Сообщения от VIM в теме Автомобили у поней: как все выглядит внутри?

О! Повторение пройденного.)
К "лежачей" конструкции водительского сиденья на этом форуме пришли чуть ли не пять лет тому назад. Я не замедлил придумать идиому для водил-жеребцов - "полирователи яиц". ;)

Nolath писал(а):

Angelripper писал(а):Крупные транспортные перевозки у пони ещё никто не отменял.

А зачем для грузоперевозок использовать автомобили, когда можно сразу запилить телепорт? Если уж Твайлайт в одиночку смогла построить портал в параллельный мир, то компетентным пони собрать телепорт вполне по силам. Автотранспорт как ступень эволюции технологий для грузоперевозок можно спокойно пропустить.

Затем, что в ЖД-сегменте перевозок до сих пор используется гужевая тяга. Следовательно, тащить локомотивы понями всё ещё оправдано. А вообще, канон отчётливо намекает, что телепорт - вещь штучная и кастовать его может очень ограниченный круг лиц. Не удивлюсь, если местные физико-магические условия вообще не разрешают бесконтрольное построение телепортационных врат.

Лу-лу писал(а):Вообще, если так подумать, описанная тут выше схема с водительским ложементом выглядит не особо функциональной из-за больших габаритов.

Оголтелый антропоцентризм. Напомнить, какие шестиместки были в США в прошлом веке? Была даже поговорка: "Половина Америки зачата в автомобилях".

И это совсем не для пони авто. Поэтому конфигурация места понячьего водителя будет такой, какая будет принята обществом пони как наиболее удобная и функциональная. Т.е. лежачая.

Лу-лу писал(а):В сериале пони часто сидят на стульях, креслах или просто подушках в позах, отдаленно похожих на кошачью - пони сидит на всех четырех, поднимая голову и грудь за счет передних ног. В сериале поняши сидят так часто, им это явно привычно судя по отсутствию признаков дискомфорта. Так что, вероятно, сидеть в такой позе они могут долго, для этого не нужны никакие упражнения и в таком положении еще можно что-то делать.

В Средней Азии постоянно сидят по-турецки. Европеец, попробовав проделать такое, будет маяться от боли в затёкших суставах. Нужна привычка. Так что на счёт ненужности упражнений вопрос очень спорный.

Лу-лу писал(а):Собственно само сиденье тогда будет выглядеть так: основа похожа на обычный стул или кресло, с поправкой на меньшую высоту и не такую высокую спинку, едва достающую до пояса.

До какого пояса? Повязанного на брюхо?

Лу-лу писал(а):Панель расположена очень близко к сиденью и достаточно широкая, чтобы на неё можно было облокотиться или частично улечься.

У непарнокопытных плечо частично сращено с корпусом, и оно совсем не похоже на человечье. Облокотиться не выйдет. Привалиться выйдет.
Улечься? Ню-ню.)

Лу-лу писал(а):Когда пони садится, то подается чуть вперед и как бы ложиться грудью на передний, обитый мягким покрытием, краешек панели.

То, чем пони "ляжет", не грудь, а в лучшем случае подгрудок.

Лу-лу писал(а):Пони-водитель сидит в вертикальном положении, используя передние копыта для управления автомобилем, при этом поддерживающую функцию занятых передних ножек пони выполняет передний панели.

И будет трястись по ухабам в положении шахматного коня. Фиксировать-то себя пони как будет? А при аварии такой "кегельбан" в кабине получится - любому фильму-катастрофе на зависть. И множественные переломы, а то и смерть благодаря выступающим краям "кресла-парты" и выступов на передней панели.

Лу-лу писал(а):Благодаря этому пони может самым буквальным образом сидеть и работать передними копытами, не нагружая привычный к горизонтальной ориентации тела позвоночник и не тренируясь сидеть как человек под присмотром Лиры.

Самый лёгкий и логичный способ не нагружать привычный к горизонтальной ориентации тела позвоночник - не принимать вертикальное положение. Уж не обессудьте. Ваш Кэп при посильной помощи бритвы Оккама.

