого пространства? Лежачее сиденье - длинное, длинное сиденье - большой автомобиль, для производства нужно больше всячины и для эксплуатации больше свободного места в гараже и на дороге.

VIM писал(а):А это и на полпруфа не потянет.

Чего это вдруг? Свершившийся факт, представленный и впоследствии подтверждённый. Раз уж технологии в сериале появляются по большим праздникам.

VIM писал(а):7-10-летним девочкам будут демонстрировать процесс создания сложнейшего магоустройства?

А, ну сорян. Думал, мы тут про мир цветных лошадок говорим, а не про мультик и его условности.

Так-так-так… Судя по всему, тему я выбрал для обсуждения приличную. Даже кто-то высказал и мои идеи (и сравнение с партой вообще была прямо в точку). Это приятно.

Но тему нужности-ненужности я и раньше просил не затрагивать, ибо мне это не нужно. Однако некоторые все-таки проигнорили мою просьбу. (Показывать пальцем не буду, ибо эти лица итак поймут к кому я обращаюсь). Разговоры про полезность телепортов очень полезны, конечно, и стоит об этом подумать, но тема про другое! В общем, я слушаю, собираю идеи.

Note Pen писал(а):Так-так-так… Судя по всему, тему я выбрал для обсуждения приличную. Даже кто-то высказал и мои идеи (и сравнение с партой вообще была прямо в точку). Это приятно.

Но тему нужности-ненужности я и раньше просил не затрагивать, ибо мне это не нужно. Однако некоторые все-таки проигнорили мою просьбу. (Показывать пальцем не буду, ибо эти лица итак поймут к кому я обращаюсь). Разговоры про полезность телепортов очень полезны, конечно, и стоит об этом подумать, но тема про другое! В общем, я слушаю, собираю идеи.

Не обращай внимания. Главное, что "на личности" не перешли.
Кстати, как тебе идея с удлинённым сиденьем, которую тут выложили выше?

Angelripper писал(а):ИМХО, нужно соглашаться с головопушкой авторов. Всё-таки это их идея и их творчество.

Приворовывание лулзовых приёмчиков из слэпстика вроде наковален на голову - не их творчество. Это заимствования для "хи-хи", которые ещё глупее, чем филлеры в аниме с гротескными кривляющимися версиями основных персонажей.
Посмотрел бы я на этих мультипликаторов, если бы потребовалось вывести MLP на реалистичность "Спирита" и графон Pixar/Dreamworks, т.е. сделать полноценный анимационный фильм. Хрен бы им позволили крутить кости в суставах на 270 градусов и превращать поняшек в таких антро-уродцев:

Лу-лу писал(а):1. Не антропоцентризм, а геометрия. Сиденье, позволяющее на нем лежать по умолчанию больше сиденья, где можно сидеть, просто потому что у лежащего тела больше площадь соприкосновения с поверхностью сиденья.
2. Понимаете, тренировки человеку необходимы для того, чтобы научиться чему угодно, кроме рефлекторных действий. Даже письму и умению связно говорить, педагоги не дадут соврать. Вопрос в том, что навыки выполнения некоторых действий индивид может получить просто существуя в своем родном социуме по его правилам, а чему-то ему придется учиться специально. Например, в нашем мире очень много людей умеет обращаться с компьютером несмотря на то, что не проходило специальных курсов обращения с компьютерами просто потому, что с детства вместо солдатиков игрался со смартфоном.
Таким образом, есть навыки и умения по умолчанию, как в ММО, и есть требующие специального обучения. Причем для разных обществ и, очевидно, видов конкретные списки могут быть очень разными.
Моя мысль заключается в следующем: для пони навык сидеть по-кошачьи (круп вниз, перед вверх, поддерживать выпрямленными передними ногами) входит в группу по умолчанию, потому что так делают разные пони и делают это довольно часто. И у них получается.
А способность сидеть в позе Лиры в эту группу не входит, потому что если бы было иначе, то так делал бы кто-то кроме этой умилительной особы.
Эрго, если у нас большая часть представителей какого-то общества умеет сидеть в позе 1 и не умеет в позе 2, то гипотетическое сферическое в вакууме гиперпространственное квантово-запутанное, изготовленное по технологиям Повелителей Времени с Галлифрея авто будут делать таким образом, чтобы в нем было удобно сидеть в позе 1.
3. Воображаемого. Сажаем поню, смотрим где у нее середина тела. Там и пояс.
4. Пони - существа, во-первых, из другого мира, во-вторых, магические и, в-третьих, нету информации об их внутреннем строении. Эрго, они теоретически могут совершать движения, недоступные земным парнокопытным, что и регулярно демонстрируют в сериале. В том числе, могут и облокотиться.
5. Принято. В анатомии пони я не разбираюсь.
6. Во-первых, ремни безопасности и подушки (безопасности!). Во-вторых, край панели предполагается ровным и обитым мягким материалом - для удобства, и для защиты. Причем мягкий слой можно при желании сделать весьма большим.
7. А если экономить на объеме используемого пространства? Лежачее сиденье - длинное, длинное сиденье - большой автомобиль, для производства нужно больше всячины и для эксплуатации больше свободного места в гараже и на дороге.

