Главный оффтопик - Флудилка

Ren писал(а):Ты уверен?.. (если речь идёт о северной)
Южная, конечно.

"Удача" страны для меня определяется легко - поехал бы я туда жить или нет. МБС, у тебя очень странные взгляды. Кадаффи был убийцей, террористом, тираном и психом. То, что там происходит сейчас, лишь доказывает что худой мир лучше доброй войны, тем более гражданской. Но говорить, что при Кадаффи в Ливии была нормальная жизнь это нонсенс.

Каганов - няшка.
Smikey
Вот ещё чуть-чуть и Омерика развалится. Вот ещё чуть-чуть. Ещё с середины прошлого века разваливается, вот ещё не много ей осталось. Точно вам говорю! Вот тогда и заживём! Вот ещё чуть-чуть...
ReborN
Ren писал(а):Я ненавижу отсутствие адекватной вотермарки.
Но удалось найти автора:
http://www.otonashi.net/
http://kaceym.deviantart.com/gallery/

Довольно симпатично. Возможно, я недооценивал это направление искусства.
NTFS
Smikey писал(а):Но говорить, что при Кадаффи в Ливии была нормальная жизнь это нонсенс.
.

А что ты знаешь о жизни в Ливии при Кадаффи? Достоверного, всмысле? :3
MBS
Никто не знает ничего достоверного.

Потому, что этого не было. Данные о каких-либо событиях просто заспаунились.

Иногда спаунятся с лагами. Иногда это не баги, а фичи, то есть, противоречивые источники - просто часть квеста.

И они следят за тобой. Они всегда следят за тобой. Да-да, ТОБОЙ.
Ren
Много мне знать не надо, достаточно кто там во главе стоял. Нефтяная диктатура, во главе - отпетый террорист, думаешь там было хорошо жить? Понятно что сейчас там гораздо хуже, тут нет сомнений... Но если хош, могу накопать фактов. Уверен, что там достаточно народу сгноили в тюрьмах за неправильные взгляды или одежду, а уж кровная месть во всех этих племенах это в порядке вещей. Другой вопрос, можно ли было сделать там что-то лучшее? Я уверен, что Кадаффи был отвратительным правителем. Сам факт его конца говорит об этом. Существует же государства подобного типа, которые более-менее процветают, хотя конечно сравнивать их все трудно, у каждого свои особенности...
Smikey
Smikey писал(а): Я уверен, что Кадаффи был отвратительным правителем.

У тебя просто уверенность, а я ссылаюсь на мнение как минимум двух людей, мнению которых я по этому вопросу доверяю (сам я в таких вопросах не компетентен)
Так что нет, не переубедишь. Не будем об этом, хорошо? В конце концов, эта тема сугубо субъективная, никто тут не может быть на 100% прав, плюс никто из нас не разбирается в политике настолько, чтобы считаться компетентным.
MBS
А давай просто судить по результату. Посмотрим на Ливию сейчас. Она в глубокой Ж. Вот такая вот хорошая политика была у товарища Кадаффи. Он в любом случае плохой правитель, даже если за 5 лет до этого там все было зашибись. И не надо говорить, что его внезапно разбомбили. Тебя разбомбили - а ты не взрывай (ц).
Smikey
Smikey писал(а):А давай просто судить по результату. Посмотрим на Ливию сейчас. Она в глубокой Ж. Вот такая вот хорошая политика была у товарища Кадаффи. Он в любом случае плохой правитель, даже если за 5 лет до этого там все было зашибись. И не надо говорить, что его внезапно разбомбили. Тебя разбомбили - а ты не взрывай (ц).

Ну, любая маленькая страна окажется беспомощной и всё в ней станет плохо, если её централизованно начнёт обижать какая-нибудь большая страна.
MBS
NTFS писал(а):Довольно симпатично. Возможно, я недооценивал это направление искусства.
Ну вот и всё, теперь это на всю жизнь. Welcome to the herd pride.
Thunderstorm
Нельзя одновременно создать сильное государство с хорошим уровнем жизни.

Например, РИ перед своим концом. Она выходила на первое место по промышленности. Патронов на гражданскую войну хватило. Крестьяне, рабочие жили ужасно. Поэтому и революция.

