Не знаю, писали ли об этом или нет, а может и так все знают, но все же: фамилии являются отсылкой к реально существующим семьям (Хэтфилды и МакКои), между которыми была настоящая война(и даже нечто вроде крупной битвы). Есть даже трехэпизодный фильм повествующий об их отношениях (дублированный на русский кстати): http://www.kinopoisk.ru/film/666906/
Сама серия мне не понравилась, во многом благодаря тому что семьи были принуждены к миру требованием заботится о природе и животных. PETA и ВИТА уже шлют письма Флаттершай. Как антропофашисту мне это не нравится. Зато извлёк мораль - не нужно торопится, и делать спешные решения.
На основании серии была вычислена максимальная магсила Твайлайт - она может поднять рогом 2 тонны. Если учитывать что Твайлайт ненамного слабее Селестии, то последняя может поднять 6 тонн (примерно). То есть поднять небольшой грузовик, при условии что тот будет неподвижно стоять, на движущийся сил не хватит
На основании серии была вычислена максимальная магсила Твайлайт - она может поднять рогом 2 тонны. Если учитывать что Твайлайт ненамного слабее Селестии, то последняя может поднять 6 тонн (примерно). То есть поднять небольшой грузовик, при условии что тот будет неподвижно стоять, на движущийся сил не хватит
Магия не измеряется физическими величинами. Селестия Солнце поднимает и опускает.
Kerpich писал(а):Магия не измеряется физическими величинами. Селестия Солнце поднимает и опускает.
Поднимание небесных тел - особый вид магии, не связанный с другими. А мощность телекинеза это даёт понять
Я бы не стал приравнивать инициацию восхода с подниманием тел огромной массы, но ни в коем случае не говорю о простоте ни первого, ни второго. Вообще «поднимать» значит преодолевать гравитацию, в нашем понимании, действующую между телом и Землёй. Восход солнца с этим связан мало, поэтому само сочетание «подъём солнца» метафорично. А так, можно много чего предположить, например, что магия телекинеза и восхода вообще имеют разную природу.
Didon писал(а):На основании серии была вычислена максимальная магсила Твайлайт - она может поднять рогом 2 тонны.
Когда Твайлайт была ещё единорогом...
Урса рядом с понями для масштаба:
И ещё один примерчик:
Didon писал(а):Если учитывать что Твайлайт ненамного слабее Селестии, то последняя может поднять 6 тонн (примерно). То есть поднять небольшой грузовик, при условии что тот будет неподвижно стоять, на движущийся сил не хватит
Didon писал(а):А мощность телекинеза это даёт понять
Didon писал(а):На основании серии была вычислена максимальная магсила Твайлайт...
Что такое магсила?
А вот объем, или общее количество магии аликорнов прекрасно показывает двухсерийник по Тиреку - общее количество магии четырех аликорнов приблизительно равно всей магической силе эквестрийских пони плюс Дискорда плюс пяти остальных элементов гармонии.
Fairy Search писал(а):плюс пяти остальных элементов гармонии.
Эм, что? Они должны быть в составе всех эквестрийских пони.
Выделил специально, мало ли. Все-таки кус большой, судя по тому, как подрос Тирек после поедания магии всего пятерых пони.
Teren Rogriss писал(а):(автоопределение)И ещё один примерчик:
Я вот его, да и вообще всю серию, которая, скажем прямо, абсолютно из воздуха слеплена, за канон не считаю, т. к. совсем уж глупо получается. И какая-то прямо запредельная разница не только с точки сложности (порядок пересборки плотины неизвестен кастующему и как скреплять тоже непонятно), но и энергетики по сравнению с протащенным в перегруз баком от водонапорной бани и мишкой-переростком.
ообще «поднимать» значит преодолевать гравитацию, в нашем понимании, действующую между телом и Землёй.
Один из моментов над которыми сценаристы не задумывались. Каким макаром пони могут телекинезом, например, передать книгу? В руках книжка держится за счет трения, вектора силы, направленного вверх нету, единороги держат предмет в воздухе, т. е. вектор силы, направленный верх, должен иметь место, если другой единорог перехватит предмет, то он добавит еще и свою силу, и предмет в этот момент должен подскочить вверх.
