Главный оффтопик - Флудилка

Ну уж если кому в России не нравится...Я вообще имею"счастье"на юге Украины жить,хоть и русский на 75%.
У нас вообще доллар вырос в 3 раза с 8 гривен до 24,в пиковый момент был 40.При этом индексация зарплат и пенсий составила 0-5%.Официальная безработица уже 11%,реальная 25+,и это не считая того,что половина от всех работающих работает в лучшем случае полулегально и сейчас при трудоустройстве по 90%специальностей предложенная зарплата будет составлять1500-2500грн-то есть 65-110долларов в месяц.Пенсии и вовсе в среднем чуть больше 1000грн.
И это не считая дикого и во многом необоснованного роста цен на услуги ЖКХ на 50-200%только потому,что так МВФ приказал,роста цен на продукты в среднем на 50-120%и еще целой пачки подобных прелестей.
Единственным плюсом стало то,что на работе руководству уже стало настолько все пофиг,что разрешают не выходить на работу,когда нет заказов,и даже не коробит моя чашка с Рарити на столе.

Вим, пристроился на полставки просветителем местной ячейки аудитории "Йэха", чтоле??.. =)

Seestern писал(а):Вим, пристроился на полставки просветителем местной ячейки аудитории "Йэха", чтоле??.. =)

Мы "Йэхи" не слушаем, у нас своё мировосприятие.)
А ты решил примерить зелёную шкурку?)))

VIM писал(а):Мы "Йэхи" не слушаем

Вы - нет )

VIM писал(а):А ты решил примерить зелёную шкурку?)))

Не, просто ты меня, походу, диаметрально наоборот понял ;З

вот ты опять смотришь на всю ситуацию не со своей стороны (обычного человека), а со стороны геополитики...

@lek(ey писал(а):От обычного гражданина нигде ничего не зависит. Ты конечно прав, политота простому обывателю ни к чему у него другие приоритеты, но от неё зависит как будет жить страна, что будет производить, на что тратить и прочее. Граждане Китая может и нищие, но зато гордятся своей страной. Счастье не в деньгах.

от обычного гражданина - не зависит. но от группы людей в некоторых - зависит. )
как будет жить страна, что производить и т.д. - это уже внутренняя политика и обычного человека она, как раз, должна волновать. в маленьких странах все внимание сконцентрировано именно на внутреннюю политику, когда во всяких виликих - на внешнюю. именно в этом фишка маленьких стран!
ну да. только они гордятся страной т.к. им, в общем то, гордится больше и нечем. они в этом мире никто, обычная нищета, никому не нужная, с бессмысленной жизнью, и единственная радость - это то, что они живут в великой стране. у них нет никаких достижений и радостей и никогда не появится, поэтому они отгораживаются от своей личности (потому что своя нищая личность - это стыд) и начинают ассоциировать себя с чем-то массовым - с народом и страной.
счастье не в деньгах, но грустить лучше в Бентли, чем в маршрутке )

@lek(ey писал(а):Маленькая страна отсутствие природных ресурсов, маленький гос аппарат можно сделать и в большой стране, расходы на оборонку 2% ВВП для стран членов НАТО, это минимум. ...

много богатых стран живут богато и без природных ресурсов )
маленький гос аппарат невозможно сделать в большой стране
расходы на оборонку средние - 2%. а вот статистика. но у нас на оборонку где-то 5% тратится, а с учетом рецессии экономики и отказов уменьшат расход на оборонку этот показатель будет плавненько расти. и все же, в плане расходов быть членом НАТО выгодней, чем Российской областью.

@lek(ey писал(а):Аа, они пошли против системы. Есть не мало примеров, та же Саудовская Аравия где тоже самое, но те сидят послушно, вот их и не трогают, когда Саддамушка был нужен, Штатам было пофиг, что он потравил курдов немецким газом, а как заикнулся про торговлю нефтью за евро или золотой динар, его и убрали, тем более страна с такими нефтянными запасами просто лакомый кусок.

ого! ._. США противостоят странам, которые идут против ее воли. какой ужас!
ну вообще, эт как-бэ нормально. раньше СССР с США такое же творили во всем мире. а сейчас совка не осталось, значит и США - единственные теперь, кто этим занимается.

@lek(ey писал(а):Пофиг им Майки, на боеголовки, потому как действовать будут изнутри. Ресурсы тогда могут просто перейти целыми территориями и покупать их не придётся. Вот скажет Сибирь, хотим быть Соединёнными Штатами Сибири в составе США и всё.

ну вот действовать по-тихому и изнутри - это да. но страну разваливать - а зачем? вполне можно просто завладеть нефтяными компаниями, качать и торговаться нефтью в той же России. сейчас ситуация чуть похуже для них - сейчас наша элита качает нефть, продает ее Европке, и там же некий процент полученных денег и оставляет. а в идеале - чтобы все деньги оставляла. но эт все же без развала России проще сделать.
присоединять к себе Сибирь - слишком большая головная боль. -_-
ну и все же, какая тебе разница на богатства Сибири? ) они ведь тебе не принадлежат и ты никаким боком к ним не стоишь. ну будут они принадлежать Игорю Сечину ну или Роберту Дадли - какая лично тебе разница? ты даже не прочувствуешь на себе толком смену владельца.

Agent Provocateur писал(а):экономика европейских стран за 20 лет показали нехилый рост.
ВВП Германии - в 3,5 раза выросло
ВВП СК - в 6 раза выросло
Франции - в 3.5. раза
Италии - в 3 раза
Испании - в 5.5 раза и т.д.

