@lek(ey писал(а):Адская Лиса писал(а):...
Лучше б дальше математику решали.
Ну знаешь, Лиса, мне математика не интересна
Адская Лиса писал(а):Лучше б дальше математику решали.
Адская Лиса писал(а):...
Лучше б дальше математику решали.
Rava писал(а):Государственный строй — не здание, и его можно получить в «чистом» виде, немного перестраивая все части по отдельности с течением времени, т. е. революция, но не мгновенная, а пореформенная.
А теперь объясни это отечественной бюрократии и прикормушечному бизнесу...Rava писал(а):Другое дело, что даже этого никто не хочет делать, потому что боятся потерять то, что имеют сейчас, хотя уверяю, что при таком раскладе бояться нечего.
Rava писал(а):Причём здесь политота? А ломать и строить заново я бы не рекомендовал никому. Государственный строй — не здание, и его можно получить в «чистом» виде, немного перестраивая все части по отдельности с течением времени, т. е. революция, но не мгновенная, а пореформенная. Другое дело, что даже этого никто не хочет делать, потому что боятся потерять то, что имеют сейчас, хотя уверяю, что при таком раскладе бояться нечего.
destrier писал(а):(автоопределение) Тот же этот ваш Союз рухнул, имхо, потому что у руля оставались старые политические импотенты, которые не умели, не хотели и не могли. Ну и боялись, конечно же.
destrier писал(а):Революционные реформы сопровождаются неизвестностью и риском по части ожидаемого результата. По этой простой причине, те от кого они и зависят, ничего и не делают - чтобы в случае фейла не начались волнения, и не уехал трон из под тучной задницы (ну или просто боязнь, что всё будет очень плохо, если эгоизма поменьше). Причина любого застоя - банальная трусость администрации от которой зависят те или иные решения. Боязнь за своё положение, или за положение масс на которые эти решения повлияют (а одно сопряжено с другим довольно тесно).
destrier писал(а):Причём, чем старше, тем, как правило, опасливее становятся управители. Тот же этот ваш Союз рухнул, имхо, потому что у руля оставались старые политические импотенты, которые не умели, не хотели и не могли. Ну и боялись, конечно же.
Rava писал(а):Может быть, но я имею ввиду, что надо поменять всё в корне, но не в одно мгновение, а постепенно и по отдельности. Эволюция подразумевает строительство на уже имеющемся, я — полную перестройку.
Rava писал(а):Это не бюрократам объяснять надо — они прекрасно знают, что делают; а простым людям.
[BC]afGun писал(а):Ну еще бы они не боялись. Сталин, вон, не боялся - а гляди-ж, чем закончилось...
Rava писал(а):Да нет, реформы как раз начались, это только ускорило разрушение. Вообще вся моя семья была за́ перестройку, но кто знал, во что это выльется?
Rava писал(а):Я имею ввиду, что бояться не должен простой народ, а эти пусть боятся — им полезно.
destrier писал(а):Да нет, реформы как раз начались, это только ускорило разрушение. Вообще вся моя семья была за́ перестройку, но кто знал, во что это выльется?
Белый крокодил писал(а):(автоопределение)Вон, посмотри на аккуратно эволюционирующих китайцев... ничего радикально не ломали, а методично и планомерно перепиливали систему китайским лобзиком.
Белый крокодил писал(а):/скептически подняв бровь/ И давно у нас от простых людей что-то зависит?
Rava писал(а): Выход один — революция, так как единственный способ построить свою власть, но обычно в её ходе к власти приходят те ещё негодяи. Так было и 1917, и в 1991.
Snoopy писал(а):Вот читаю всё это, и появляется неприятное чувство, будто тут витает мысль, что можно провернуть серьёзные изменения без того, чтобы что-то пошло не так.
Вот я и говорю - в шутку, между прочим - что уж лучеб и сегодня была она.Белый крокодил писал(а):Адская Лиса писал(а):...
Лучше б дальше математику решали.
Математика была вчера... А политоты тут пока не наблюдаетсо.
Snoopy писал(а):А это не призыв ничего не делать, а указание на то, что надо быть готовым к неожиданностям, если влезть в такое, и результат наверняка будет совсем или не совсем не таким как планировалось.
smth dead писал(а):(автоопределение)вполне политота, просто не срач
Причём, судя по "политоты тут нет", ещё и исключительно с внешней политикой.Masha Event писал(а):smth dead писал(а):(автоопределение)вполне политота, просто не срач
Действительно.
А то политика у нас почему-то с одними конфликтами и ассоциируется.
Niv писал(а):Да вообще!
[BC]afGun писал(а):Ты забыл кое-что. Китайский динамит у них тоже имеется. И иногда они его даже применяют.
Rava писал(а):В самом деле, чего это я? С каких это пор я верю в демократию? Не зависит, конечно, но так пусть пойдут и сметут эту… Нет, это опять революция. Тогда получается замкнутый круг: либо жуй, что дают, либо иди и устрой там погром. И то, и другое меня не особо устроит. Тогда нужен нормальный глава, который действительно будет из народа, но этого не будет, потому что его никогда не выберут. Выход один — революция, так как единственный способ построить свою власть, но обычно в её ходе к власти приходят те ещё негодяи. Так было и 1917, и в 1991.
Белый крокодил писал(а):Засада как всегда состоит в том, что попасть в число лиц, принимающих решения "с улицы", иначе как на штыках, невозможно - в любом другом случае срабатывают фильтры, отсекающие носителей ненужных элите идей еще на подходе. Это достаточно закрытая система, замкнутая, по большому счету, сама на себя.
