Смайки, ну раньше на детей и плевали больше.
kuzya93 писал(а):Смайки, ну раньше на детей и плевали больше.
Нуууууу не знаю. Дети были раб. силой и имели этим какую-то ценность.
Мужики еще могли плевать, а вот женщинам было сложнее. Не, все это неспроста, и просто так не исчезнет. Общество довольно медленно и очень неодородно меняется, поэтому и не поймешь так, что происходит. Сейчас просто исчезают все причины для какого-то другого отношения к сексу чем, скажем, к еде.
Smikey писал(а):Сейчас просто исчезают все причины для какого-то другого отношения к сексу чем, скажем, к еде.
По моему, средства контрацепции всё ещё далеки от идеала для этого. Плюс венерические болезни.
Едой тоже можно отравиться! Но ты конечно прав, до идеала далеко.
Тут скорее психологические различия, еда не самая лучшая аналогия.
Тут скорее психологические различия, еда не самая лучшая аналогия.
Не, на самом деле порицание церковью внебрачных отношений было и будет всегда, но секс никогда не был чем то плохим. В браке, а в брак с церковной точки зрения вполне можно было вступать в 13-14 лет, греха в этом нет. И никогда не было такого, чтобы от детей на самом деле темы секса скрывались, потому что было элементарное церковное образование, и до христианства - у тех же евреев, в Библии вообще много чего есть на тему секса, и ничего ни от кого не скрывалось. Уж книгу левит почитаешь - так там вообще чуть ли не расписано что и куда вставлять.
На самом деле я не знаю, почему от детей это скрывают. Если судить объективно, то часто именно от недостатка знаний дети попадают в тупые ситуации, получают ранние беремености и всякие венерические... -_-
Но и все физиологические подробности им знать с 5 лет тоже не обязательно. Почему?
Потому что лично я, после "честного" разговора на эту тему... Короче, я анализировал себя, и подумал, что наверное как раз из-за всех этих рассказанных мне в детстве подробностей мне по сей день омерзителен и секс, и особенно беременность со всем сопутствующим.
Так что вот вам и минусы раннего сексуального образования -_-
На самом деле я не знаю, почему от детей это скрывают. Если судить объективно, то часто именно от недостатка знаний дети попадают в тупые ситуации, получают ранние беремености и всякие венерические... -_-
Но и все физиологические подробности им знать с 5 лет тоже не обязательно. Почему?
Потому что лично я, после "честного" разговора на эту тему... Короче, я анализировал себя, и подумал, что наверное как раз из-за всех этих рассказанных мне в детстве подробностей мне по сей день омерзителен и секс, и особенно беременность со всем сопутствующим.
Так что вот вам и минусы раннего сексуального образования -_-
Хм. А ведь с этой точки зрения получается, что невыгодно рассказывать так, чтобы у потомков потерялся интерес или даже появилось отвращение: это всё равно что выписать себе уникальную премию Дарвина, имея детей, которые не хотят размножаться сами.
Но с другой стороны, рассказывая, что это наоборот классно, можно получить ранние беременности и всё такое прочее.
Отсюда вывод: лучше не рассказывать вообще (секрет раскрыт!) или только биологическую часть.
Но с другой стороны, рассказывая, что это наоборот классно, можно получить ранние беременности и всё такое прочее.
Отсюда вывод: лучше не рассказывать вообще (секрет раскрыт!) или только биологическую часть.
Smikey писал(а):В споре про конспирологию я уже потерял нить, и не хочу опровергать каждое твое утверждени, и так уже нечитаемая простыня получилась. Повторю ток что влияние пропаганды конспирологи всегда преувеличивают. Не возможно управлять людьми, даже имея в руках все каналы информации, и уже тем более невозможно сейчас, когда полно неподконтрольной информации. Уж очень люди непредсказуемые и нерациональные. Иногда можно правильно уловить настроение большинства и сыграть на нем, но направлять его осознанно - нет. Ваще спор бессмысленный, я не могу придумать ни одного примера, который бы доказал такой уровень управляемости. Все видимые перемены имеют под собой не пропаганду, а скрытые в обществе проблемы, которые выходят наружу.
Кола - использовала существующий образ, и ей конечно не удалось превратить рождество в "праздник кока-колы".
/беспомощно разводит руками/ Ну тогда так. По кванта-соусу с соса-солой - чисто навскидку тыц раз, тыц два. По тому, насколько внушаемы люди при включенной на высокие обороты мозгомойке не без сожаления отправляю тебя в домен .ua, по понятным причинам - без конкретных ссылок, иллюстративного материала там ну просто завались.
