Главный оффтопик - Флудилка

NTFS писал(а):http://shri-boomer.livejournal.com/429155.html

Нуачо, старая как мир и простая как сатиновые трусы идея построения своего маленького рая на земле. Обречённая оставацца утопией, да, но если людям сам процесс интересен - пуркуа бы не па??

Я один раз был в экопоселении в Калужской области. Люди, как бы то ни было, выглядели искренне счастливыми, пусть и слегка не от мира сего.
Касательно детей - НЯП, часть, по крайней мере, поселенцев, проживающих там на постоянной основе, самоорганизуются и согласно сферам, в которых они шарят, реализуют программы семейного обучения (по крайней мере, на начальных порах, подростков/старшего школьного возраста я там не видел - может, просто потому, что не успели вырасти, поселение-то молодое). Врач-терапевт по образованию, обслуживающий местных, там тоже был, но в серьёзных случаях, понятно, без помощи извне дело не обходится. То же самое применительно к коммуникациям, энергетике, etc.

Вообще, главная и очевидная уязвимость идеи - практически недостижимая реальная автономность от города, идея которой и лежит в основе всех подобных проектов. Причём сами поселенцы проблему осознают, но пути выхода декларируют очень размыто-наивные и из серии "Он наступит скоро, надо только подождать"(с).

А в доте по ммру все грустно, 2,5 к

Agent Provocateur писал(а):лол. тут, по-моему, не только американская, тут все экономики мира падут :D
но как не крути, у них для падения нужно кучу факторов разных, а у нас от одной цены на нефть вся экономика рецессирует )

Гм, видишь ли, в России всё немного по-другому: реальный сектор недооценён (да, да, недооценён, что бы там ни говорили), поэтому мы просядем не так сильно, как другие. А экономика США, которая держится на объёмах внутреннего потребления, пулувиртуальном финансовом секторе и транснациональных корпорациях, которые давно перевели всё или почти всё производство в третьи страны, - куда более уязвима. Если бы не статус доллара как мировой резервной валюты, США чувствовали бы себя заметно болезненнее.

Кстати, привязка рубля к нефти - "новый PR-проект заинтересованных лиц", т.к. даже будучи ослабленной, Россия - совсем не Саудовская Аравия, чтобы её валюта полностью зависела от цен на нефть. Кому-то выгодно трубить об этом, но перед нами всего лишь слоган, который продвигают интересанты.

Seestern писал(а):"Он наступит скоро, надо только подождать"(с).

Там всё будет бесплатно, там всё будет в кайф,
Там, наверное, вообще не надо будет умирать...

Boshy писал(а):А в доте по ммру все грустно, 2,5 к

Agent Provocateur писал(а):вот поэтому я за разделение страны. может если Россия превратится в маленькие страны, где-нибудь да появится место, где людям будет хорошо жить. да и деньги тогда уже пойдут не на раздутую вертикаль и оборонку, а на развитие городов.

О, да ты агент влияния!))) Разорвать Россию на мелкие куски мечтали со времён собирания Московии. ЧСХ, Канаде их громадные просторы не мешают. Не должны они мешать и нам. У нас другие корни проблем - "короли и капуста".

Sakrit писал(а):Это где так дождей нет?

Это Сакрит тут у меня на юге нет, при чём только в моём районе и ближайших по закону подлости, когда пол страны заливает.

Boshy писал(а):А в доте по ммру все грустно, 2,5 к

Да, я было тоже пробовал в неё проклятую играть, но только ну её нафиг.

Хм... с простоплеера не идёт подача, печаль-беда. *Нарыл в одеяле комок и играется с ним*. Хорошо, всё будет хорошо. Всё будет хорошо я это знаю, знаю.

@lek(ey писал(а):Это Сакрит тут у меня на юге нет, при чём только в моём районе и ближайших по закону подлости, когда пол страны заливает.

Тебе завести?

Алексей, закономерный вопрос: чем мы лучше? Почему Россия должна быть такой?

Sakrit писал(а):Тебе завести?

Туч? Не, лучше парочку пегасок, они практичнее )).

SMT5015 писал(а):Алексей, закономерный вопрос: чем мы лучше? Почему Россия должна быть такой?

В смысле почему Россия должна быть такой?
Мы лучше потому что не такие как была Европа с их идеями. мы по другому вели экспансию, по другому обходимся с народами, у нас другие принципы и тд.