[/quote][/quote]

Ты без заимствований глянь и уровень гос долга этих стран. А рост из за займа денег это и не рост вовсе. Да и чё было не вырости, когда такой рынок сбыта как Россия нашли под боком.[/quote]
каких еще заимствований?
уровень госдолга - это такая страшилка. у нас вон гос долг низкий, но экономика в течении уже года к чертям катится. ) и сама экономика считается спекулятивной. а у этих, с госдолгом, чому-то инвесторной. экономисты же не дураки. )
и не надо мне говорить, что это злые США мешают экономистам из разных стран вкладываться в нашу страну. это глупости.
а рост из-за продажи нефти - и не рост вовсе. а некоторые страны занимают деньги сами у себя.
ну да, если бы не Россия, они бы уже все давно развалились. -_- еще одна дурацкая сказка, которую мне почему-то не раз пишут. я даже не знаю, откуда эта идея пошла.

VIM писал(а):(автоопределение)Т.е. за 50 лет с 1957 до 2007 доллар обесценился в 13 раз. Если судить по той же динамике, за последние 20 лет доллар обесценился минимум в 1,5 раза (в действительности, сильнее, но тут надо смотреть показатели инфляции)

если так думать... экономика всех стран вот уже полвека находится в рецессии (ну или в стагнации). но по факту это ведь не так!

VIM писал(а):(автоопределение)Игроки поддались искусственной панике на фоне санкций - вот и девальвировал.

угу, нехило они так запаниковали, что всю валюту девальвировали более чем на 100%

VIM писал(а):(автоопределение)Но вижу, тебя уже тоже "зомбировали" нефтерублём, как будто кроме нефти Россия больше ничем не оперирует. ЛОЛ, в общем.

угу, так зазомбировали, что я в свое время перевел всю заначку в 36 за доллар. потом заявил об этом в МПП (блог такой на Табуне) и давай все вокруг плясать, называя идиотом и бла-бла-бла, бла-бла-бла.
я смотрю на факты. и уже давно заметил закономерность, что если нефть падает, то, караул, надо бежать и сливать все рублевые заначки!
ну, кроме ресурсов еще и оружие продает. :D а так да, больше ничего!

Seestern писал(а):Не, просто ты меня, походу, диаметрально наоборот понял ;З

В смысле он троллит не тебя.

Seestern писал(а):Не, просто ты меня, походу, диаметрально наоборот понял ;З

Да, пожалуй. Но ты как-то не так сформулировал, двояко. Теряешь хватку.)

Smikey писал(а):

Seestern писал(а):Не, просто ты меня, походу, диаметрально наоборот понял ;З

В смысле он троллит не тебя.

А кого он троллит?

Почему ж двояко?? "Просветитель аудитории "Йэха"" - вполне конкретная формулировка, тем более, в контексте беседы, автоматически разделяющая тебя с оной )

Неведомую ячейку Эха, пятую колонну и тд. Но эт даже троллингом назвать нельзя.

Про госдолг где-то в ЖЖ прочитал: когда банк должен вкладчикам миллиард, почему-то владелец банка доволен. А когда банк должен вкладчикам 10$, почему-то владелец банка в печали. Вот примерно то же самое и с госдолгом.

Agent Provocateur писал(а):перевел всю заначку в 36 за доллар.

В смысле, рубли в доллары или наоборот??

Seestern писал(а):

Agent Provocateur писал(а):перевел всю заначку в 36 за доллар.

В смысле, рубли в доллары или наоборот??

рубли в доллары

Agent Provocateur писал(а):рубли в доллары

А я - наоборот (правда, евро, а не доллары). Причём в самый-самый пик зимнего кризиса. Ещё бы день - и всё. Норм наварил тогда, летал на них на Курилы летом. Решил было даже, что такой биржевик во мне погиб, но вовремя одумался )

Seestern писал(а):

Agent Provocateur писал(а):рубли в доллары

А я - наоборот (правда, евро, а не доллары). Причём в самый-самый пик зимнего кризиса. Ещё бы день - и всё. Норм наварил тогда, летал на них на Курилы летом. Решил было даже, что такой биржевик во мне погиб, но вовремя одумался )

всмысле?!
ты купил рубли в тот момент, когда курс достиг пика, а потом начал падать?

Agent Provocateur писал(а):уровень госдолга - это такая страшилка. у нас вон гос долг низкий, но экономика в течении уже года к чертям катится. ) и сама экономика считается спекулятивной. а у этих, с госдолгом, чому-то инвесторной. экономисты же не дураки. )
и не надо мне говорить, что это злые США мешают экономистам из разных стран вкладываться в нашу страну. это глупости.
а рост из-за продажи нефти - и не рост вовсе. а некоторые страны занимают деньги сами у себя.
ну да, если бы не Россия, они бы уже все давно развалились. -_- еще одна дурацкая сказка, которую мне почему-то не раз пишут. я даже не знаю, откуда эта идея пошла.

Зато "страшилка" в 15 триллионов за океаном - поистине голливудских масштабов!)))

Указанное тобой деление экономик - сугубо конъюнктурное. Кто сильнее и держит рынок, тот и заказывает музыку. Алсо диктует рейтинговым агентствам, кому присваивать "мусорный" рейтинг, а кого превозносить. Превозносить они, конечно, будут себя. Балансируя на краю "фискального обрыва", будут надувать щёки и любоваться рейтингами. Ты много говоришь об экономике и финасовой системе, но половина твоих аргументов изначально не из этих сфер. Они - сугубо политические.

Agent Provocateur писал(а):

VIM писал(а):(автоопределение)Игроки поддались искусственной панике на фоне санкций - вот и девальвировал.