Beltar писал(а):с точки сложности (порядок пересборки плотины неизвестен кастующему и как скреплять тоже непонятно)
Заклинание восстановления реликвий имеется. Так что на плотине могло использоваться одно из родственных ему.
Beltar писал(а):но и энергетики по сравнению с протащенным в перегруз баком от водонапорной бани и мишкой-переростком.
Мишку, как и зверюшек в "Magic Duel" требовалось взять и тащить мягко и осторожно. В отличие от камней.
Beltar писал(а):Один из моментов над которыми сценаристы не задумывались. Каким макаром пони могут телекинезом, например, передать книгу?
А кто-нибудь (не только в МЛП, а вообще) продумывал механизм работы телекинеза?
Таки жирные 10 из 10 за классику :)
Teren Rogriss писал(а):Мишку, как и зверюшек в "Magic Duel" требовалось взять и тащить мягко и осторожно. В отличие от камней.
Не говоря уже о множестве разных манипуляций перед непосредственно переносом в лес.
Там типичная для кино свертка пространства.
Был такой сериал "Гаргульи" (1995) вот там магии тоже хватало, но есть и такой эпизод, как защита с помощью техники от магии и там озвучивается по сути расширение закона сохранения энергии на мир, где магия существует "Энергия остается энергией независимо от происхождения". Не так давно еще вышел аниме-сериал "Из нового света", про общество, где телекинетические и не только способности у всех, и к чему приводит, когда любой мжет моргнув глазом, например, вырвать несколько деревьев. Есть там и своя Селестия с объяснением механизма неограниченного поддержания жизни. Вместо магии там эти сверхспособности называются проклятой силой, откуда она взялась никто не знает, но отмечается, что энергии расщепления молекул на подобное просто не хватит.
К чему всё это? А к тому, что мир должен быть достоверным и хоть как-то организованным. Если Твайлайт, безотносительно природы магии в MLP с трудом тащит груз в несколько десятков тонн, то, очевидно, что переместить тысячи тонн она уже не сможет. Можете вводить для простоты аналог игровой маны, как энергетической характеристики (я не говорю про вопросы, как Рарити может управлять бабочкиными крыльями, где мышцы, нервы и т. д. для этого, и как именно надо переформировать ее тело, это отдельная тема). Но на практике, когда дело доходит до магии, на достоверность ложат болт.
Вектора силы безотносительно ее природы. Магнитная подвеска, например, чем не вариант телекинеза?
Был такой сериал "Гаргульи" (1995) вот там магии тоже хватало, но есть и такой эпизод, как защита с помощью техники от магии и там озвучивается по сути расширение закона сохранения энергии на мир, где магия существует "Энергия остается энергией независимо от происхождения". Не так давно еще вышел аниме-сериал "Из нового света", про общество, где телекинетические и не только способности у всех, и к чему приводит, когда любой мжет моргнув глазом, например, вырвать несколько деревьев. Есть там и своя Селестия с объяснением механизма неограниченного поддержания жизни. Вместо магии там эти сверхспособности называются проклятой силой, откуда она взялась никто не знает, но отмечается, что энергии расщепления молекул на подобное просто не хватит.
К чему всё это? А к тому, что мир должен быть достоверным и хоть как-то организованным. Если Твайлайт, безотносительно природы магии в MLP с трудом тащит груз в несколько десятков тонн, то, очевидно, что переместить тысячи тонн она уже не сможет. Можете вводить для простоты аналог игровой маны, как энергетической характеристики (я не говорю про вопросы, как Рарити может управлять бабочкиными крыльями, где мышцы, нервы и т. д. для этого, и как именно надо переформировать ее тело, это отдельная тема). Но на практике, когда дело доходит до магии, на достоверность ложат болт.
Teren Rogriss писал(а):(автоопределение)А кто-нибудь (не только в МЛП, а вообще) продумывал механизм работы телекинеза?