Lucid Mane писал(а):*пьяный и грустит, чуть плача*

Э-э... а что случилось-то? о_О

Masha Event писал(а):Не, Вим, тут ты не прав. В Бредациях скорее флудильщики, а загребание плюсов просто идёт рядом с флудом.

Приятное с полезным - всё как заповедано.)

@lek(ey писал(а):В смысле почему Россия должна быть такой?
Мы лучше потому что не такие как была Европа с их идеями. мы по другому вели экспансию, по другому обходимся с народами, у нас другие принципы и тд.

Вот злые оккупанты - это уже другое дело.

[BC]afGun писал(а):Э-э... а что случилось-то? о_О

Сейчас узнаем. *Набирает Ясного и уже слышит его*.

@lek(ey писал(а):Туч? Не, лучше парочку пегасок, они практичнее )).

Ты смотри у меня, жадность фраера сгубила.)

SMT5015 писал(а):Алексей, закономерный вопрос: чем мы лучше? Почему Россия должна быть такой?

Хотя бы потому, что половина Европы в разное время разевала рты на наши земли. А кто с мечом к нам приходил, тому полной веры нет. Однажды замарались, следовательно - могут предать ещё раз. Особенно одиозны и двуличны те, кого мы когда-то спасли, а теперь они гадят в нашу кормушку.

Чёрт... он с плюшкой сидит и орёт на меня. Мне нужен инструментарий!

Все знают, кто такая Грини?

SMT5015 писал(а):

@lek(ey писал(а):Как-как, кликаешь правой кнопкой мыши на название игры, жмёшь на свойства, во выскочившем окне выбираешь вкладку локальные файлы, там и будет последним действием проверить целостность кэша.

Пишет, что все файлы успешно прошли проверку. Но их 129 Мб вместо положенных 37 гигов!

[BC]afGun писал(а):

Lucid Mane писал(а):*пьяный и грустит, чуть плача*

Э-э... а что случилось-то? о_О

Меня накрыла волна грусти

Sakrit писал(а):Чёрт... он с плюшкой сидит и орёт на меня. Мне нужен инструментарий!

Морожка тебе не поможет!

Lucid Mane писал(а):Морожка тебе не поможет!

Мне поможет... урон!

Это урон прошлого, он уже зарезистирован =D

Lucid Mane писал(а):Это урон прошлого, он уже зарезистирован =D

Но древнее зло пробудилось!
*Захавал Ясного одеялом*.

В доту то я норм играю, я как никак верчусь в этой сфере (1к часов), стримы смотрю и видео. Но выбраться с этого дна просто анриабл, потихоньку получается, за лето 500 ммр набил (под начало было 2к)

*барахтается в одеяле и хихикает*

SMT5015 писал(а):Вот злые оккупанты - это уже другое дело.

А мы никого не оккупируем, к нам сами просятся, потому-что метрополия неправильная, делает для других больше чем для себя.

VIM писал(а):

SMT5015 писал(а):Алексей, закономерный вопрос: чем мы лучше? Почему Россия должна быть такой?

Хотя бы потому, что половина Европы в разное время разевала рты на наши земли. А кто с мечом к нам приходил, тому полной веры нет. Однажды замарались, следовательно - могут предать ещё раз. Особенно одиозны и двуличны те, кого мы когда-то спасли, а теперь они гадят в нашу кормушку.

Вот, совершенно верно.

Sakrit писал(а):Ты смотри у меня, жадность фраера сгубила.)

Да ладно, разве ж это много? Думаю в самый раз )).

@lek(ey писал(а):А мы никого не оккупируем, к нам сами просятся, потому-что метрополия неправильная, делает для других больше чем для себя.

Так это их то и дело представляют спасителями да просветителями. Даже гитлеровцев.

Lucid Mane писал(а):(автоопределение)Меня накрыла волна грусти

Вот поэтому иногда полезно иметь доску для серфинга и спасательный жилет :)

А чего накрыло-то?

Зато мы своих окупировали, (вон сколько крепостное крестьянство длилось)

@lek(ey писал(а):Да ладно, разве ж это много? Думаю в самый раз )).

Я никогда не думал о том, чтобы куда-то посылать пегасок. Но в следующий раз, когда настанет момент, я обязательно буду посылать их к тебе. Ты мне потом скажешь, послал я их на хорошо или на плохо.)