Nolath писал(а):Канон так-то чётко описывает принцип работы спелла телепортации - для него требуется объект, который будут перемещён, и место, куда он будет перемещён. А, ну и единорог, который может колдовать спелл. И если в качестве единорога подходит даже Трикси, то в этот очень ограниченный круг лиц не попадут разве что младенцы.

Твайлайт имела зачарованную книгу с каналом связи, один конец которого находится в Эквестрии, а другой - в другом измерении. И на основе этого спелла она смогла собрать портал, ведущий в другое измерение.

Возможно, что каждый единорог после тренинга сможет. А может, и нет.
Давным-давно на форуме рассуждали о том, сколько среди единорогов т.н. "универсалов" - тех, кто кастует не только телекинез и закл от меткоталанта, но и что-то ещё. Вопрос остался не до конца разрешённым, но даже неординарный кастун Рэрити, как мы знаем, умеет лишь в продвинутый телекинез, поиск минералов, несложные трансформации и что-нибудь рандомное, если случится "обмен кьютимарками". Воспитанники школ для одарённых единорогов, по-видимому, умеют не меньше. А за прочее рогатое население, которое в Понивилле по весне сгоняют, как овец, на расчистку снега наравне с земнопони, мы не поручимся.
Но дело даже не в этом. Телепорт - закл из стратегического арсенала. Ви таки думаете, что эквестрийский планетоид и таящийся за твайлопорталом мультиверс полны до краёв дружбомагией? И ничто к поням не нагрянет? То, что это не так, доказывает сам канон. Телепортом должны иметь право пользоваться два десятка пони во всей Эквестрии, максимально лояльных власти и родине. Да и двадцати-то многовато будет, если честно...

Nolath писал(а):Из зачарованной книги в итоге появилось устройство с определённым функционалом.

А это и на полпруфа не потянет. 7-10-летним девочкам будут демонстрировать процесс создания сложнейшего магоустройства? Законы жанра говорят нам, что в мультиках такой категории даже большие адронные коллайдеры создаются за три секунды из кучи копролитов посредством лёгкого сверкания рогом.

Nolath писал(а):Получается, что на данный момент предпосылок к созданию телепорта больше, чем к созданию автомобиля в нашем его понимании.

Только в закрытых НИИ или у единорогов из М6, которые плевать хотели на конфиденциальность подобных опытов, обеспечение безопасности оных и просчёт последствий.

SMT5015 писал(а):

VIM писал(а):Напомнить, какие шестиместки были в США в прошлом веке?

И где они теперь? Что-то так упарываться перестали.

Не перестали. Недавно во время шопинга наблюдал на стоянке новёхонький циклопический пикап. Американский. В России.

SMT5015 писал(а):

VIM писал(а):У непарнокопытных плечо частично сращено с корпусом, и оно совсем не похоже на человечье. Облокотиться не выйдет. Привалиться выйдет.Улечься? Ню-ню.)

Воистину ню-ню

*Назидательно:*
Нарастающая антрота в каноне - одна из главных причин "нетортовости" MLP:FiM, начиная с бесстыдно вывалившей пузо сидящей Лиры и далее.

SMT5015 писал(а):

VIM писал(а):7-10-летним девочкам будут демонстрировать процесс создания сложнейшего магоустройства?

Обсуждение не нужно было начинать =)

*fixed
Не благодари.)

[BC]afGun писал(а):

VIM писал(а):(автоопределение)Нарастающая антрота в каноне - одна из главных причин "нетортовости" MLP:FiM, начиная с бесстыдно вывалившей пузо сидящей Лиры и далее.

Тянет на вкусовщину, но не более того.

Я как-то упомянул факт нарастания "ползучей антроты" в поздних сезонах в разговоре с ОлдБоем. ЧСХ, он со мной согласился. Вкусовщина там или не вкусовщина, но мнение имеет сторонников.

[BC]afGun писал(а):P.S. СМТ, ты бы поаккуратнее с сарказмом, все же. -_-

Пущай резвится. Мне нравится комический эффект от его эволюций. ;)

Angelripper писал(а):ИМХО, нужно соглашаться с головопушкой авторов. Всё-таки это их идея и их творчество.