угу, нехило они так запаниковали, что всю валюту девальвировали более чем на 100%

Менее, чем на 100%. Точнее, процентов на 60-70.
Нефть и в 2008 проседала не хуже, чем сейчас, а никаких значимых валютных потрясений не было. Какой важнейший фактор сыграл в этот раз? Правильно! ЦБ России. Отпустил рубль на волю - лети, милай! Всего-то и делов. А то - нефть, нефть... Ты на других глянь. Ближневосточные валюты не очень-то просели от цен на нефть, а вот, к примеру, малайзийский ринггит сверзился. Да и страны долларового блока - Канада, Австралия - тоже что-то икать от курса начали. Не захотели поддержать валюту - держите девальвацию.

Agent Provocateur писал(а):

VIM писал(а):(автоопределение)Но вижу, тебя уже тоже "зомбировали" нефтерублём, как будто кроме нефти Россия больше ничем не оперирует. ЛОЛ, в общем.

угу, так зазомбировали, что я в свое время перевел всю заначку в 36 за доллар. потом заявил об этом в МПП (блог такой на Табуне) и давай все вокруг плясать, называя идиотом и бла-бла-бла, бла-бла-бла.

Ну, я тебя идиотом не называл. Вовремя обменять бумажки - годный скилл. Однако очевидно, что сама концепция "нефтерубля" навязана и вбита в мозги.

Agent Provocateur писал(а):я смотрю на факты. и уже давно заметил закономерность, что если нефть падает, то, караул, надо бежать и сливать все рублевые заначки!

Счастливый! У тебя бывают заначки! о_О

Agent Provocateur писал(а):ну, кроме ресурсов еще и оружие продает. :D а так да, больше ничего!

А ещё мозги. Жаль, что не за дорого.(

В смысле, я продал свои евро тогда, когда их стоимость достигла максимума. Хотя народ советовал подождать - ещё, мол, подрастет. Уже на следующий день на десять рублей обвалился )

VIM писал(а):А ещё мозги. Жаль, что не за дорого.(

Мозги не продают. Мозги либо выдавливают, либо приманивают.

Смотри Майки, так и далеко можно залезть )).

Agent Provocateur писал(а):

@lek(ey писал(а):Маленькая страна отсутствие природных ресурсов, маленький гос аппарат можно сделать и в большой стране, расходы на оборонку 2% ВВП для стран членов НАТО, это минимум. ...

много богатых стран живут богато и без природных ресурсов )
маленький гос аппарат невозможно сделать в большой стране
расходы на оборонку средние - 2%. а вот статистика. но у нас на оборонку где-то 5% тратится, а с учетом рецессии экономики и отказов уменьшат расход на оборонку этот показатель будет плавненько расти. и все же, в плане расходов быть членом НАТО выгодней, чем Российской областью.

Нам нужно армию модернизировать Майки, давно надо, ибо до 2000-х развалилось всё к чертям, вот и расходы соответственные, надо бы больше, но увы не откуда пока взять. В Европе свои ВС порезали и сократили довольно сильно, и там кстати жалуются на это, правда в основном военные и оружейники.

Agent Provocateur писал(а):

@lek(ey писал(а):Аа, они пошли против системы. Есть не мало примеров, та же Саудовская Аравия где тоже самое, но те сидят послушно, вот их и не трогают, когда Саддамушка был нужен, Штатам было пофиг, что он потравил курдов немецким газом, а как заикнулся про торговлю нефтью за евро или золотой динар, его и убрали, тем более страна с такими нефтянными запасами просто лакомый кусок.

ого! ._. США противостоят странам, которые идут против ее воли. какой ужас!
ну вообще, эт как-бэ нормально. раньше СССР с США такое же творили во всем мире. а сейчас совка не осталось, значит и США - единственные теперь, кто этим занимается.

Конечно нормально, наказать то некому пока. Нормы не работают, международное право тоже.

Agent Provocateur писал(а):

@lek(ey писал(а):Пофиг им Майки, на боеголовки, потому как действовать будут изнутри. Ресурсы тогда могут просто перейти целыми территориями и покупать их не придётся. Вот скажет Сибирь, хотим быть Соединёнными Штатами Сибири в составе США и всё.

ну вот действовать по-тихому и изнутри - это да. но страну разваливать - а зачем? вполне можно просто завладеть нефтяными компаниями, качать и торговаться нефтью в той же России. сейчас ситуация чуть похуже для них - сейчас наша элита качает нефть, продает ее Европке, и там же некий процент полученных денег и оставляет. а в идеале - чтобы все деньги оставляла. но эт все же без развала России проще сделать.
присоединять к себе Сибирь - слишком большая головная боль. -_-
ну и все же, какая тебе разница на богатства Сибири? ) они ведь тебе не принадлежат и ты никаким боком к ним не стоишь. ну будут они принадлежать Игорю Сечину ну или Роберту Дадли - какая лично тебе разница? ты даже не прочувствуешь на себе толком смену владельца.

Не совсем элита. Где-то я видел писали что 95% газовой и 65% нефтяной промышленности государственные, значит несут по идее деньги в бюджет. А вот в 90-е прихватили иностранные инвесторы-проходимцы, это да.
Может богатства Сибири мне и не принадлежат, но я не хочу, чтобы они принадлежали иностранцам. Присоединять вероятно не станут сразу, сперва ограничатся сателлитом.