Boshy писал(а):Зато мы своих окупировали, (вон сколько крепостное крестьянство длилось)

Угу. Народу надоело быть оккупированным самим собой, и он хочет оккупироваться другим. Причём хотят больше всего те, кто свой народ и оккупирует.

SMT5015 писал(а):Все знают, кто такая Грини?

Я не знаю. Она почти не заходила во время моего присутствия.

SMT5015 писал(а):

@lek(ey писал(а):Как-как, кликаешь правой кнопкой мыши на название игры, жмёшь на свойства, во выскочившем окне выбираешь вкладку локальные файлы, там и будет последним действием проверить целостность кэша.

Пишет, что все файлы успешно прошли проверку. Но их 129 Мб вместо положенных 37 гигов!

Хм. Странно.

Boshy писал(а):В доту то я норм играю, я как никак верчусь в этой сфере (1к часов), стримы смотрю и видео. Но выбраться с этого дна просто анриабл, но потихоньку получается, за лето 500 ммр набил (под начало было 2к)

Честно вроде получалось не совсем плохо, но только дюже слишком много времени требует эта скотина, и народ скверный, так-что я лучше во что-нибудь сингловое поиграю.

[BC]afGun писал(а):Вот поэтому иногда полезно иметь доску для серфинга и спасательный жилет :)

А чего накрыло-то?

У меня есть скейтборд но не с кем кататься... буквально и метафорически, как бы пафосно это не звучало.
А спасательный жилет это Сакрит, но он бывает занят

SMT5015 писал(а):Почему Россия должна быть такой?

"Славяне были свободолюбивым народом. Их часто угоняли в рабство, но и там они не работали." - Альманах "Сатирикон", 1907 г.

Boshy писал(а):Зато мы своих окупировали, (вон сколько крепостное крестьянство длилось)

Америкосы не лучше нас и даже хуже. Рабство отменили примерно в то же время, когда и мы - крепостное право, а сегрегация дожила до 70-80-х - в виде заведений для разных цветов кожи и не пропускания первых клипов Майкла Джексона в ротацию на MTV. А мы африканцев привечали ещё с довоенных времён. Так-то.

Lucid Mane писал(а):*барахтается в одеяле и хихикает*

На еще грелку и чай.

У всех есть свои мрачные страницы в истории

Donnel писал(а):На еще грелку и чай.

Неееееет! Я только накрыл выдеочат одеялом. Не хочу уходить за грелкой и чаем.

Donnel писал(а):На еще грелку и чай.

Я уже принял горячую ванну, но за чай спасибо.

@lek(ey писал(а):Не-не-не, вот таких умных идей нам не надо, выкинь из головы. Нето я причислю тебя к последователям старой английской ведьмы, которая говорила, что целесообразно сократить население России до 15 млн человек. Маленькая страна, слабая армия, низкие трудовые ресурсы, зависимость от чужой политической воли, низкое влияние на мировой арене, риск повторить судьбу любой мелкой страны вроде Сирии, Ирака и прочих. Этого не стоит ни одна зарплата. Тем более история гласит, что этого наши оппоненты и добиваются, разделения. Оборонка тянет за собой многие важные отрасли и науку, так например в США обстоит, потому и тратят больше чем все вместе взятые.

ты смотришь на всю картинку с геополит. точки зрения, а лучше бы ты посмотрел на это с точки зрения обычного гражданина. ну вот зачем обычному человеку всякая полилота? от всех этих "влияний на мировую арену" и т.д. обычные людям нужна просто более менее хорошая жизнь и все. и любая маленькая страна, которая озабочена только своими проблемами и не лезет во всякую геополитику, и живет для этого - для удовлетворения своих нужд и нужд своих граждан. в великом Китае огромное число нищих и бедных людей, но страна зато великая! но что вот этим нищим китайцам до своей великой страны?!
а если смотреть с точки зрения обычного человека-управленца, то:
маленькая страна - легче управлять! маленький гос. аппарат.
слабая армия - маленькие расходы на оборонку. больше денег на соц. траты.
низкие трудовые ресурсы - ???
...
а риск повторить судьбу Сирии, Ирака и т.д. - те лидеры возомнили себя великими императорами и начали что-то из себя строить, за что и получили у себя войнушки. если вместо владыки поставить обычного менеджера-управленца, то такое не произойдет.

и да, мне кажется, что всяким Европам и США, наоборот, невыгоден развал России. Европа зависима от наших поставок и если у нас что-то пойдет не так, то у них так же начнутся серьезные проблемы. еще и серьезный хаос в стране с огромным количеством ядерных боеголовок - это угроза для всего мира. и т.д. и т.п.
у нас оборонка работает на саму себя и государство не вытягивает. у нас вытягивает только нефтянка.