1. Не геометрия, а неудобство. Не пони нужно обтёсывать под тесную кабину, а кабину расширять для удобства пони. Люди привыкли сидеть в три погибели в своих малолитражках, теперь готовы и лошадь сложить вчетверо. Антропоцентризм.
2. Это неестественно. Так же неестественно, если для людей во всех зданиях сделать потолки 120 см. И ведь люди привыкнут, потому что такую планировку продиктовал социум.
Заставить сидеть типа по-кошачьи можно и настоящую лошадь, кстати. Только никто не делает из этого повсеместную практику. Кошки и собаки - хищники, отличающиеся от травоядных гораздо сильнее, чем подумает любой дилетант. Почему козы, овцы, всякие дикие бараны, ламы, верблюды и пр. не сидят на задах по-кошачьи? Потому что это им не нужно.
В мультсериале - другое дело: героев нужно сделать похожими на максимальное число няшных зверюг, чтобы все роняли слёзы умиления, а заодно и на людей, чтобы подогнать к антуражу и архитектуре, которые из-за недостатка фантазии сплошь человечьи. Оттого плюют на удобство четвероногого положения. Даже читают пони как люди, из положения лёжа. Напомню, что ещё пару столетий назад люди часто читали стоя, с пюпитров. А поням сам Бог велел читать стоя. Но нет, антропоцентризм не позволяет, ведь детишкам и так норм, верно?
3. Сел прямо, прикинул на себе местоположение. Получилось почти на уровне ремня "штанов-бочки" у Обеликса. Что-то тут не сходится.
4. Т.е. при отсутствии информации принимаем, что конечности - это щупальца, иначе все суставы у поней были бы уже сто раз вывихнуты. Однако неувязка. Внезапно, строение конечности пони в каноне было показано, и оно в целом соответствует нормальному. Версия со щупальцами не проходят. Поэтому придание антрочерт - "костыль", введённый для того, чтобы "человечки с копытами" умели всё то, что умеют человечки с пальцами. Натягивание копытного на человека (или наоборот?) - какая пошлость!
6. Можно всё обить подушками, как "тихую" палату в психушке. Но вот зачем? Чтобы снова увеличить объём кабины, с которым идёт непримиримая борьба? Лежачее положение и несложные петли, которые будут удерживать конечности, проще и практичнее, а с этими вашими "мягкими" (только не при жёстком торможении) выступами, подушками и прочей обивкой объём кабины выйдет ничуть не меньший.
7. На удобстве не экономят. Вот будет поней 5 миллиардов, тогда будут уплотняться, а пока их сравнительно немного, сойдёт и так. Чем меньше пони-автомобилей, тем лучше. Пони - активно бегающее существо, вот и пусть держит себя в форме.

Nolath писал(а):

VIM писал(а):А это и на полпруфа не потянет.

Чего это вдруг? Свершившийся факт, представленный и впоследствии подтверждённый. Раз уж технологии в сериале появляются по большим праздникам.

VIM писал(а):7-10-летним девочкам будут демонстрировать процесс создания сложнейшего магоустройства?

А, ну сорян. Думал, мы тут про мир цветных лошадок говорим, а не про мультик и его условности.

Вижу взаимоисключающие параграфы. Сначала у нас свершившийся факт крутой магии просле "дунул-плюнул"-визуализации для детишек, а потом "мир цветных лошадок", что следует понимать как более логичную форму миропостроения без мультяшных условностей. Давайте тогда определимся: либо мы говорим о сеттинге без условностей, и тогда 99 из 100 "фактов" канона нужно отметать или перерабатывать в сторону реалистичности, либо обсуждаем строго мультик и берем за чистую монету все "факты" канона вплоть до летальных эффектов, которые не срабатывают, "патамушта Том и Джерри тожи ниумиранты".