Agent Provocateur писал(а):каких еще заимствований?
уровень госдолга - это такая страшилка. у нас вон гос долг низкий, но экономика в течении уже года к чертям катится. ) и сама экономика считается спекулятивной. а у этих, с госдолгом, чому-то инвесторной. экономисты же не дураки. )
и не надо мне говорить, что это злые США мешают экономистам из разных стран вкладываться в нашу страну. это глупости.
а рост из-за продажи нефти - и не рост вовсе. а некоторые страны занимают деньги сами у себя.
ну да, если бы не Россия, они бы уже все давно развалились. -_- еще одна дурацкая сказка, которую мне почему-то не раз пишут. я даже не знаю, откуда эта идея пошла.

Обычных заимствований, госдолг растущий как на дрожжах приводит к дефолту Майки, если не забыл, а когда достигает 100% ВВП это значит что всё ,что твоя страна заработает должна отдать кредиторам при каких-то там условиях. Только занимают-то для банковского сектора, а отдавать нужно простым гражданам. Между прочим когда в России жопа, тогда Европа начинает жить хорошо, как ни странно. И наоборот. Мы для Европы второй рынок сбыта после США, так-что пишут не зря. И никуда наша экономика не катиться, промышленность работает, магазины торгуют, заводы строятся, ресурсами торгуем. Экономика у нас считается спекулятивной, только потому, что все видные рейтинговые агентства находятся где? А? В США, у главного геополитического конкурента, с чего бы не воспользоваться этим оружием и не подпортить нам рейтинг?
Конечно мешают, поскольку им нужно чтобы инвесторы вкладывались в их экономику.
Экономисты не дураки, потому не верят рейтинговым агентствам :).

Алексей считает, что США России - "геополитичекий конкурент". Вот до чего телевизор доводит!

Smikey писал(а):Алексей считает, что США России - "геополитичекий конкурент". Вот до чего телевизор доводит!

Не, пока до этого еще далековато конечно, но всё может быть, проще задавить конкурента в зародыше, это логично.

@lek(ey писал(а):

Smikey писал(а):Алексей считает, что США России - "геополитичекий конкурент". Вот до чего телевизор доводит!

Не, пока до этого еще далековато конечно, но всё может быть, проще задавить конкурента в зародыше, это логично.

Конкурент США - азиатский блок. А Россия - длинный, ржавый, зазубренный шип на азиатской броне. Будучи воткнутым в нужное время в нужное место, может сильно попортить кровь.

Как у вас тут радужно-то всё. Одна низменная беседа за другой.

Что за "азиатский блок" такой? Иран с Таджикистаном?

Smikey писал(а):Что за "азиатский блок" такой? Иран с Таджикистаном?

Чуток промазал.) Китай и сателлиты. Хотя Иран, кстати, перспективен на этом поприще.

Какие саттелиты у Китая? Северная Корея?

Иран сейчас прыгает от радости, что с него сняли санкции, и готов продавать свою нефть всем, кто заплатит. Будет лет 10 ходить на цыпочках, чтобы не дай бог санкции не вернули. Все это, конечно, при надувании щек и помощи террам, за что всем придется еще заплатить.

Smikey писал(а):Какие саттелиты у Китая? Северная Корея?

И снова мимо. Главный сателлит - Россия. Строго говоря, блок составляют все азиатские страны, которые проводят сколь-нибудь независимую политику и охотнее завязывают контакты с другими азиатскими странами, чем с заокеанскими "партнёрами" и подконтрольными им институтами вроде МВФ. То, что блок прямо не называется блоком, не более чем политическая тонкость.

VIM писал(а):Зато "страшилка" в 15 триллионов за океаном - поистине голливудских масштабов!)))

не знать такую

VIM писал(а):Указанное тобой деление экономик - сугубо конъюнктурное. Кто сильнее и держит рынок, тот и заказывает музыку. Алсо диктует рейтинговым агентствам, кому присваивать "мусорный" рейтинг, а кого превозносить. Превозносить они, конечно, будут себя. Балансируя на краю "фискального обрыва", будут надувать щёки и любоваться рейтингами. Ты много говоришь об экономике и финасовой системе, но половина твоих аргументов изначально не из этих сфер. Они - сугубо политические.

про "фискальный обрыв" у нас уже 90 лет говорят, но чот все никак не происходит.
про рейтинги - может оно и так, но их прогнозами руководствуются многие экономисты. и к тому же, по поведению этих самых людей можно все отслеживать, если у нас идет массовый отток капитала - то значит что-то с экономикой не так.
может это все злые омерикансы проворачивают, чтобы прижать россиюшку. ну а обычным держателем денег то зачем все эти внутренние причины? вот экономика России - каждое десятилетие кризисы, 17 лет назат дефолтнулась, а рубль круто сдевальвироват; а вот экономика США - за 20 лет доллар сдевальвировал в 1.5 раза (а наш рубль в несколько десяток тысяч раз;) и кризис в 2008 году.
тут явно не в пользу России счет. )
потому что экономических знаний у меня нет. я вот знаю, что нефть падает - значит рубль падает, и делаю действия от этого.

VIM писал(а):Менее, чем на 100%. Точнее, процентов на 60-70.
Нефть и в 2008 проседала не хуже, чем сейчас, а никаких значимых валютных потрясений не было. Какой важнейший фактор сыграл в этот раз? Правильно! ЦБ России. Отпустил рубль на волю - лети, милай! Всего-то и делов. А то - нефть, нефть... Ты на других глянь. Ближневосточные валюты не очень-то просели от цен на нефть, а вот, к примеру, малайзийский ринггит сверзился. Да и страны долларового блока - Канада, Австралия - тоже что-то икать от курса начали. Не захотели поддержать валюту - держите девальвацию.