Норвегия. Сателлит США, госдолг сильный, а про армию Норвегии я вообще не слышал. Зато слышал про тюрьмы. Вы и сами слышали.
KHORNE
Thunderstorm писал(а):
NTFS писал(а):Довольно симпатично. Возможно, я недооценивал это направление искусства.
Ну вот и всё, теперь это на всю жизнь. Welcome to the herd pride.

Не-не, слот странного увлечения уже занят пони.
NTFS
В мире полно маленьких стран, которые никто не обижает, и даже защищают - типа Кувейта. Все это результат политики и сумасбродства Кадаффи. Он не только поставил все карты на СССР, но и открыто поддерживал убийства и терроризм, это ему и не простили когда СССР ушел со сцены.

KHORNE писал(а):Нельзя одновременно создать сильное государство с хорошим уровнем жизни.

Эм... США? Европа? Япония?
Нельзя одной стране пытатся противостоять всему миру, нельзя строить политику на одной войне и силе.
Smikey
Smikey писал(а):Нельзя одной стране пытатся противостоять всему миру, нельзя строить политику на одной войне и силе.

Со слов не моих, а довольно многих моих знакомых из США, в штатах не такой хороший уровень жизни, как принято думать, по крайней мере не во всех штатах, и как раз таки они строят политику на одной войне и силе.
И это мне говорят именно граждане США, как минимум трое из них, и все считают себя интеллигенцией.
MBS
MBS писал(а):У тебя просто уверенность, а я ссылаюсь на мнение как минимум двух людей, мнению которых я по этому вопросу доверяю (сам я в таких вопросах не компетентен)

Спойлер

Только не обижайся, пожалуйста, это просто "мысли вслух".

И, да, Каддафи, а не "Кадаффи".
Icarus
Icarus писал(а):
Спойлер


Ну, как минимум один их этих двух людей - мой отец, который, каким бы он ни был, лет двадцать изучал режим Каддафи, и Джамахерию -_- И ему я точно поверю больше, чем кому бы то ни было в интернете.
Другой - учитель истории, который в принципе чуши не нёс.

А про "манипуляцию" людьми - чушь. Большинство людей с промытыми мозгами как раз таки уверены, что они излагают СВОЁ личное мнение, оттого и доказывают его с пеной у рта. Лучше честно признавать где ты компетентен, а где нет. Без обид, но мне правда уже за всю свою жизнь достало слушать мнения людей, которые ДУМАЮТ что разбираются в том, что обсуждают. Сам таким был, но больше не хочу -_-
MBS
NTFS писал(а):Не-не, слот странного увлечения уже занят пони.

Угу-у-у. А потом ты узнаешь про шкалу морфности и будешь говорить, что пони - это фурри.
Как показывает практика, странные увлечения можно совмещать.
Thunderstorm
MBS писал(а):Со слов не моих, а довольно многих моих знакомых из США, в штатах не такой хороший уровень жизни, как принято думать, по крайней мере не во всех штатах, и как раз таки они строят политику на одной войне и силе.
И это мне говорят именно граждане США, как минимум трое из них, и все считают себя интеллигенцией.

Уровень жизни - статистический показатель. Со слов моих друзей уровень жизни там ого-го! :-)
США строит политику в первую очередь на дипломатии и торговле, подтверждением чему является большое число союзников по всему миру, и громадные объемы торговли со всем миром же.

Icarus писал(а):И, да, Каддафи, а не "Кадаффи".

Но... ффффффффффффф!
Smikey
Smikey писал(а):
MBS писал(а):Со слов не моих, а довольно многих моих знакомых из США, в штатах не такой хороший уровень жизни, как принято думать, по крайней мере не во всех штатах, и как раз таки они строят политику на одной войне и силе.
И это мне говорят именно граждане США, как минимум трое из них, и все считают себя интеллигенцией.

Уровень жизни - статистический показатель. Со слов моих друзей уровень жизни там ого-го! :-)
США строит политику в первую очередь на дипломатии и торговле, подтверждением чему является большое число союзников по всему миру, и громадные объемы торговли со всем миром же.

А на самом деле, что одно, что другое - это просто две одновременных политики, которые США проводят, да. Я знаю, что они не империя зла, но мнение о штатах среди самих жителей США довольно расколотые.
MBS
Thunderstorm писал(а):
NTFS писал(а):Не-не, слот странного увлечения уже занят пони.