Приворовывание лулзовых приёмчиков из слэпстика вроде наковален на голову - не их творчество. Это заимствования для "хи-хи", которые ещё глупее, чем филлеры в аниме с гротескными кривляющимися версиями основных персонажей.
Посмотрел бы я на этих мультипликаторов, если бы потребовалось вывести MLP на реалистичность "Спирита" и графон Pixar/Dreamworks, т.е. сделать полноценный анимационный фильм. Хрен бы им позволили крутить кости в суставах на 270 градусов и превращать поняшек в таких антро-уродцев:

Лу-лу писал(а):1. Не антропоцентризм, а геометрия. Сиденье, позволяющее на нем лежать по умолчанию больше сиденья, где можно сидеть, просто потому что у лежащего тела больше площадь соприкосновения с поверхностью сиденья.
2. Понимаете, тренировки человеку необходимы для того, чтобы научиться чему угодно, кроме рефлекторных действий. Даже письму и умению связно говорить, педагоги не дадут соврать. Вопрос в том, что навыки выполнения некоторых действий индивид может получить просто существуя в своем родном социуме по его правилам, а чему-то ему придется учиться специально. Например, в нашем мире очень много людей умеет обращаться с компьютером несмотря на то, что не проходило специальных курсов обращения с компьютерами просто потому, что с детства вместо солдатиков игрался со смартфоном.
Таким образом, есть навыки и умения по умолчанию, как в ММО, и есть требующие специального обучения. Причем для разных обществ и, очевидно, видов конкретные списки могут быть очень разными.
Моя мысль заключается в следующем: для пони навык сидеть по-кошачьи (круп вниз, перед вверх, поддерживать выпрямленными передними ногами) входит в группу по умолчанию, потому что так делают разные пони и делают это довольно часто. И у них получается.
А способность сидеть в позе Лиры в эту группу не входит, потому что если бы было иначе, то так делал бы кто-то кроме этой умилительной особы.
Эрго, если у нас большая часть представителей какого-то общества умеет сидеть в позе 1 и не умеет в позе 2, то гипотетическое сферическое в вакууме гиперпространственное квантово-запутанное, изготовленное по технологиям Повелителей Времени с Галлифрея авто будут делать таким образом, чтобы в нем было удобно сидеть в позе 1.
3. Воображаемого. Сажаем поню, смотрим где у нее середина тела. Там и пояс.
4. Пони - существа, во-первых, из другого мира, во-вторых, магические и, в-третьих, нету информации об их внутреннем строении. Эрго, они теоретически могут совершать движения, недоступные земным парнокопытным, что и регулярно демонстрируют в сериале. В том числе, могут и облокотиться.
5. Принято. В анатомии пони я не разбираюсь.
6. Во-первых, ремни безопасности и подушки (безопасности!). Во-вторых, край панели предполагается ровным и обитым мягким материалом - для удобства, и для защиты. Причем мягкий слой можно при желании сделать весьма большим.
7. А если экономить на объеме используемого пространства? Лежачее сиденье - длинное, длинное сиденье - большой автомобиль, для производства нужно больше всячины и для эксплуатации больше свободного места в гараже и на дороге.