было 33 за доллар; стало 68 за доллар. более 100%
было. рубль сдевальвировал с 23 за доллар до 36 за доллар. а потом немного опустился.
ну да, опять все эти американцы чудят. еще и центробанк России захватили. -_-

VIM писал(а):Ну, я тебя идиотом не называл. Вовремя обменять бумажки - годный скилл. Однако очевидно, что сама концепция "нефтерубля" навязана и вбита в мозги.

навязана или нет - не важно. главное, что она работает. вот даст сбой, тогда подумаю.

VIM писал(а):я смотрю на факты. и уже давно заметил закономерность, что если нефть падает, то, караул, надо бежать и сливать все рублевые заначки!

Счастливый! У тебя бывают заначки! о_О[/quote]
угу

VIM писал(а):А ещё мозги. Жаль, что не за дорого.(

она мозги не продает. эт сами мозги валят из этой страны. и это даже хорошо, значит наши специалисты там ценятся!

Seestern писал(а):(автоопределение)В смысле, я продал свои евро тогда, когда их стоимость достигла максимума. Хотя народ советовал подождать - ещё, мол, подрастет. Уже на следующий день на десять рублей обвалился )

молодец )
но на понижении играть очень рискованно

@lek(ey писал(а):(автоопределение)Нам нужно армию модернизировать Майки, давно надо, ибо до 2000-х развалилось всё к чертям, вот и расходы соответственные, надо бы больше, но увы не откуда пока взять.

ну вот лично мне нафиг армия не нужна. :D зато лично мне не нравится, что меня насильно хотят заставить служить. лучше бы этим вопросом занялись.

@lek(ey писал(а):(автоопределение)Конечно нормально, наказать то некому пока. Нормы не работают, международное право тоже.

а они и раньше так-та не работали.
я знаю, что у многих русских людей комплексы из-за развала совка. вот, мол, мы могли раньше наряду с америкой бомбить другие страны, а сейчас не можем. дык вот, лучше вообще никому страны не бомбить. и наказывать никого не надо.

@lek(ey писал(а):(автоопределение)Не совсем элита. Где-то я видел писали что 95% газовой и 65% нефтяной промышленности государственные, значит несут по идее деньги в бюджет.

угу, по идее. а по факту, одна часть денег оседает в Европке (в виде недвижимости, банковских счетов, оффшоров), другая часть в кармане. и лишь какая-то часть оседает в бюджете.

@lek(ey писал(а):(автоопределение)Может богатства Сибири мне и не принадлежат, но я не хочу, чтобы они принадлежали иностранцам. Присоединять вероятно не станут сразу, сперва ограничатся сателлитом.

а какая тебе разница, человеку с каким гражданством они принадлежат? в наше время богатому человеку гражданство сменить очень и очень легко. так что это немного странный признак.
и сателлит им нафиг не нужен. будут все себе жить как жили, только тратить мильярды будут не Сечины и его друзья, а Дадли и его друзья. а народ этого даже как-то не заметит. )

@lek(ey писал(а):(автоопределение)Обычных заимствований, госдолг растущий как на дрожжах приводит к дефолту Майки, если не забыл, а когда достигает 100% ВВП это значит что всё ,что твоя страна заработает должна отдать кредиторам при каких-то там условиях.

да, дефолт в США когда-нибудь произойдет. но я не думаю, что это будет на нашем веку )
зато за свою жизнь стану свидетелем еще одного дефолта в РФ.

@lek(ey писал(а):(автоопределение)Между прочим когда в России жопа, тогда Европа начинает жить хорошо, как ни странно. И наоборот.

Европе абсолютно фиолетово, как живет народ в России.

@lek(ey писал(а):(автоопределение)Мы для Европы второй рынок сбыта после США

на 2013 год - нет

@lek(ey писал(а):(автоопределение)И никуда наша экономика не катиться, промышленность работает, магазины торгуют, заводы строятся, ресурсами торгуем.

даже гос институты в своих отчетах выдает, что в экономике дело дрянь

@lek(ey писал(а):(автоопределение)Экономика у нас считается спекулятивной, только потому, что все видные рейтинговые агентства находятся где? А? В США, у главного геополитического конкурента, с чего бы не воспользоваться этим оружием и не подпортить нам рейтинг?

угу, опять злые омериканцы все нам портят.

@lek(ey писал(а):(автоопределение)Экономисты не дураки, потому не верят рейтинговым агентствам :).

угу. а совпадение результата прогноза с уровень оттока капитала - это всего лишь случайность 6_9

Smikey писал(а):Иран сейчас прыгает от радости, что с него сняли санкции, и готов продавать свою нефть всем, кто заплатит. Будет лет 10 ходить на цыпочках, чтобы не дай бог санкции не вернули. Все это, конечно, при надувании щек и помощи террам, за что всем придется еще заплатить.

Всё течёт (особенно, нефть), всё меняется... Вот Иран обвиняют в поддержке единоверцев по всему Ближнему Востоку. А с нефтедолларами он нехило так активизируется - Израиль на экскременты изойдёт.)

*Пролистнул две страницы, по видимому, политики и по примеру Спайки одарил всех концентрированными эндорфинами.*
Привет Chain! :)

"Обвиняют в поддержке единоверцев по всему Ближнему Востоку"
Как дипломатично сказано!
"на экскременты изойдёт"
Ну а это просто в духе вашего МИДа.

Но ты же говорил что-то про то, что Иран - геополитический противник США?

Россия - сателит Китая??? Ну и ну. А в самой Азии все запутано, только про СК можно сказать что она саттелит Китая. Сам же Китай полностью зависит от США (почти как и СШа от него).