Угу-у-у. А потом ты узнаешь про шкалу морфности и будешь говорить, что пони - это фурри..

Я обычно воздерживаюсь от обобщающих замечаний... скажем так, между фурри и пони есть определенная связь и взаимопроникновение если не на уровне идей, то уж фэндомов - точно.
Из того, что я знаю про фурри-культуру, меня больше всего интересовали попытки создания специфических вселенных, без "натягивания" человеческих шаблонов на отношения и цивилизацию. (лучший пример, пусть и донельзя упрощенный - мир "Короля-Льва").
Создатели MLP в этом плане, увы, просто слизали Америку начала 20-го века и населили её рогатыми и крылатыми понями, что несколько удручает.
NTFS
MBS писал(а):Ну, как минимум один их этих двух людей - мой отец, который, каким бы он ни был, лет двадцать изучал режим Каддафи, и Джамахерию -_- И ему я точно поверю больше, чем кому бы то ни было в интернете.
Другой - учитель истории, который в принципе чуши не нёс.

А про "манипуляцию" людьми - чушь. Большинство людей с промытыми мозгами как раз таки уверены, что они излагают СВОЁ личное мнение, оттого и доказывают его с пеной у рта. Лучше честно признавать где ты компетентен, а где нет. Без обид, но мне правда уже за всю свою жизнь достало слушать мнения людей, которые ДУМАЮТ что разбираются в том, что обсуждают. Сам таким был, но больше не хочу -_-

Ну, я не про "режим Каддафи" говорю (я как-то вообще не хочу какую-либо реальную политику обсуждать, слишком уж неоднозначная это тема), а "в целом", так сказать.
И "манипуляция людьми" — не чушь, а вполне себе реальное явление. Другое дело, что большинство из них даже не могут додуматься хотя бы до того, что за них уже "подумали", и лишь немногие могут осознать, что это не их собственное видение мира. И, понятное дело, осозновать, что некие вещи являются не твоим собственным мнением, а просто мнением "людей, которым ты доверяешь" — это уже хорошо. Но, всё равно, как я считаю, лучше, по возможности, "думать самому". Хотя, ясное дело, далеко не всегда это возможно, даже, наверное, в большинстве случаев как раз-таки невозможно, ибо возможности человека чрезвычайно ограничены.

И, да, у тебя теперь же новый компьютер есть. Поиграй-таки в Deus Ex. :D
Icarus
Несмотря на это, пони имеют гораздо больший потенциал, чем тот же лев. Лев это мир животных, наделенных человеческими чертами, а пони - это цивилизация, которую, закрыв глаза на "нитортовый канон" можно наделить любыми чертами. Именно правильная смесь человечского и иного делает мир пони таки классным. А на самом деле они просто мимими и секси.
Smikey
Икарус, я считаю себя невообразимо умным человеком, да, но даже я осознаю, что "думать самому" обо всём мне тупо не хватит ни ресурсов, ни времени, да и смысла в этом нет. Политика меня мало касается, да и вообще, я давно уже "подумал" и решил для себя, что моё мнение - "Какова бы ни была политика - лично мне лучше не станет, так что пусть что угодно творится, лишь бы не война" - а моё дело самому сделать свою жизнь лучше, как то так. А уж что касается частных случаев политики, я лучше буду доверять мнению тех, кто это изучал, чем сам в это лезть и тратить время, да. Всмысле, я могу иметь своё мнение, да, но ему грош цена, если я не перерыл много-много источников и документов, а на это ещё и время потратить надо.
MBS
Smikey писал(а):Несмотря на это, пони имеют гораздо больший потенциал, чем тот же лев.

Какой лев?
Ren
Король-Лев. Хотя я может не так понял, речь о диснеевском льве, Симба там, бабуин, кабан и суррикат?
Smikey
И раз уж тут такие разговоры.

Смотрел я тут газету в поисках работы:
Посудомойщик. Без образования и опыта работы. График 2/2. Зарплата 17 т.р.
Инженер. Высшее образование, опыт работы от 3 лет. График 5/2. Зарплата 20 т.р.

:(
Xantar
Ксантар, ничего, зато остаётся смутная надежда на то, что у инженера есть малюсенький шанс на карьерный рост, где по достоинству будет оценены его труды и таланты и образование!