Вектора силы безотносительно ее природы. Магнитная подвеска, например, чем не вариант телекинеза?
Beltar писал(а):мир должен быть достоверным и хоть как-то организованным. Если Твайлайт, безотносительно природы магии в MLP с трудом тащит груз в несколько десятков тонн, то, очевидно, что переместить тысячи тонн она уже не сможет.
Дело за малым - докажите, что в эпизоде с мишкой Твайлайт пыхтела именно из-за его массы, а не скажем необходимости тащить его мягко и осторожно.
Ещё один момент: "Boast Busters" это начало первого сезона, "The Mysterious Mare Do Well" - второго. Что, Твайлайт не могла за это время прибавить в магической силе/знаниях/опыте?
Beltar писал(а):Вектора силы безотносительно ее природы.
Без знания механизма действия телекинеза в МЛП это фактически ни о чём.
Может и могла, вот только медведожука взять телекинезом и выкинуть в центр леса почему-то все равно не могЁт.
Beltar писал(а):Может и могла, вот только медведожука взять телекинезом и выкинуть в центр леса почему-то все равно не могЁт.
А ещё не могла телекинезом приложить всех туземцев в "Daring Don't", равнозначных в пещере, прокачанного Тирека и т.д. и т.п. ТТХ медведожука, кстати, неизвестны. Одно то, что его посадили в Тартар, и он оттуда сбежал, намекает, что зверюга серьёзная.
Teren Rogriss писал(а):(автоопределение)А ещё не могла телекинезом приложить всех туземцев в "Daring Don't"
Могла, в одно рыло, при условии, что по башке сзади не трахнут, но инициатива на ее стороне, и с этим будут проблемы. Очевидный easy win. И это только усугубляет и без того отвратительную серию. Над этим, кстати, в RDP хорошо постебались, серия "Сладкий яд", в которой, еще было это знаменитое: "А я алкаголик и всех ненавижу". Тирека она как бы и приложила, но у него, похоже, приведенки во лбу миллиметров 500, а пробитие у роголазеров низкое. И, я не помню, всех деталей боя, но ей самой болтами тоже вроде как прилетело, и она это выдержала.
Кстати, если предположить, что бачок весит со всей водой внутри тонн 50, и она может разогнать его до скорости всего 10 м/с, то кинетическая энергия составит 2.5 МДж. Современные 120-125 мм танковые пушки имеют дульную энергию порядка 10 МДж. КПВТ, мощнейший из существующих пулеметов, 30 кДж, чего более чем достаточно, для превращения человека в фарш даже без пробития, тупо за счет энергии удара. 76 мм пушка ЗиС-3, времен ВОВ, имеет энергию порядка 1.5 МДж, 85 мм пушка С-53 танка Т-34-85 2.95 МДж. В общем, Тваечке даже по весьма скромным оценкам должно быть вполне по силам швырнуть что-то с энергией снаряда 3-хдюймовой пушки. И, видимо, это даже убойнее роголазера.
Beltar писал(а):Могла, в одно рыло, при условии, что по башке сзади не трахнут, но инициатива на ее стороне, и с этим будут проблемы.
У неё все условия были. Но - не смогла/не захотела. Вот ещё примерчик: во втором сезоне дерущуюся из-за куклы толпу (да что там толпу, даже трёх жеребят) не могла утихомирить, а в пятом на раз сыграла Хуффильдами и МакКольтами в "Фигура, замри!"
Beltar писал(а):но у него, похоже, приведенки во лбу миллиметров 500
Тирек вообще гору насквозь прободал с разбега.
Beltar писал(а):Кстати, если предположить, что бачок весит со всей водой внутри тонн 50, и она может разогнать его до скорости всего 10 м/с, то кинетическая энергия составит 2.5 МДж.
Beltar писал(а):В общем, Тваечке даже по весьма скромным оценкам должно быть вполне по силам швырнуть что-то с энергией снаряда 3-хдюймовой пушки.