VIM писал(а):

Angelripper писал(а):ИМХО, нужно соглашаться с головопушкой авторов. Всё-таки это их идея и их творчество.

Приворовывание лулзовых приёмчиков из слэпстика вроде наковален на голову - не их творчество. Это заимствования для "хи-хи", которые ещё глупее, чем филлеры в аниме с гротескными кривляющимися версиями основных персонажей.
Посмотрел бы я на этих мультипликаторов, если бы потребовалось вывести MLP на реалистичность "Спирита" и графон Pixar/Dreamworks, т.е. сделать полноценный анимационный фильм. Хрен бы им позволили крутить кости в суставах на 270 градусов и превращать поняшек в таких антро-уродцев:

Каждому - своё.
Лично мне - нравится. Иначе - не смотрел бы.
МыЛыПы - вообще-то не тот жанр фанты, который мне по вкусу, но те не менее, я его смотрю.

Angelripper писал(а):Каждому - своё.
Лично мне - нравится. Иначе - не смотрел бы.
МыЛыПы - вообще-то не тот жанр фанты, который мне по вкусу, но те не менее, я его смотрю.

Это понятно. Условности и я терплю, но когда канонопаладины не способны отделять пустые условности от фабулы и ещё упорствуют в этом, а между делом тасуют или отбрасывают факты в угоду полемическим манёврам, с этим нужно бороться.

Я бы таких просто игнорил... Или жёстко и гнусно прикалывался бы на грани так называемого "Толстого Троллинга".

Angelripper писал(а):Не обращай внимания. Главное, что "на личности" не перешли.
Кстати, как тебе идея с удлинённым сиденьем, которую тут выложили выше?

Вот:

Note Pen писал(а):Насчет удобства конструкции сидения - не слишком. Больно похожа на вариант для понифицированого болида «Формулы 1». Да и для пассажира сзади не очень. Кстати, а как будет, по твоему мнению пассажирские сидения?

Angelripper писал(а):Я бы таких просто игнорил... Или жёстко и гнусно прикалывался бы на грани так называемого "Толстого Троллинга".

Стараюсь так и делать. Но иногда накипает. А, скажем, в конце рабочей недели подобные отповеди - неплохая психологическая разгрузка.

2 Note Pen
Если брать за основу предложенный вариант с удлинённым сидением водителя, то будуь выглядеть или аналогично, или как сидушки в "поезде Дружбы". Поглазей серии с этим паровозиком и поймёшь.
В моём варианте, где под "Лиро-человеческую" позу водительское сидение, то и пасс-сидушки тоже будут аналогичными. Единственная разница, так это в случае наличия подлокотников, оные будут рассчитаны не на хватание пальцами, а с упорами под копыта.

* * *

VIM писал(а):

Angelripper писал(а):Я бы таких просто игнорил... Или жёстко и гнусно прикалывался бы на грани так называемого "Толстого Троллинга".

Стараюсь так и делать. Но иногда накипает. А, скажем, в конце рабочей недели подобные отповеди - неплохая психологическая разгрузка.

А я, когда накопится, расслабляюсь русским народным методом.... Кстати, твоё здоровье! =)

Angelripper писал(а):А я, когда накопится, расслабляюсь русским народным методом.... Кстати, твоё здоровье! =)

Я тут вспомнил, что не весь марочный портвейн на дне рождения прикончил. Так что и твоё здоровье! ;0)

VIM писал(а):(автоопределение)Я как-то упомянул факт нарастания "ползучей антроты" в поздних сезонах в разговоре с ОлдБоем. ЧСХ, он со мной согласился. Вкусовщина там или не вкусовщина, но мнение имеет сторонников.

Разумеется, у всего есть свои сторонники. Даже у теории плоской земли (сам до сих пор от шока не отошел, как узнал).
Но в плане вкусов это точно ничего не меняет. Разве что дает почву производству "для масс".

У меня, например, переход к реалистичности в данном конкретном случае часто вызывает отторжение. Куда сильнее, чем антрота, что примечательно.