И перепаяй мозг, пжальста... у меня такое ощущение, что способность к пониманию написанного у тебя периодически отключается и подключается рандомайзер.
kuzya93 писал(а):Кстати, я так понимаю, христиане с сексом тоже не сейчас впервые смиряются. Вроде бы мораль и нравственность волнами накатывает, и в средневековье откатывало не раз.
Так что проще всего объяснить банальным "так сложилось в последние триста лет".
Скажем так - меняется официальная позиция по явлению, к которому люди, не облеченные саном и сопутствующими пастырскими заморочками во все времена относились как к чему-то вполне естественному, и посему - небезоргаз... прошу прощения, небезобразному. Впрочем, к земле медведей и водки в нынешний этап это не относится, у нас как всегда - жопа есть, а слова нет.
Thunderstorm писал(а):Хм. А ведь с этой точки зрения получается, что невыгодно рассказывать так, чтобы у потомков потерялся интерес или даже появилось отвращение: это всё равно что выписать себе уникальную премию Дарвина, имея детей, которые не хотят размножаться сами.
Но с другой стороны, рассказывая, что это наоборот классно, можно получить ранние беременности и всё такое прочее.
Отсюда вывод: лучше не рассказывать вообще (секрет раскрыт!) или только биологическую часть.
Патамушта с умом надо подходить. С умом. А родители, периодически, в вопросах "про это™" - сами те еще стыдливые дятлы. Но куда уж тут, с умом-то. Для традиционалистов упоминание секспросвета - повод завести шарманку про совращение детей на потребу вписать-злого-врага-нравственности-и-морали-по-вкусу.
Если бы Мак-Дональдс создал национальный праздник со своим клоуном, с выходным днем и пожиранием бургеров - я бы поверил во всесилие рекламы. А так, вся роль Колы в деле Санты - в кристаллизации определенного костюма, что конечно круто, но немного не дотягивает до управления спросом по приказу.
Люди часто готовы демонстрировать "мозгопромытость", чтобы не выделятся из толпы, пока это им ничего не стоит. Но когда доходит до настоящего дела, вся пропаганда вдруг теряет силу. Как сказал Швондер - "в партию вступлю, а воевать - шиш". Примеры можешь с поискать в ситуации с Украиной.
И не скатывайся до приемчиков Штерна.
Люди часто готовы демонстрировать "мозгопромытость", чтобы не выделятся из толпы, пока это им ничего не стоит. Но когда доходит до настоящего дела, вся пропаганда вдруг теряет силу. Как сказал Швондер - "в партию вступлю, а воевать - шиш". Примеры можешь с поискать в ситуации с Украиной.
И не скатывайся до приемчиков Штерна.
kuzya93 писал(а):/моим родителям ликбез пришлось устраивать после рекламы презерватиов
Не эта реклама, случаем, была??
Мне мои тогда сказали, что для того презервативы и нужны - рыбок в них запускать, если аквариум разобьётся. Я почувствовал подвох, не поверил, и спустя примерно полгода таки добился приблизительной правды )
Smikey писал(а):И не скатывайся до приемчиков Штерна.
До советов читать источники, в смысле?? )
Странно, но я не помню, когда и как узнал откуда берутся дети.
Да да, конечно источники!
Снупи, я тоже. Но не от родителей.
Снупи, я тоже. Но не от родителей.
Штерн, я уж не помню. Вроде, "заботился он о здоровье своём, заботился ночью не меньше, чем днём". А может, просто в магазине на коробку засмотрелся, они в те времена красивые были, не то что нынешние.
Смайки и Крокодил, можно я попробую компромисс по поводу рекламы предложить:
1). Все хотят делать рекламу так, чтобы рекламируемый товар хорошо запомнился и крепко ассоциировался с чем-то хорошим.
2). А вот получается не у всех. Потому что, с одной стороны, нужно потратить на рекламу уйму денег, и, с другой стороны, угадать и попасть в точку. Причём угадать можно только случайно, потому что психология пока находится в зачаточном состоянии, будем честны.
UPD, не, мне, вроде, родители всегда прямо рассказывали, хоть и с поправкой на возраст. Прямо странно, что в результате такой странный зверёк вырос, :-).
Смайки и Крокодил, можно я попробую компромисс по поводу рекламы предложить:
1). Все хотят делать рекламу так, чтобы рекламируемый товар хорошо запомнился и крепко ассоциировался с чем-то хорошим.
2). А вот получается не у всех. Потому что, с одной стороны, нужно потратить на рекламу уйму денег, и, с другой стороны, угадать и попасть в точку. Причём угадать можно только случайно, потому что психология пока находится в зачаточном состоянии, будем честны.
UPD, не, мне, вроде, родители всегда прямо рассказывали, хоть и с поправкой на возраст. Прямо странно, что в результате такой странный зверёк вырос, :-).