И тебе здорова копытный :). Всё как всегда, разводим политические дебри, отдохнуть пожалуй от них надо.

Smikey писал(а):"Обвиняют в поддержке единоверцев по всему Ближнему Востоку"
Как дипломатично сказано!

Вполне дипломатично. Поддерживают шиитов. В т.ч. против суннитов и неверных. Как сказать дипломатичнее?

Smikey писал(а):"на экскременты изойдёт"
Ну а это просто в духе вашего МИДа.

А разве палестинское государство - не кость в горле? Разве поддерживающие их государства - не враги? Но если что-то в политике Израиля за последние недели кардинально поменялось - ты уж меня просвети!)

Smikey писал(а):Но ты же говорил что-то про то, что Иран - геополитический противник США?

Это предполагал ты. Но перспективы есть, хоть и отдалённые. Тем более, что можно проворачивать делишки без применения громкого слова "противник". ;)

Smikey писал(а):Россия - сателит Китая??? Ну и ну.

Тебе приятнее определение "партнёр"? Не возражаю!

Smikey писал(а):А в самой Азии все запутано, только про СК можно сказать что она саттелит Китая. Сам же Китай полностью зависит от США (почти как и СШа от него).

В Азии всё почти однозначно. Китай стабилизирует рост экономики, диверсифицирует и укрепит её (их компартия - не то, что наши олухи: сказали - сделают), породит ещё пару-тройку миллионов миллионеров, сделается первой экономикой мира, потом сам станет потребителем продукции менее развитых соседей, не забывая контролировать зависимость от себя США, - тут и сателлиты проявятся в явном виде, и Америка запоёт тоньше... ;)

Agent Provocateur писал(а):экономика европейских стран за 20 лет показали нехилый рост.
ВВП Германии - в 3,5 раза выросло
ВВП СК - в 6 раза выросло
Франции - в 3.5. раза
Италии - в 3 раза
Испании - в 5.5 раза и т.д.

Я стесняюсь спросить, но всеже преодолею себя. Если в 1994-м году ВВП Гермашки был 2,2 трлн. , а в 2014-м - 3,85, то как он мог вырасти в ТРИ С ПОЛОВИНОЙ раза? Испашка с ростом ВВП в 5,5 раз - это вообще наркомания...

В реальности среденемировые темпы роста ВВП в 3-4% дают рост в 1,8-2,2 раза за 20 лет. То есть рост экономики Гермашки на фоновом уровне и ниже. Скорость бега Германии достаточна, чтобы оставаться на месте, но чтобы продвинуться вперед, нужно бежать гораздо, гораздо быстрее.

Спокойной ночи господа политики, не ссорьтесь только ладно.

VIM писал(а):Вполне дипломатично. Поддерживают шиитов. В т.ч. против суннитов и неверных. Как сказать дипломатичнее?

Я и говорю - дипломатичненько. Вместо того, чтобы сказать просто "Иран поддерживает терров, ИГИЛ".

VIM писал(а):

Smikey писал(а):"на экскременты изойдёт"
Ну а это просто в духе вашего МИДа.

А разве палестинское государство - не кость в горле? Разве поддерживающие их государства - не враги? Но если что-то в политике Израиля за последние недели кардинально поменялось - ты уж меня просвети!)

Тут просто нечего сказать, настолько ты не в теме. Но главное сказать "на говно изойдет". Так дипломатичненько!

VIM писал(а):Тебе приятнее определение "партнёр"? Не возражаю!

Ты не знаешь, что значит "саттелит"? Иначе ты бы не путал это с партнерством. США - партенр Китая. Россия - тоже.

VIM писал(а):В Азии всё почти однозначно. Китай стабилизирует рост экономики, диверсифицирует и укрепит её (их компартия - не то, что наши олухи: сказали - сделают), породит ещё пару-тройку миллионов миллионеров, сделается первой экономикой мира, потом сам станет потребителем продукции менее развитых соседей, не забывая контролировать зависимость от себя США, - тут и сателлиты проявятся в явном виде, и Америка запоёт тоньше... ;)

Много красивых, бессмысленных слов.

Agent Provocateur писал(а):

VIM писал(а):Зато "страшилка" в 15 триллионов за океаном - поистине голливудских масштабов!)))

не знать такую

В следующий раз к "обрыву" подойдут - узнаешь. Ну, или в Википедии прочтёшь.)

Agent Provocateur писал(а):про "фискальный обрыв" у нас уже 90 лет говорят, но чот все никак не происходит.
про рейтинги - может оно и так, но их прогнозами руководствуются многие экономисты. и к тому же, по поведению этих самых людей можно все отслеживать, если у нас идет массовый отток капитала - то значит что-то с экономикой не так.
может это все злые омерикансы проворачивают, чтобы прижать россиюшку. ну а обычным держателем денег то зачем все эти внутренние причины? вот экономика России - каждое десятилетие кризисы, 17 лет назат дефолтнулась, а рубль круто сдевальвироват; а вот экономика США - за 20 лет доллар сдевальвировал в 1.5 раза (а наш рубль в несколько десяток тысяч раз;) и кризис в 2008 году.
тут явно не в пользу России счет. )
потому что экономических знаний у меня нет. я вот знаю, что нефть падает - значит рубль падает, и делаю действия от этого.

Ну, насчитал! Насчитал правильно, но это следствие распада сверхдержавы. После Октябрьского переворота инфлящия похлеще была - цены на "лимоны" и "лимонарды" шли. Распадись таким манером США - там и похлеще было бы.)