Spirit of magic писал(а):(автоопределение)в одной стране-сильной,настоящей,способной производить любую продукцию как гражданского,так и военного назначения

Agent Provocateur писал(а):нам в вузике говорили, что если с оборонкой все было замечательно, то с гражданской продукцией как-то не оч :-/
денег было много, а товаров нет )
да и вообще, что бы там не говорили, но развал совка дал поколению 80ых, 90ых, 2000ых, кучу возможностей для самореализации.

Нет. Конечно лёгкой промышленности было маловато, но виновата в дефиците была корумпированная система распределения, заводы работали планово, значит забивали склады, а уж как от туда распределялось всё известно что очень скверно.[/quote]
факт, что дефицит был. а причины могли быть самые разные.

VIM писал(а):(автоопределение)А если сойдутся воедино кризис, повальный отказ от расчётов в долларах (хотя бы в Азии), "дно" цен на нефть, "бюджетный обрыв" и какая-нибудь новая "Катрина" "на сладкое" - колосс не выдержит.

Agent Provocateur писал(а):лол. тут, по-моему, не только американская, тут все экономики мира падут :D
но как не крути, у них для падения нужно кучу факторов разных, а у нас от одной цены на нефть вся экономика рецессирует )

[/quote]
Экономика Европы рецессирует уже наверное лет 20, и ничего. И не забывай против кого мы схлестнулись и у кого все плюшки в управлении мировой экономикой, мы ещё неплохо держимся на удивление, но увы, рубль привязан к нефти и остро реагирует на её цену.[/quote]
экономика европейских стран за 20 лет показали нехилый рост.
ВВП Германии - в 3,5 раза выросло
ВВП СК - в 6 раза выросло
Франции - в 3.5. раза
Италии - в 3 раза
Испании - в 5.5 раза и т.д.

VIM писал(а):Гм, видишь ли, в России всё немного по-другому: реальный сектор недооценён (да, да, недооценён, что бы там ни говорили), поэтому мы просядем не так сильно, как другие. А экономика США, которая держится на объёмах внутреннего потребления, пулувиртуальном финансовом секторе и транснациональных корпорациях, которые давно перевели всё или почти всё производство в третьи страны, - куда более уязвима. Если бы не статус доллара как мировой резервной валюты, США чувствовали бы себя заметно болезненнее.

Кстати, привязка рубля к нефти - "новый PR-проект заинтересованных лиц", т.к. даже будучи ослабленной, Россия - совсем не Саудовская Аравия, чтобы её валюта полностью зависела от цен на нефть. Кому-то выгодно трубить об этом, но перед нами всего лишь слоган, который продвигают интересанты.

как ни крути, но факты говорят о том, что наша валюта таки зависит от цены на нефть.
нефть упала в 2 раза = рубль девальвировал в 2 раза

VIM писал(а):(автоопределение)О, да ты агент влияния!))) Разорвать Россию на мелкие куски мечтали со времён собирания Московии. ЧСХ, Канаде их громадные просторы не мешают. Не должны они мешать и нам. У нас другие корни проблем - "короли и капуста".

не разорвать, а захватить. ) и это нормально - все страны хотели друг у друга захватить земли в те времена.

Погодите, за что Котю забанили? О_О

Читай в логе.

Кинестетик-аудиал? Хм... Затятненько. Спасибо.

Agent Provocateur писал(а):ты смотришь на всю картинку с геополит. точки зрения, а лучше бы ты посмотрел на это с точки зрения обычного гражданина. ну вот зачем обычному человеку всякая полилота? от всех этих "влияний на мировую арену" и т.д. обычные людям нужна просто более менее хорошая жизнь и все. и любая маленькая страна, которая озабочена только своими проблемами и не лезет во всякую геополитику, и живет для этого - для удовлетворения своих нужд и нужд своих граждан. в великом Китае огромное число нищих и бедных людей, но страна зато великая! но что вот этим нищим китайцам до своей великой страны?!

От обычного гражданина нигде ничего не зависит. Ты конечно прав, политота простому обывателю ни к чему у него другие приоритеты, но от неё зависит как будет жить страна, что будет производить, на что тратить и прочее. Граждане Китая может и нищие, но зато гордятся своей страной. Счастье не в деньгах.