1. Не геометрия, а неудобство. Не пони нужно обтёсывать под тесную кабину, а кабину расширять для удобства пони. Люди привыкли сидеть в три погибели в своих малолитражках, теперь готовы и лошадь сложить вчетверо. Антропоцентризм.
2. Это неестественно. Так же неестественно, если для людей во всех зданиях сделать потолки 120 см. И ведь люди привыкнут, потому что такую планировку продиктовал социум.
Заставить сидеть типа по-кошачьи можно и настоящую лошадь, кстати. Только никто не делает из этого повсеместную практику. Кошки и собаки - хищники, отличающиеся от травоядных гораздо сильнее, чем подумает любой дилетант. Почему козы, овцы, всякие дикие бараны, ламы, верблюды и пр. не сидят на задах по-кошачьи? Потому что это им не нужно.
В мультсериале - другое дело: героев нужно сделать похожими на максимальное число няшных зверюг, чтобы все роняли слёзы умиления, а заодно и на людей, чтобы подогнать к антуражу и архитектуре, которые из-за недостатка фантазии сплошь человечьи. Оттого плюют на удобство четвероногого положения. Даже читают пони как люди, из положения лёжа. Напомню, что ещё пару столетий назад люди часто читали стоя, с пюпитров. А поням сам Бог велел читать стоя. Но нет, антропоцентризм не позволяет, ведь детишкам и так норм, верно?
3. Сел прямо, прикинул на себе местоположение. Получилось почти на уровне ремня "штанов-бочки" у Обеликса. Что-то тут не сходится.
4. Т.е. при отсутствии информации принимаем, что конечности - это щупальца, иначе все суставы у поней были бы уже сто раз вывихнуты. Однако неувязка. Внезапно, строение конечности пони в каноне было показано, и оно в целом соответствует нормальному. Версия со щупальцами не проходят. Поэтому придание антрочерт - "костыль", введённый для того, чтобы "человечки с копытами" умели всё то, что умеют человечки с пальцами. Натягивание копытного на человека (или наоборот?) - какая пошлость!
6. Можно всё обить подушками, как "тихую" палату в психушке. Но вот зачем? Чтобы снова увеличить объём кабины, с которым идёт непримиримая борьба? Лежачее положение и несложные петли, которые будут удерживать конечности, проще и практичнее, а с этими вашими "мягкими" (только не при жёстком торможении) выступами, подушками и прочей обивкой объём кабины выйдет ничуть не меньший.
7. На удобстве не экономят. Вот будет поней 5 миллиардов, тогда будут уплотняться, а пока их сравнительно немного, сойдёт и так. Чем меньше пони-автомобилей, тем лучше. Пони - активно бегающее существо, вот и пусть держит себя в форме.

Nolath писал(а):

VIM писал(а):А это и на полпруфа не потянет.

Чего это вдруг? Свершившийся факт, представленный и впоследствии подтверждённый. Раз уж технологии в сериале появляются по большим праздникам.

VIM писал(а):7-10-летним девочкам будут демонстрировать процесс создания сложнейшего магоустройства?

А, ну сорян. Думал, мы тут про мир цветных лошадок говорим, а не про мультик и его условности.

Вижу взаимоисключающие параграфы. Сначала у нас свершившийся факт крутой магии просле "дунул-плюнул"-визуализации для детишек, а потом "мир цветных лошадок", что следует понимать как более логичную форму миропостроения без мультяшных условностей. Давайте тогда определимся: либо мы говорим о сеттинге без условностей, и тогда 99 из 100 "фактов" канона нужно отметать или перерабатывать в сторону реалистичности, либо обсуждаем строго мультик и берем за чистую монету все "факты" канона вплоть до летальных эффектов, которые не срабатывают, "патамушта Том и Джерри тожи ниумиранты".

Angelripper писал(а):Каждому - своё.
Лично мне - нравится. Иначе - не смотрел бы.
МыЛыПы - вообще-то не тот жанр фанты, который мне по вкусу, но те не менее, я его смотрю.

Это понятно. Условности и я терплю, но когда канонопаладины не способны отделять пустые условности от фабулы и ещё упорствуют в этом, а между делом тасуют или отбрасывают факты в угоду полемическим манёврам, с этим нужно бороться.

Angelripper писал(а):Я бы таких просто игнорил... Или жёстко и гнусно прикалывался бы на грани так называемого "Толстого Троллинга".

Стараюсь так и делать. Но иногда накипает. А, скажем, в конце рабочей недели подобные отповеди - неплохая психологическая разгрузка.

Angelripper писал(а):А я, когда накопится, расслабляюсь русским народным методом.... Кстати, твоё здоровье! =)

Я тут вспомнил, что не весь марочный портвейн на дне рождения прикончил. Так что и твоё здоровье! ;0)

Nolath писал(а):

VIM писал(а):"мир цветных лошадок", что следует понимать как более логичную форму миропостроения без мультяшных условностей

Допускаю, что криво выразился. Под мультиком я подразумевал средство визуализации происходящего в мире, под условностями - необходимость досконально показывать тот или иной процесс, происходящий в нём. Как с машиной: на машине можно будет ехать, если повернуть ключ в замке зажигания; знание подробностей не является необходимостью.