Скорость-то у снаряда какая? И как достигается? А то ведь так можно заявить, что раз человек камушки кидать умеет, то малюсенький он если не с околосветовой, так с первой космической скоростью бросит.
Когда вы уже поймете, что всё происходящее на экране является результатом труда сценаристов, которые, зачастую не помнят, что в пред. серии было...
У человека скорость и ход руки ограничены, телекинезом же можно обеспечить довольно длительный разгон.
У человека скорость и ход руки ограничены, телекинезом же можно обеспечить довольно длительный разгон.
Beltar писал(а):Когда вы уже поймете, что всё происходящее на экране является результатом труда сценаристов, которые, зачастую не помнят, что в пред. серии было...
Кому-то нравится выстраивать мир и объяснять недосказанности, а кому-то тыкать в них и ругать сценаристов.
Beltar писал(а):Когда вы уже поймете, что всё происходящее на экране является результатом труда сценаристов, которые, зачастую не помнят, что в пред. серии было
Объяснение Out-Of-Universe.
Beltar писал(а):У человека скорость и ход руки ограничены, телекинезом же можно обеспечить довольно длительный разгон.
No Limits Fallacy в полный рост. В каноне, ЕМНИП, есть лишь один пример разгона телекинезом до высокой скорости - Тирек зашвырнул Твайлайт в гору в ходе их схватки (ни малейшего вреда, нанесённого Твай ускорением, не отмечено) - да и то явно дозвуковой. Прокачанный магией всех пони Тирек.
Beltar писал(а):(автоопределение)Когда вы уже поймете, что всё происходящее на экране является результатом труда сценаристов, которые, зачастую не помнят, что в пред. серии было...
Правообладатель - Хасбро. Сценаристы для них - "пришлые работники". Причем, правообладатель держится позиции рекламы для кукол, и кто их будет покупать, с точки зрения бизнеса не столь важно. Но если что-то Хасбро захочется, скажем, ввести новоую куклу, или еще хлеще, жениха той же Селестии, то они просто пойдут к сценаристам с заданием. Вот так вот и сразу, достать из широких штанин и ввести в сюжет в течении хронометражки 20 минут (ну ладно, двух). Вполне вероятно, что сценаристы могут возразить, а то и глаза на лоб выкатить. Но при любой длительности и любом формате разговора, в конце концов поступит ответ типа "я начальник и тебе плачу - работай". Аргумент этот в США просто не прошибаем. И судя по многим мелочам из рассказов и поведения той же Лорен Фауст, особенно в первых сезонах эта проблема стояла наиболее остро, и скорее всего, все еще никуда не делась. Возможно даже привела к ее и не только уходу.
И в это вполне легко верится, учитывая ранние тренды фэйлов даже уже успешно взлетевших проектов. Тот же X-Com (ранние продолжения, включая шутер) тому ярчащий пример.
Так что сценарист лишь делает, что ему сказано и надеется, что его идеи не отметут и не перекроят до неузнаваемости.
Ваш кэп.
Зрителю на все эти бизнес-заморочки пофиг.
Тоже ваш Кэп.
Классный мультик - купим игрушку, хрень какая-то - не купим.
И снова ваш Кэп.
Ну так уясни себе, что объяснения логичного для показанной вселенной не существует. И обсуждается только то, что было показано на экране, а не чьи-то додумки. Не показано - значит не имеет значения.
Могу таким порекомендовать только смотреть самые нелепые фильмы и читать самые глупые книги, в которых каждый следующий абзац противоречит предыдущему. Опять же, выдумывать объяснения, если заняться нечем, никто не запрещает, но провальности реально существующего сценария это ничуть не изменит.