Привет, православные, правонеславные, неправославные, правонесовсемславные, несовсемправо,но,всё-такиславные, левославные и прочие, прочие, прочие....
.....кароче, всем прювет!
Чо делаем-то??
.....кароче, всем прювет!
Чо делаем-то??
Smikey писал(а):Да да, конечно источники!
Ну, эт да, юзать источники некошеrно, лучше придумать какой-нибудь лютейшей, но удобной отсебятины, а всё, что не нравится, объявить декорациями, фантазиями и "ващще не было" )
kuzya93 писал(а):"заботился он о здоровье своём, заботился ночью не меньше, чем днём".
Такой уже не помню...
kuzya93 писал(а):Причём угадать можно только случайно, потому что психология пока находится в зачаточном состоянии, будем честны.
Хых *Вспоминает пример психоанализа рекламы, который однажды видел*
Кузя, спор не о том, работает ли реклама или пропаганда. Спор о том, всесильна ли она, может ли она менять существующую точки зрения. Я с твоим мнением согласен на 100%.
Вот, попался интересный текст, связанный с темой. Отрывок:
Штерн, опять с улыбочкой передергиваем и троллим? Это у тебя развлечение такое, потроллить? Ты наверно считаешь, что это весело?
Вот, попался интересный текст, связанный с темой. Отрывок:
Спойлер
Штерн, опять с улыбочкой передергиваем и троллим? Это у тебя развлечение такое, потроллить? Ты наверно считаешь, что это весело?
Smikey писал(а):Сейчас просто исчезают все причины для какого-то другого отношения к сексу чем, скажем, к еде.
Это как то грустно. Даже не немного.
Xantar писал(а):Smikey писал(а):Сейчас просто исчезают все причины для какого-то другого отношения к сексу чем, скажем, к еде.
Это как то грустно. Даже не немного.
А ты сразу и поверил?
Smikey писал(а):Если бы Мак-Дональдс создал национальный праздник со своим клоуном, с выходным днем и пожиранием бургеров - я бы поверил во всесилие рекламы. А так, вся роль Колы в деле Санты - в кристаллизации определенного костюма, что конечно круто, но немного не дотягивает до управления спросом по приказу.
Люди часто готовы демонстрировать "мозгопромытость", чтобы не выделятся из толпы, пока это им ничего не стоит. Но когда доходит до настоящего дела, вся пропаганда вдруг теряет силу. Как сказал Швондер - "в партию вступлю, а воевать - шиш". Примеры можешь с поискать в ситуации с Украиной.
И не скатывайся до приемчиков Штерна.
kuzya93 писал(а):Смайки и Крокодил, можно я попробую компромисс по поводу рекламы предложить:
1). Все хотят делать рекламу так, чтобы рекламируемый товар хорошо запомнился и крепко ассоциировался с чем-то хорошим.
2). А вот получается не у всех. Потому что, с одной стороны, нужно потратить на рекламу уйму денег, и, с другой стороны, угадать и попасть в точку. Причём угадать можно только случайно, потому что психология пока находится в зачаточном состоянии, будем честны.
Тащемта на данный момент методы раскрутки товара/идеи/вписать_нужное - вполне себе разработаны. Вопрос в деньгах, которые рекламодатель готов вбухать в продвижение своего продукта. А делать рекламу будут профессионалы.
По кванта соусу я, собственно, говорю, что на данный момент Санта Клаус прочно ассоциируется с рекламным образом со всеми вытекающими, только и всего. 84 года работы с продвижением образа в культуру свое дело сделали.
/флегматично/ Годы, про которые идет речь во фрагменте, не уточнишь? Лично я тут вижу от застоя и до развала, когда пропагандистская машина работала уже по инерции, на малых оборотах, поддерживая только внешние формы.
Smikey писал(а):Это у тебя развлечение такое, потроллить?
И в мыслях не было, чесслово! Это я прост беседу поддерживаю. Ты просто как-то неправильно воспринимаешь )
З.ы.: ой, опять "с улыбочкой" получилось )
Штерн, я хорошо понимаю, что ты пишешь. Не жалко показывать себя с такой стороны?
Крок, профи в рекламе, это те, что лепят немцев на победные плакаты?
А отрывок демонстрирует, что пропаганда никогда не выдерживает столкновения с реальностью.
Крок, профи в рекламе, это те, что лепят немцев на победные плакаты?
А отрывок демонстрирует, что пропаганда никогда не выдерживает столкновения с реальностью.
Smikey писал(а):Крок, профи в рекламе, это те, что лепят немцев на победные плакаты?