Фишка в том, что пока Европу и Россию колбасило в войнах, за океаном потирали ручки разные воротилы. И те, которые в 30-х поддерживали Рейх, и те, кто поставляли оружие союзникам. Военная промышленность билась в экстазе: идём бить япошек, сейчас наклепаем бомб! Депрессия? Какая депрессия, всё в шоколаде! Отсиделись, сохранили людской ресурс, поставили жирную атомную точку в войне и загребли максимум славы и влияния при минимальных вложениях! Просто для профилактики излишней спеси заокеанским господам надо пройти через ещё одну жесточайшую депрессию.

Agent Provocateur писал(а):было 33 за доллар; стало 68 за доллар. более 100%
было. рубль сдевальвировал с 23 за доллар до 36 за доллар. а потом немного опустился.
ну да, опять все эти американцы чудят. еще и центробанк России захватили. -_-

Ммм... Да. Я "плясал" от 40 до 66.
Почему американцы? Это уже наши чудят. Отпустить рубль - соломоново решение: во-первых, за счёт девальвации проще "наиграть" приличную статистику при плохой игре, во-вторых, государство останется в относительном шоколаде, т.к. зряплаты можно год-другой не индексировать, а нефтедоллары есть нефтедоллары, даже когда их сравнительно немного. Куда не кинь - государству профит. А что доходы населения скатились - дык, народ и не такое выдерживал.)

Agent Provocateur писал(а):

VIM писал(а):А ещё мозги. Жаль, что не за дорого.(

она мозги не продает. эт сами мозги валят из этой страны. и это даже хорошо, значит наши специалисты там ценятся!

Государство не препятствует. Продаёт за символическую копейку.

Эх...
У вас тут Зев столь пробегал такую ерунду обсуждать?

ChainRainbow писал(а):

Agent Provocateur писал(а):экономика европейских стран за 20 лет показали нехилый рост.
ВВП Германии - в 3,5 раза выросло
ВВП СК - в 6 раза выросло
Франции - в 3.5. раза
Италии - в 3 раза
Испании - в 5.5 раза и т.д.

Я стесняюсь спросить, но всеже преодолею себя. Если в 1994-м году ВВП Гермашки был 2,2 трлн. , а в 2014-м - 3,85, то как он мог вырасти в ТРИ С ПОЛОВИНОЙ раза? Испашка с ростом ВВП в 5,5 раз - это вообще наркомания...

В реальности среденемировые темпы роста ВВП в 3-4% дают рост в 1,8-2,2 раза за 20 лет. То есть рост экономики Гермашки на фоновом уровне и ниже. Скорость бега Германии достаточна, чтобы оставаться на месте, но чтобы продвинуться вперед, нужно бежать гораздо, гораздо быстрее.

я смотрел с 1980 года

VIM писал(а):Ну, насчитал! Насчитал правильно, но это следствие распада сверхдержавы. После Октябрьского переворота инфлящия похлеще была - цены на "лимоны" и "лимонарды" шли. Распадись таким манером США - там и похлеще было бы.)

ну США не распадается. а у нас за век дважды распалась.
в любом случае, факт есть факт.

VIM писал(а):Фишка в том, что пока Европу и Россию колбасило в войнах, за океаном потирали ручки разные воротилы. И те, которые в 30-х поддерживали Рейх, и те, кто поставляли оружие союзникам. Военная промышленность билась в экстазе: идём бить япошек, сейчас наклепаем бомб! Депрессия? Какая депрессия, всё в шоколаде! Отсиделись, сохранили людской ресурс, поставили жирную атомную точку в войне и загребли максимум славы и влияния при минимальных вложениях! Просто для профилактики излишней спеси заокеанским господам надо пройти через ещё одну жесточайшую депрессию.

ужасно! надо было как совок делать, все ресурсы вкладывать на развитие соц стран, чтобы в итоге получить.... а ничего не получить! все долги простим! )
вообще, я не понимаю, за что их тут ругать? любые адекватные правители поступили бы так же!

VIM писал(а):Почему американцы? Это уже наши чудят. Отпустить рубль - соломоново решение: во-первых, за счёт девальвации проще "наиграть" приличную статистику при плохой игре, во-вторых, государство останется в относительном шоколаде, т.к. зряплаты можно год-другой не индексировать, а нефтедоллары есть нефтедоллары, даже когда их сравнительно немного. Куда не кинь - государству профит. А что доходы населения скатились - дык, народ и не такое выдерживал.)

ого, ты, по-моему, первый человек на моей, который сказал, что это сделали НЕ американцы. всех, кого я спрашивал, все думают, что это злые американцы девальвируют нашу экономику, чтобы народ восстал и пошел свергать Путина. мда. ну или еще бредовей версии, но тут что-то уже нормальное.

VIM писал(а):Государство не препятствует. Продаёт за символическую копейку.

и спасибо ему огромное за это! хоть умных людей не лишает права на достойную жизнь.
если оно запретит, то весь смысл учиться пропадет.

Smikey писал(а):

VIM писал(а):Вполне дипломатично. Поддерживают шиитов. В т.ч. против суннитов и неверных. Как сказать дипломатичнее?

Я и говорю - дипломатичненько. Вместо того, чтобы сказать просто "Иран поддерживает терров, ИГИЛ".

Ну, положим, ИГИЛ поддерживают многие государства, и США тоже. Теперь, может быть, прямо и не поддерживает, но раньше поддерживало. А сейчас в страны "первого мира" сплошным потоком идут награбленные культурные ценности. Косвенная поддержка - тоже поддержка, знаете ли. ИГИЛ, кстати, полезная штука, особенно для США: глядишь, негодного Асада раздавят, не раздавят, так покусают, а дальше придут союзники и додавят - тот же Израиль, кстати: Сирия-то рядом, кому нужна напряжённость и ИГИЛ под боком? Пусть строят своё государство подальше от границ Святой Земли! Ещё удобно колбасить курдов и подставлять союзника - Турцию - пусть отдуваются на два фронта! Глядишь, Курдистан народится - это вообще будет потеха!