Agent Provocateur писал(а):а если смотреть с точки зрения обычного человека-управленца, то:
маленькая страна - легче управлять! маленький гос. аппарат.
слабая армия - маленькие расходы на оборонку. больше денег на соц. траты.
низкие трудовые ресурсы - ???
...

Маленькая страна отсутствие природных ресурсов, маленький гос аппарат можно сделать и в большой стране, расходы на оборонку 2% ВВП для стран членов НАТО, это минимум.

Agent Provocateur писал(а):а риск повторить судьбу Сирии, Ирака и т.д. - те лидеры возомнили себя великими императорами и начали что-то из себя строить, за что и получили у себя войнушки. если вместо владыки поставить обычного менеджера-управленца, то такое не произойдет.

Аа, они пошли против системы. Есть не мало примеров, та же Саудовская Аравия где тоже самое, но те сидят послушно, вот их и не трогают, когда Саддамушка был нужен, Штатам было пофиг, что он потравил курдов немецким газом, а как заикнулся про торговлю нефтью за евро или золотой динар, его и убрали, тем более страна с такими нефтянными запасами просто лакомый кусок.

Agent Provocateur писал(а):и да, мне кажется, что всяким Европам и США, наоборот, невыгоден развал России. Европа зависима от наших поставок и если у нас что-то пойдет не так, то у них так же начнутся серьезные проблемы. еще и серьезный хаос в стране с огромным количеством ядерных боеголовок - это угроза для всего мира. и т.д. и т.п.
у нас оборонка работает на саму себя и государство не вытягивает. у нас вытягивает только нефтянка.

Пофиг им Майки, на боеголовки, потому как действовать будут изнутри. Ресурсы тогда могут просто перейти целыми территориями и покупать их не придётся. Вот скажет Сибирь, хотим быть Соединёнными Штатами Сибири в составе США и всё.

Agent Provocateur писал(а):экономика европейских стран за 20 лет показали нехилый рост.
ВВП Германии - в 3,5 раза выросло
ВВП СК - в 6 раза выросло
Франции - в 3.5. раза
Италии - в 3 раза
Испании - в 5.5 раза и т.д.

[/quote][/quote]

Ты без заимствований глянь и уровень гос долга этих стран. А рост из за займа денег это и не рост вовсе. Да и чё было не вырости, когда такой рынок сбыта как Россия нашли под боком.

Agent Provocateur писал(а):экономика европейских стран за 20 лет показали нехилый рост.
ВВП Германии - в 3,5 раза выросло
ВВП СК - в 6 раза выросло
Франции - в 3.5. раза
Италии - в 3 раза
Испании - в 5.5 раза и т.д.

Знаешь, потрясать показателями - это всё круто, конечно. Только ты не забывай, как за это время снизилась покупательная способность валют. Как филателист, я могу тебе привести цифры по стандартным (минимальным) почтовым номиналам марок США - это чрезвычайно показательная статистика, косвенно и в чуть смягчённом виде отражающая ценообразовательные процессы.

Итак:
до 1958 - 3 цента
с 1958 - 4 цента
с 1963 - 5 центов
с 1968 - 6 центов
с 1971 - 8 центов
с 1974 - 10 центов
с 1976 - 13 центов
с 1978 - 15 центов
с 1981 - 18 центов
с 1982 - 20 центов
с 1985 - 22 цента
с 1988 - 25 центов
с 1991 - 29 центов
с 1995 - 32 цента
с 1999 - 33 цента
с 2000 - 34 цента
с 2002 - 37 центов
с 2006 - 39 центов
с 2008 - 42 цента
с 2009 - 44 центов
с 2011 - 46 центов
Дальше проследить сложно, т.к. американцы стали практиковать номинал "FOREVER".

Т.е. за 50 лет с 1957 до 2007 доллар обесценился в 13 раз. Если судить по той же динамике, за последние 20 лет доллар обесценился минимум в 1,5 раза (в действительности, сильнее, но тут надо смотреть показатели инфляции), а при 2,5-3% роста годового ВВП выходит, что по реальной покупательной способности валютной массы США топчутся на месте. Европа, чья валюта пасётся недалеко от доллара, показывает не сильно лучшие цифры - по отдельным странам, по крайней мере. Как раздули "пузырь" Греции и как пытаются "сдуть" свои "пузыри" другие государства, бывшие когда-то "локомотивами" роста ВВП, мы все знаем.