Алсо, я в "Магните" 24000 получал :3
MBS
Король Лев, по-моему, имел настолько же крупный фандом, как и МЛП. Потенциал у него был в прошлом, потенциал реализовался, но за двадцать лет всё изжевалось окончательно.
Тем более, не стоит забывать фан-базу, которая была толще канона... Там тоже своеобразная цивилизация получилась, только более "древняя", что ли, если сравнивать с пони.
Ren
Xantar писал(а):И раз уж тут такие разговоры.

Смотрел я тут газету в поисках работы:
Посудомойщик. Без образования и опыта работы. График 2/2. Зарплата 17 т.р.
Инженер. Высшее образование, опыт работы от 3 лет. График 5/2. Зарплата 20 т.р.
:(

Хм... а ведь, если посчитать с учетом времени - то у мойщика работа занимает 50% дней (то есть, нужно еще умножить на 2 и получим 34 т.р.), а инженер занят 5/7 = 70% времени, то есть, его можно поднять до 28 т.р.
В относительных цифрах занятости и прибыли - мойщик рвёт инженера на 6 т.р. - а это аренда маленькой, но всё же отдельной комнаты в провинции.
NTFS
MBS, лично для меня наиболее важным фактором ума является даже не то, сколько там вещей человек прочитал или узнал на собственном опыте, а просто "банальная" способность логически мыслить. Чем она выше, тем человек умнее. И если у него есть эта способность, то всё остальное вполне себе может "придти со временем" (пусть и не сразу), ибо логическое мышление — это "самое главное", без него всё остальное просто бессмысленно. А вот если оно есть и хорошо развито, то это, как я считаю, даёт возможность, при желании, более-менее нормально понимать практически любые вещи "гуманитарно-прикладного" характера и всё, что более-менее приближено к ним.
Но, что ещё очень важно, ум человека ещё не делает его "автоматически" хорошим человеком. Умный, но совершенно эгоистичный человек может подавать информацию в искажённом виде, так, как ему это будет выгодно. И другие люди будут ему верить, "он же умный".
Да, на всякий случай скажу, что я ни в коем случае не хочу "указать на кого-то" (по крайней мере, из реально существующих людей), я просто, так сказать, "рассуждаю".
Icarus
Icarus писал(а):MBS, лично для меня наиболее важным фактором ума является даже не то, сколько там вещей человек прочитал или узнал на собственном опыте, а просто "банальная" способность логически мыслить. Чем она выше, тем человек умнее.

Да для меня тоже. Но самая умная мысль до которой я дошёл логически - всё таки умный специалист на голову выше просто умного, не специалиста, когда обсуждается вопрос, касаемо "специальности" специалиста.
Как бы ни был умён я, я не смогу доказать тому, кто хорошо изучал физику, что силы притяжения не существует и прочую лабуду.
MBS
MBS писал(а):Но самая умная мысль до которой я дошёл логически - всё таки умный специалист на голову выше просто умного, не специалиста, когда обсуждается вопрос, касаемо "специальности" специалиста.
Как бы ни был умён я, я не смогу доказать тому, кто хорошо изучал физику, что силы притяжения не существует и прочую лабуду.

Поэтому я и говорил о "гуманитарно-прикладных" вещах. Физика и прочие сложные науки "технического" характера сюда не относятся.
Icarus
Я плохо знаком с фендомом короля-льва, но по мультику там стандартная сказка, где на животных полностью перекладываются человеческие черты, чтобы подать какой-то сюжет. Никакой своей истории нет, своего особенного мира нет, поменяй животных на людей - получится безликая стандартная история. Если же поней заменить на людей, то мир все равно будет узнаваемым и уникальным.
Smikey
Ren писал(а):Король Лев, по-моему, имел настолько же крупный фандом, как и МЛП.


Если в численном выражении активного фэндома, то, наверное, всё-таки поменьше - чисто за счёт наличия и доступности Интернета ширнармассам тогда и сейчас. А в плане глобальности - аналогично, да.

С пони его вряд ли корректно сравнивать - слишком разные явления.
Seestern
К вопросу о короле-льве и пони, довольно неплохой кросс

Спойлер
NTFS
MBS писал(а):Ксантар, ничего, зато остаётся смутная надежда на то, что у инженера есть малюсенький шанс на карьерный рост, где по достоинству будет оценены его труды и таланты и образование!