При этом Твайлайт перекачена магией всех аликорнов. В тех же "грехах" матерого аликорна вообще хрен убьешь, кроме как магическими клинками. Хорошо, давайте поверим, что аликорны Хасбро тоже очень прочные и вообще состоят из магии, как оно по канону от Фауст ЕМНИП и было. Почему нет, имеют право, равно, как и "Пен Строук" имел полное право назначить в своем сеттинге им свои правила уязвимости, а в другой своей же несвязанной книжке переназначить, и Селестию становится возможным вырубить ударом по голове, так что до сотрясения и невозможности использовать магию из-за сильной боли. Но тогда логично следовать установленным правилам, а не как у Хасбро, что получить удар о скалу на огромной скорости и выжить, а скала в щебенку, аликорн может, но справиться с какой-то тентаклиевой лозой, разрубаемой обычным ножом, или кучкой аборигенов, уже нет. Это даже для детского мультика довольно глупо выглядит.
Тоже ваш Кэп.
Классный мультик - купим игрушку, хрень какая-то - не купим.
И снова ваш Кэп.
Teren Rogriss писал(а):(автоопределение)Объяснение Out-Of-Universe.
Ну так уясни себе, что объяснения логичного для показанной вселенной не существует. И обсуждается только то, что было показано на экране, а не чьи-то додумки. Не показано - значит не имеет значения.
SMT5015 писал(а):(автоопределение)Кому-то нравится выстраивать мир и объяснять недосказанности, а кому-то тыкать в них и ругать сценаристов.
Могу таким порекомендовать только смотреть самые нелепые фильмы и читать самые глупые книги, в которых каждый следующий абзац противоречит предыдущему. Опять же, выдумывать объяснения, если заняться нечем, никто не запрещает, но провальности реально существующего сценария это ничуть не изменит.
Teren Rogriss писал(а):(автоопределение)ни малейшего вреда, нанесённого Твай ускорением
При этом Твайлайт перекачена магией всех аликорнов. В тех же "грехах" матерого аликорна вообще хрен убьешь, кроме как магическими клинками. Хорошо, давайте поверим, что аликорны Хасбро тоже очень прочные и вообще состоят из магии, как оно по канону от Фауст ЕМНИП и было. Почему нет, имеют право, равно, как и "Пен Строук" имел полное право назначить в своем сеттинге им свои правила уязвимости, а в другой своей же несвязанной книжке переназначить, и Селестию становится возможным вырубить ударом по голове, так что до сотрясения и невозможности использовать магию из-за сильной боли. Но тогда логично следовать установленным правилам, а не как у Хасбро, что получить удар о скалу на огромной скорости и выжить, а скала в щебенку, аликорн может, но справиться с какой-то тентаклиевой лозой, разрубаемой обычным ножом, или кучкой аборигенов, уже нет. Это даже для детского мультика довольно глупо выглядит.
Beltar писал(а):получить удар о скалу на огромной скорости и выжить, а скала в щебенку, аликорн может, но справиться с какой-то тентаклиевой лозой, разрубаемой обычным ножом, или кучкой аборигенов, уже нет. Это даже для детского мультика довольно глупо выглядит.
Скала не оказывает сопротивления и тем более не нападает сама - раз, в ней нет магии - два, аборигены тоже прекрасно сливаются - три.
Beltar писал(а):И обсуждается только то, что было показано на экране, а не чьи-то додумки. Не показано - значит не имеет значения.
Ну, тогда ваши додумки про Твайлайт, телекинезом разгоняющую что-то до сверхзвука, не имеют значения (потому как на экране не показано, ага) и обсуждать это не нужно.
Beltar писал(а):При этом Твайлайт перекачена магией всех аликорнов.
А ещё раньше, во флэшбэке в четвёртом сезоне Селестия сначала словила дробящий камень с лёгкостью луч роголазера, а потом ещё и шмякнулась с десятков если не сотен метров. Ничего, осталась жива, дееспособна, бой продолжила (хотя Твайлайт за неё страшно испугалась).
Beltar писал(а):что получить удар о скалу на огромной скорости и выжить
Здесь задействована лишь прочность аликорна (вероятно, подпитываемая магией).
Beltar писал(а):но справиться с какой-то тентаклиевой лозой, разрубаемой обычным ножом, или кучкой аборигенов, уже нет.