Agent Provocateur писал(а):как ни крути, но факты говорят о том, что наша валюта таки зависит от цены на нефть.
нефть упала в 2 раза = рубль девальвировал в 2 раза

Игроки поддались искусственной панике на фоне санкций - вот и девальвировал. Потом (внезапно!) нашли корреляцию! Пятнадцать лет не было корреляции - и вдруг вуаля! Как чёртик из коробочки. Надо понимать, что сейчас атлантический блок играет против азиатского. Давят на всех, а мы слабее китайцев. Вот и порвалось. Но вижу, тебя уже тоже "зомбировали" нефтерублём, как будто кроме нефти Россия больше ничем не оперирует. ЛОЛ, в общем.

@lek(ey писал(а):Саудовская Аравия где тоже самое, но те сидят послушно, вот их и не трогают

Не совсем так. Саудиты уже начали передел сфер влияния военным путём - пока ещё с согласия заокеанских союзников. Восток - дело тонкое, у нефтяных королей свои резоны. Саудитов, между прочим, на трон возвели ещё англичане, а теперь шейхи накопили достаточно бабла, чтобы прессовать конкурирующих добытчиков сланцевой нефти. Саудовская Аравия вполне может претендовать на статус "Ближневосточной Америки", и настанет момент, когда никакая заокеанская Америка им будет не указ.

Спайки писал(а):Погодите, за что Котю забанили? О_О

Просто так забанили. Потому что могут, и Тандер просто попал под раздачу. Теперь они, конечно, всеми силами будут оправдывать свое решение, чтобы не показатся самодурами.
Все таки правильно классики сказали - любая власть развращает.

По поводу экономики: уровень жизни потихоньку растет, и он не в ценах на марки измеряется.

@lek(ey писал(а):blah blah blah

Цены выросли. Рубль упал. Люди стали жить хуже.

Мне зачем эти геополитики, если цена на хлеб поднялись с двадцати до тридцати рублей, а зарплаты не изменились вообще?

Я с семьей собираюсь уехать из России. Дело, в основном, в двух - в море и рейдерском захвате среднего бизнеса в России, который никуда не исчез. Но это - третья причина.

Smikey писал(а):По поводу экономики: уровень жизни потихоньку растет, и он не в ценах на марки измеряется.

Было бы довольно странно, если бы он не рос в развитых странах, верно? И менее развитым кое-что перепадает.)

Ты сам только что сказал, что весь рост съедает инфляция.
В России вроде вливания от нефти это где-то половина бюджета? То есть на самом деле Россия кроме нефти ничем не оперирует...

KHORNE писал(а):Мне зачем эти геополитики, если цена на хлеб поднялись с двадцати до тридцати рублей, а зарплаты не изменились вообще?

Какие пустяки... Ты, как я понимаю, не жил во времена карточной системы. Хороший пример для тех, кто визжит про "всё плохо".

Smikey писал(а):Ты сам только что сказал, что весь рост съедает инфляция.

Инфляция - отложенный по времени фактор. Она "съедает" рост на год-другой позже публикации вау-отчётности по ВВП.

Smikey писал(а):В России вроде вливания от нефти это где-то половина бюджета? То есть на самом деле Россия кроме нефти ничем не оперирует...

Ага, ага, ничего не добывает и ничего не производит. Совсем-совсем ничего. Вторая половина бюджета - пустота. Вот дилетанты так и рассуждают.

Пол бюджета - это очень много. Металлов всяких еще докинуть можно. Россия и правда практически ничего не производит.
Дилетанты всегда сравнивают с карточной системой. Еще бы, если сравнивать с дном то кажется что ты на вершине.

Smikey писал(а):Пол бюджета - это очень много. Металлов всяких еще докинуть можно. Россия и правда практически ничего не производит.

Никто не преуменьшает долю нефти. А вот преувеличивать пытается каждый второй.

Smikey писал(а):Дилетанты всегда сравнивают с карточной системой. Еще бы, если сравнивать с дном то кажется что ты на вершине.

Ты, небось, тоже в такие времена не жил. А я вот застал чуть-чуть. В дилетантских спорах "карточный" аргумент сильнее нытья о том, что "в семье только один автомобиль, за границей уже не отдохнёшь, администрация престижной гимнасии нас обирает, мы не можем себе позволить новый домашний кинотеатр, айфоны подорожали, а так хочется шестой, игры для PS слишком дорогие и т.п."