Smikey писал(а):

VIM писал(а):Тебе приятнее определение "партнёр"? Не возражаю!

Ты не знаешь, что значит "саттелит"? Иначе ты бы не путал это с партнерством. США - партенр Китая. Россия - тоже.

У слова "партнёр" много значений. Если брать риторику и санкционные списки, в современной политике чаще всего используется контекст "партнёр, который хочет влезть без мыла".
Партнёры-то они - партнёры. Но все друг друга "слушают", хакают, подсиживают, подвергают санкциям и даже грозят оружием - последнее, конечно, выглядит смешно, но шуткой, тем не менее, не является.

Smikey писал(а):

VIM писал(а):В Азии всё почти однозначно. Китай стабилизирует рост экономики, диверсифицирует и укрепит её (их компартия - не то, что наши олухи: сказали - сделают), породит ещё пару-тройку миллионов миллионеров, сделается первой экономикой мира, потом сам станет потребителем продукции менее развитых соседей, не забывая контролировать зависимость от себя США, - тут и сателлиты проявятся в явном виде, и Америка запоёт тоньше... ;)

Много красивых, бессмысленных слов.

Понравилось? Славно, славно! Давай поспорим на интерес: сбудется что-нибудь из этого лет через десять? А?

Давайте, у вас тут я вижу весело и без меня, спокойной ночи

Boshy писал(а):Давайте, у вас тут я вижу весело и без меня, спокойной ночи

Доброй ночи

Agent Provocateur писал(а):

VIM писал(а):Фишка в том, что пока Европу и Россию колбасило в войнах, за океаном потирали ручки разные воротилы. И те, которые в 30-х поддерживали Рейх, и те, кто поставляли оружие союзникам. Военная промышленность билась в экстазе: идём бить япошек, сейчас наклепаем бомб! Депрессия? Какая депрессия, всё в шоколаде! Отсиделись, сохранили людской ресурс, поставили жирную атомную точку в войне и загребли максимум славы и влияния при минимальных вложениях! Просто для профилактики излишней спеси заокеанским господам надо пройти через ещё одну жесточайшую депрессию.

ужасно! надо было как совок делать, все ресурсы вкладывать на развитие соц стран, чтобы в итоге получить.... а ничего не получить! все долги простим! )
вообще, я не понимаю, за что их тут ругать? любые адекватные правители поступили бы так же!

Это и вправду ужасно, без всякой иронии. Только ругать тех уже бессмысленно - их в живых уже не осталось по большей части.

Agent Provocateur писал(а):

VIM писал(а):Почему американцы? Это уже наши чудят. Отпустить рубль - соломоново решение: во-первых, за счёт девальвации проще "наиграть" приличную статистику при плохой игре, во-вторых, государство останется в относительном шоколаде, т.к. зряплаты можно год-другой не индексировать, а нефтедоллары есть нефтедоллары, даже когда их сравнительно немного. Куда не кинь - государству профит. А что доходы населения скатились - дык, народ и не такое выдерживал.)

ого, ты, по-моему, первый человек на моей, который сказал, что это сделали НЕ американцы. всех, кого я спрашивал, все думают, что это злые американцы девальвируют нашу экономику, чтобы народ восстал и пошел свергать Путина. мда. ну или еще бредовей версии, но тут что-то уже нормальное.

Просто я ни во что не ставлю ЛЮБУЮ власть. Любая существующая властная система - порочна. Может быть, не всякая порочна по сути, в теории, но на практике - порочна.
Идти и свергать Путина - что за бред? Свергать самую большую голову гидры? ;)

Agent Provocateur писал(а):

VIM писал(а):Государство не препятствует. Продаёт за символическую копейку.

и спасибо ему огромное за это! хоть умных людей не лишает права на достойную жизнь.
если оно запретит, то весь смысл учиться пропадет.

Препятствовать нужно рублём. Но это больная тема, не будем об этом...

VIM писал(а):(автоопределение)Идти и свергать Путина - что за бред? Свергать самую большую голову гидры? ;)

ага, свергнешь так, а место одного Путина сразу десяток появиться

Вим завалил форум лавиной бреда. Тоже, кстати, приемчик.

Лан, Тандера, я понимаю, не разбанят. Так что я удаляюсь в знак протеста в ссылку.

Не понимаешь ни слова - обозвать бредом, вот это приёмчик, типично твой, как и в других спорах
придраться к _нормальному_ источнику за его российское/советское происхождение, когда нечего возразить в силу адекватности данных источника и твоего полного лажания в обсуждаемом вопросе.
Смайки такой Смайки.

/Лиса.

Шо у вас тут произошло? -_-

И доброго времен суток...

Сми молчат что произошло. Но так то ничего не изменилось... *вздохнул*

/зевнул и пару раз булькнул в в тазике с кофе/ Шалом! Ну, что у нас плохого, кроме Горомокотэ, отправленного в тур на Луну?

Моего грозного вида Орхидеятель не испугался. Не успел. Итогом его жалкой жизни буду считать 40 монет и билет на RIP-место.

Орхидеятель. Кекеке.

Шалом, бородатый чешуйчатый. Погода и настроение оставляют желать лучшего.

Трям-тямки.
Помогите с картой города в фанфике.