VIM писал(а):"мир цветных лошадок", что следует понимать как более логичную форму миропостроения без мультяшных условностей

Допускаю, что криво выразился. Под мультиком я подразумевал средство визуализации происходящего в мире, под условностями - необходимость досконально показывать тот или иной процесс, происходящий в нём. Как с машиной: на машине можно будет ехать, если повернуть ключ в замке зажигания; знание подробностей не является необходимостью.

Так вот с условностями или нет, построение портала в параллельный мир на основе зачарованной книги - свершившийся факт. Портал работает. Не имеет значения, что было между посылкой и выводом. Тогда можно допустить появление телепорта по тому же принципу, по которому появился портал - на основе имеющегося спелла. Всё. Гипотеза готова.

Намёк от топикстартера принят к сведению, тем не менее - всё ещё сомневаюсь в необходимости автомобилей для пони. Само существование магии открывает альтернативные пути технологического прогресса в мире пони, и автомобиль - это как раз то звено, которое можно легко пропустить и идти дальше. Штучный экземпляр собрали Флим и Флэм для себя, с тех пор больше сотни эпизодов прошло и что-то прогресса в этом плане не наблюдается.

Nolath писал(а):Штучный экземпляр собрали Флим и Флэм для себя, с тех пор больше сотни эпизодов прошло и что-то прогресса в этом плане не наблюдается.

В конце 19 - начале 20 века у нас тоже особо автомобилей много не было. А судя из показанного в мульте, плотность населения в Эквестрии в десятки, если не сотни раз меньше чем на Земле. Так что делаем выводы. А технически Эквестрийцы развиты как раз где-то на уровне Земли 19 - начала 20 века (паровозы, дирижабли, оптические телескопы) даже телефона ни разу не показали с телеграфом. Вероятнее всего их там нет, раз письма пегасы разносят (Спайков с Селестиями на всех не хватает).

Nolath писал(а):

VIM писал(а):"мир цветных лошадок", что следует понимать как более логичную форму миропостроения без мультяшных условностей

Допускаю, что криво выразился. Под мультиком я подразумевал средство визуализации происходящего в мире, под условностями - необходимость досконально показывать тот или иной процесс, происходящий в нём. Как с машиной: на машине можно будет ехать, если повернуть ключ в замке зажигания; знание подробностей не является необходимостью.

Так вот с условностями или нет, построение портала в параллельный мир на основе зачарованной книги - свершившийся факт. Портал работает. Не имеет значения, что было между посылкой и выводом. Тогда можно допустить появление телепорта по тому же принципу, по которому появился портал - на основе имеющегося спелла. Всё. Гипотеза готова.

Доскональности никто не требует (хотя она не помешала бы). А вот делать акцент на том, что творится сложная портальная магия, а не ставится магическая клизма, было бы неплохо. В каноне и так бардак, превращать его в окончательную свалку - дурной путь.

Nolath писал(а):Намёк от топикстартера принят к сведению, тем не менее - всё ещё сомневаюсь в необходимости автомобилей для пони. Само существование магии открывает альтернативные пути технологического прогресса в мире пони, и автомобиль - это как раз то звено, которое можно легко пропустить и идти дальше. Штучный экземпляр собрали Флим и Флэм для себя, с тех пор больше сотни эпизодов прошло и что-то прогресса в этом плане не наблюдается.

Канон давно трещит от лишних сущностей, призванных рекламировать пластмассовые дворцы, утварь и средства передвижения для пластмассовых поняшек. К этому все привыкли.

Angelripper писал(а):В конце 19 - начале 20 века у нас тоже особо автомобилей много не было. А судя из показанного в мульте, плотность населения в Эквестрии в десятки, если не сотни раз меньше чем на Земле. Так что делаем выводы. А технически Эквестрийцы развиты как раз где-то на уровне Земли 19 - начала 20 века (паровозы, дирижабли, оптические телескопы) даже телефона ни разу не показали с телеграфом. Вероятнее всего их там нет, раз письма пегасы разносят (Спайков с Селестиями на всех не хватает).

У Твайлы в лаборатории вычислители с ЭЛТ-экранами и самописцами были. Это как минимум 40-е годы XX века.

VIM писал(а):У Твайлы в лаборатории вычислители с ЭЛТ-экранами и самописцами были. Это как минимум 40-е годы XX века.

У них гвардейцы ходят в доспехах а-ля древнеримская империя. Историческая эклектика присутствует. Да. Но я беру основной массив. К примеру - кэбы в Мейнжэттене.