Так вот с условностями или нет, построение портала в параллельный мир на основе зачарованной книги - свершившийся факт. Портал работает. Не имеет значения, что было между посылкой и выводом. Тогда можно допустить появление телепорта по тому же принципу, по которому появился портал - на основе имеющегося спелла. Всё. Гипотеза готова.

Доскональности никто не требует (хотя она не помешала бы). А вот делать акцент на том, что творится сложная портальная магия, а не ставится магическая клизма, было бы неплохо. В каноне и так бардак, превращать его в окончательную свалку - дурной путь.

Nolath писал(а):Намёк от топикстартера принят к сведению, тем не менее - всё ещё сомневаюсь в необходимости автомобилей для пони. Само существование магии открывает альтернативные пути технологического прогресса в мире пони, и автомобиль - это как раз то звено, которое можно легко пропустить и идти дальше. Штучный экземпляр собрали Флим и Флэм для себя, с тех пор больше сотни эпизодов прошло и что-то прогресса в этом плане не наблюдается.

Канон давно трещит от лишних сущностей, призванных рекламировать пластмассовые дворцы, утварь и средства передвижения для пластмассовых поняшек. К этому все привыкли.

Angelripper писал(а):В конце 19 - начале 20 века у нас тоже особо автомобилей много не было. А судя из показанного в мульте, плотность населения в Эквестрии в десятки, если не сотни раз меньше чем на Земле. Так что делаем выводы. А технически Эквестрийцы развиты как раз где-то на уровне Земли 19 - начала 20 века (паровозы, дирижабли, оптические телескопы) даже телефона ни разу не показали с телеграфом. Вероятнее всего их там нет, раз письма пегасы разносят (Спайков с Селестиями на всех не хватает).

У Твайлы в лаборатории вычислители с ЭЛТ-экранами и самописцами были. Это как минимум 40-е годы XX века.

Angelripper писал(а):

VIM писал(а):У Твайлы в лаборатории вычислители с ЭЛТ-экранами и самописцами были. Это как минимум 40-е годы XX века.

У них гвардейцы ходят в доспехах а-ля древнеримская империя. Историческая эклектика присутствует. Да. Но я беру основной массив. К примеру - кэбы в Мейнжэттене.

Так и в SW кругом фехтование и роботы-дуралеи, а Дарт Вейдер носит модернизированную версию японского средневекового доспеха. Чем поняшки хуже по части анахронизмов?)

Angelripper писал(а):

VIM писал(а):Так и в SW кругом фехтование и роботы-дуралеи, а Дарт Вейдер носит модернизированную версию японского средневекового доспеха. Чем поняшки хуже по части анахронизмов?)

Ты видимо плохо читал мой каминт. Я ж ведь и говорю: имеется эклектика в изобретениях, если приложить их к земной истории, но писал я об основном массиве и глобальном применении определённых изобретений или на оборот о присутствии уже изобретённого, но не применяемого глобально. Или же того, что теоретически должно бы быть уже изобретено, но поняхи так и не дотумкали до этого.

А, вот ты о чём! Я придерживаюсь мнения, что поняшки в массе слишком глупы для изобретения основных атрибутов и инструментов своей цивилизации, не говоря об их длительном совершенствовании. Их заранее снабдили всем необходимым (в т.ч. необходимым нарративом о древней истории) создатели (люди). При этом люди, возможно, торопились отбыть восвояси, поэтому уйма приспособлений у пони рассчитана на пользование руками, т.к. адаптировать это барахло уже не было времени. О конвергенции в развитии понячьей культуры и речи быть не может.

Бродяга миров писал(а):М-м... Кто-нибудь вышесказанное одолел?..

По диагонали.) Как я понимаю, в постинге копыта - это ноги?
Не нужно забывать, что сто лет (и даже меньше) назад людские автомобили имели очень тугое управление, для которого нужно было прикладывать немалые по нынешним меркам усилия. Поэтому у пони защита от ложного срабатывания каких-нибудь педалей - необходимость прикладывать значительную силу. А какие-либо экстренные функции можно активировать, отбив задней ногой в нужном направлении.