Алсо, я в "Магните" 24000 получал :3


NTFS писал(а):Хм... а ведь, если посчитать с учетом времени - то у мойщика работа занимает 50% дней (то есть, нужно еще умножить на 2 и получим 34 т.р.), а инженер занят 5/7 = 70% времени, то есть, его можно поднять до 28 т.р.
В относительных цифрах занятости и прибыли - мойщик рвёт инженера на 6 т.р. - а это аренда маленькой, но всё же отдельной комнаты в провинции.

:((

MBS, и ещё ощущение, что занимаешься чем-то стоящим. Тоже немаловажно на самом деле.
Xantar
NTFS писал(а):К вопросу о короле-льве

Это император. Он, кстати, перешёл на насекомых и не ел зебр.
Thunderstorm
Thunderstorm писал(а):
NTFS писал(а):К вопросу о короле-льве

Это император. Он, кстати, перешёл на насекомых и не ел зебр.

Какой позор для прайда - насекомоядный король! Где ритуальная охота? Где участие в круге жизни путем съедания антилоп?
NTFS
NTFS писал(а):К вопросу о короле-льве и пони, довольно неплохой кросс

Спойлер


Ага )


Вообще, тонны их с пародиями


Антилоп в джунглях не было, после возвращения он перешёл к нормальному рациону... Наверное )
Seestern
Конечно, бедняга перешел на жуков. Ведь всем известно, что охота - это женское дело.
Smikey
Seestern писал(а):
Ага )
Вообще, тонны их с пародиями


Селестия забыла,что у неё есть крылья?


"This day aria" и "Be prepared" хорошо идут вместе :-)

Кстати, вопрос знатокам - почему Шрам не убил Симбу незамедлительно, а поручил это дело ненадежным и неуклюжим подельникам? Он не похож на человека льва, который боится запачкать лапы в крови.
NTFS
Часто лев, победивший соперника и захвативший его прайд, убивает и сжирает его детенышей... Это природа, детка.
Smikey
Версий было достаточно, но я склоняюсь к тому, что именно не захотел пачкать лап в крови львёнка. Тут не жалость даже - "жалостью" это было бы называть несколько неуместно, - но банальный некий психологический барьер. Вот плачет он, прижавшись к тебе, маленький, доверчивый, осиротевший... Некомфортно и, как бы то ни было, немножко западло. Лучше пускай подручные эту грязную, во всех смыслах, работу выполнят.
Seestern
Seestern писал(а):Версий было достаточно

Неужто в фэндоме у Шрама были, кхм, кхм, поклонники? Хотя, чего я удивляюсь - у нас вот Кризалис висит в десятке вайфу :-) а поклонников Найтмер хоть ведром черпай.
NTFS
NTFS писал(а):Неужто в фэндоме у Шрама были, кхм, кхм, поклонники?

Море их... В воспоминаниях остались только неприятные личности, к сожалению.
Ren
NTFS писал(а):Неужто в фэндоме у Шрама были, кхм, кхм, поклонники?


Мегатонны ) Собственно, некоторую почву для сочувствия ему и в самом TLK можно, при желании, нарыть, ну а фикшн, начиная с "Хроник", развил и углубил.
Seestern
Seestern писал(а):ну а фикшн, начиная с "Хроник", развил и углубил.

Дай угадаю... тяжелое детство, деревянные игрушки, слабое здоровье, часто болел, родители не любили, львицы не дружили?
NTFS
Злодеи всегда популярней героев, если обладают определенным уровнем харизмы. Особенно, если этот уровень выше героя того же произведения.
GordonFreemane
NTFS писал(а):Дай угадаю... тяжелое детство, деревянные игрушки, слабое здоровье, часто болел, родители не любили, львицы не дружили?


Ага, примерно в этом духе ) Единственное - львица одна всё-таки подружилась, но хорошим там тоже не кончилось.

Ну, а харизмы Скару действительно не занимать, аниматорам и Джереми Айронсу спасибо за это.
Seestern
Seestern писал(а):Ну, а харизмы Скару действительно не занимать, аниматорам и Джереми Айронсу спасибо за это.

Да он вообще няша, ему только с поддаными не повезло.

NTFS