Snoopy писал(а):Выход один - создать Тайное Общество, члены которого будут незаметно проникать в эшелоны власти, притворяясь носителями нужных идей, а на самом деле все будет не так!
Snoopy писал(а):Выход один - создать Тайное Общество, члены которого будут незаметно проникать в эшелоны власти, притворяясь носителями нужных идей, а на самом деле все будет не так!
Rava писал(а):Конечно, ведь ни одна революция не была народной. Все они спонсировались из-за бугра. В 1917 была основная цель — превратить Россию в сырьевой придаток мира, а так же поражение её в Первой Мировой войне (может быть, так как никто не знает наверняка). Как же хорошо, что Ленин долго не прожил. В 1991 цели тоже были не лучше. А народ… А что народ? Он всегда терпел, и терпит сейчас.
SMT5015 писал(а):Меня всегда удивляла нужность революции для коммунизма. Как тут сказали, это дело обычно сопровождается ненавистью, а на ней лучшую жизнь не построишь.
Agent Provocateur писал(а):Вообще, вопрос того как построить счастье для всех обсуждать глупо. ) Самый важный вопрос - как построить счастье для себя любимого.
SMT5015 писал(а):Меня всегда удивляла нужность революции для коммунизма. Как тут сказали, это дело обычно сопровождается ненавистью, а на ней лучшую жизнь не построишь.
Masha Event писал(а):А по поводу дворцов.. Наверное, никто от такого не откажется. =]
Rava писал(а):Коммунизм — другая тема. Я сильно сомневаюсь, что его можно построить в ближайшее время, по крайней мере в отдельно взятой стране. Для этого и нужна революция, ведь коммунизм подразумевает отсутствие государства.
Rava писал(а):Agent Provocateur писал(а):Вообще, вопрос того как построить счастье для всех обсуждать глупо. ) Самый важный вопрос - как построить счастье для себя любимого.
Это называется эгоизм. Строй не индивидуальная вещь, поэтому самый справедливый — тот, на который согласны все.
Masha Event писал(а):(автоопределение)Провокатор, ты так говоришь, как будто в Европке лучше.
Masha Event писал(а):(автоопределение)А по поводу дворцов.. Наверное, никто от такого не откажется. =]
Agent Provocateur писал(а):(автоопределение)самое лучшее доказательство - из моего ВУЗика дофига людей мечтают свалить из Рашки и трудоустроиться в Европке, а не наоборот. считается, что свалил в Европку - успешен, ушел на производство - норм, ушел в НИИ - ну и дурак. почему-то "мозги" уезжают из России в Европку, а не наоборот. и вот это - самый лучший показатель.
SMT5015 писал(а):а что понимается под государством?
Lûv писал(а):Вечер добрый, господа форумчане.
Spirit of magic писал(а):Насчет революций,ну их нафиг.Любые.
А вот дворцы..Это только кажется,что жить во дворце классно.На самом деле это не так.
Поскольку я занимаюсь строительством,могу сказать,что сперва человек строит дом300+квадратов,планирует кинозал,гостинную,столовую,спортзал,крытый бассейн,библиотеку,бильярдную и прочее.В итоге первый год это все обставляется,а потом многие комнаты перестают посещаться вовсе,поскольку каждый обживает в среднем одну комнату.В итоге остальные просто стоят пустые,и только ведут к диким расходам по отоплению и хлопотам с уборкой.
Ну а если есть домашний персонал,постоянно собирается большая тусовка,то зачастую дом становится"чужим"для хозяев и не ассоциируется с уютным убежищем,и либо продается,либо появляется еще квартира,или дом гораздо меньших размеров.
А вот уютные домики утопающие в зелени на 120-150 квадратов с подземным гаражом-котельней и жилой мансардой,очень редко продают,и они часто становятся настоящими семейными гнездами.
Snoopy писал(а):Выход один - создать Тайное Общество, члены которого будут незаметно проникать в эшелоны власти, притворяясь носителями нужных идей, а на самом деле все будет не так!
Rava писал(а):Тогда почему туда попадают только те… Кто туда попадает?
Не забывай один момент - на все это нужны деньги... и немалые. Идеи без финансирования не стоят ровным счетом ничего. А финансирование за красивые слова не получишь... отрабатывать надо.destrier писал(а):Всё не так просто) В то время, левые социалистические идеи набирали популярность по всей Европе. И сторонники самых радикальных, вроде большевизма и схожих с ним течений, тут и там устраивали волнения. Та же Германия, родина марксистских идей, тоже была в шаге от того, чтобы стать ареной строительства коммунизма. Потому так и рвались туда большевики в те годы, после обретения власти, через Польшу, чтобы через неё пройти в Германию на помощь красным тамошним камрадам. Но не получилось, не фортануло.
Просто, такие иделогии, которая получила власть в РИ превратив её в СССР, становятся особенно популярны в моменты лишений и нужды. Люди, помимо поиска куска хлеба, ищут тогда виноватых в своих бедах, и их легче зажечь и направить их ненависть и отчаяние на достижение неких своих целей. А, ну и плюс, невежество масс которых направляют идеологи. И это всё после/во время неудачной для ряда стран первой мировой войны пустило свои ростки, да.
Agent Provocateur писал(а):Все ходят во дворцы чтобы старинные вещи посмотреть, а я чтобы "влиться" в атмосферу и пофантазировать. %) Интересно, я один такой?
Не бывает справедливости для всех. Не бывает.Rava писал(а):Я не революцию хочу, я справедливости хочу. Только вопрос стоит как её добиться, а тут уже путей немного.