А здесь уже куча других качеств: сила магии, тренированность, боевой дух, настрой и т.д. и т.п. Вы сравниваете тёплое с мягким. Скала никак не атаковала, в отличие от лоз. Плюс элемент внезапности. Плюс газ, который испускали лозы. А в случае с туземцами - не могла или не хотела?
Teren Rogriss писал(а):Здесь задействована лишь прочность аликорна (вероятно, подпитываемая магией).
Она даже успела себя какой-то аурой окутать.
У меня не додумки, а оценки на основании увиденного на экране. Если Твайлайт тащит бак с водонапорной башни, а другие, скорее всего, среднестатистические единороги не могут открыть телекинезом банку, то это уже позволяет прикинуть каким может быть разброс в силе телекинеза у разных особей, и он получается во много раз больше, чем разница в физической силе у людей.
Впрочем, вам еще предстоит узнать разницу, чем оценка, причем весьма грубая, отличается от рассчета.
Да-да, могучая неуничтожимая Селестия только беспомощно взвизгнула, от того, что ее схватила лоза, а М6 через эти лозы нормально продирались. Прикол тут в основном в том, что я бы на эту мультяжную несуразицу, коих миллионы, болт забил, если бы вы так не старались придумать им какие-то объяснения и оправдания.
Впрочем, вам еще предстоит узнать разницу, чем оценка, причем весьма грубая, отличается от рассчета.
Teren Rogriss писал(а):(автоопределение)А здесь уже куча других качеств: сила магии, тренированность, боевой дух, настрой и т.д. и т.п. Вы сравниваете тёплое с мягким. Скала никак не атаковала, в отличие от лоз. Плюс элемент внезапности. Плюс газ, который испускали лозы.
Да-да, могучая неуничтожимая Селестия только беспомощно взвизгнула, от того, что ее схватила лоза, а М6 через эти лозы нормально продирались. Прикол тут в основном в том, что я бы на эту мультяжную несуразицу, коих миллионы, болт забил, если бы вы так не старались придумать им какие-то объяснения и оправдания.
Beltar писал(а):Да-да, могучая неуничтожимая Селестия только беспомощно взвизгнула, от того, что ее схватила лоза, а М6 через эти лозы нормально продирались.
Teren Rogriss писал(а):элемент внезапности
Смотрю в пруф - вижу головопушку.
Beltar писал(а):У меня не додумки
Додумки-додумки, как вы их ни называйте. На экране не показано - значит додумки, вы сами так заявили.
Beltar писал(а):разброс в силе телекинеза у разных особей, и он получается во много раз больше, чем разница в физической силе у людей.
Не вижу оценок способности телекинезом сообщать ускорение физическим телам.
Beltar писал(а):Да-да, могучая неуничтожимая Селестия только беспомощно взвизгнула, от того, что ее схватила лоза, а М6 через эти лозы нормально продирались.
Внезапность нападения лоз на Селестию и отсутствие внезапности для М6 (собственно, они сами на лозы напали) вы скромно решили не упоминать или просто забыли?
Beltar писал(а):(автоопределение)Зрителю на все эти бизнес-заморочки пофиг.
Результат: всем пофиг.
Ну так и чего паришься тогда?
Teren Rogriss писал(а):(автоопределение)На экране не показано - значит додумки, вы сами так заявили
Боюсь ты не отличаешь оценок от собственных головопушек.
[BC]afGun писал(а):(автоопределение)Результат: всем пофиг.
Странная логика. Зрителю пофиг на то, как сделано и исходя из аких мотивов, а вот на качеству ему не пофиг, если конечно, он хоть немного отличает божий дар от яичницы.
Beltar писал(а):Боюсь ты не отличаешь оценок от собственных головопушек.
Смелое заявление от того, кто жалуется на мультяшные несуразности, забывая про объясняющие эти "несуразности" куски канона.
Beltar писал(а):(автоопределение)Странная логика. Зрителю пофиг на то, как сделано и исходя из аких мотивов, а вот на качеству ему не пофиг, если конечно, он хоть немного отличает божий дар от яичницы.
Добро пожаловать в общество потребления. Со всеми его плюсами и минусами.