Это студенты, работающие за тот доширак, который остался после попила муниципального бюджета всеми причастными к распределению бюджетных средств лицами. Профессионалы работают за дорого.
Smikey писал(а):А отрывок демонстрирует, что пропаганда никогда не выдерживает столкновения с реальностью.
Я не зря попросил указать время, в которое происходит действие. Начиная с Брежнева пропагандистская машина сбавила обороты до предельно малых, и обывательское сознание превозмогло предыдущую накачку. За примерами того, что происходит, когда башни работают на полную я уже говорил, куда идти.
=_=
Оба идиоты, что Смайки, что Штерн
Оба идиоты, что Смайки, что Штерн
Не, доказать что чёрное это белое реклама может, я не спорю, даже довольно стабильно. А вот создать притягательный образ получается не у всех.
Как верно заметил Смайки, не одна Кола в рекламу вкладывается, но Макдональдс устойчиво с днём всех влюблённых не ассоциируется.
Как верно заметил Смайки, не одна Кола в рекламу вкладывается, но Макдональдс устойчиво с днём всех влюблённых не ассоциируется.
Кстати о немцах. Была олдскульная ч/б фотка с немцем, сидящим на лафете разорвавшейся гаубицы, обхвативим голову руками. Может помнит кто, а то ни как найти не могу...
Штерн, ты лучше на второй вопрос ответь. Я бы мог тебя конечно просто заигнорить, но это не наш метод.
Реклама может показать черное белым, пока человек сам не возмет в руки. И тут оказывается, что король голый. Чем больше разрыв между показанным и реальностью, тем тяжелее отходняк.
Реклама может показать черное белым, пока человек сам не возмет в руки. И тут оказывается, что король голый. Чем больше разрыв между показанным и реальностью, тем тяжелее отходняк.
Адская Лиса писал(а):=_=
Оба идиоты, что Смайки, что Штерн
"Третьим будешь??"(с) ) Разбавить мужскую компанию и всё такое )
Smikey писал(а):Штерн, ты лучше на второй вопрос ответь.
Но второй твой вопрос исходит из ложных предпосылок, соответственно, в заданной форме априори некорректен, я ж говорю.
Читал байку про рекламу, где рекламоделатели включили в текст рекламы косметического средства словосочетание "содержит минеральные масла" на основе опроса, где предлагались такие различные сочетания и это просто набрало больше всех голосов. Хотя минеральные масла это продукты переработки нефти.
Snoopy писал(а):продукты переработки нефти.
Вазелин же! Так что это не байка. Но фокус-группа могла такое выбрать, ни чего странного.
Snoopy писал(а):А ты сразу и поверил?
Читать такое грустно.
Ну и если так кто-то пишет, значит так кто-то думает. Наверное.
ChainRainbow писал(а):Кстати о немцах. Была олдскульная ч/б фотка с немцем, сидящим на лафете разорвавшейся гаубицы, обхватившим голову руками. Может помнит кто, а то ни как найти не могу...
Штерн, ну тогда попытайся яснее говорить, чтобы твои реплики правильно понимали. Или может ты нам сейчас объяснишь, что же ты имел ввиду?
Вот тут например, что же ты хотел сказать? Почему ты обливаешь меня помоями, а потом с ухмолочкой отходишь в сторонку?
Я именно такое поведение имел ввиду, когда написал "вести себа как Штерн".
Seestern писал(а):Ну, эт да, юзать источники некошеrно, лучше придумать какой-нибудь лютейшей, но удобной отсебятины, а всё, что не нравится, объявить декорациями, фантазиями и "ващще не было" )
Вот тут например, что же ты хотел сказать? Почему ты обливаешь меня помоями, а потом с ухмолочкой отходишь в сторонку?
Я именно такое поведение имел ввиду, когда написал "вести себа как Штерн".
Seestern писал(а):Но второй твой вопрос исходит из ложных предпосылок, соответственно, в заданной форме априори некорректен, я ж говорю.
Обоснуй.
Xantar писал(а):Спойлер
Спасибо, это она. Нашел гуглом нужный ракурс
Она достойно выражает ангст и безысходность.
Там справа труп?
Smikey писал(а):Штерн, ну тогда попытайся яснее говорить, чтобы твои реплики правильно понимали.
Так проблем с их непониманием/неправильной трактовкой, как правило, ни у кого, кроме тебя, тут не возникает, в том-то и дело... )
Smikey писал(а):Или может ты нам
"Мы, Николай Второй"??
Smikey писал(а):сейчас объяснишь, что же ты имел ввиду?
В ироничной форме выражал своё отношение к важности корректной трактовки первоисточников, очевидно же. У нас ведь об источниках речь зашла??.. )
Smikey писал(а): Почему ты обливаешь меня помоями
Где?? О_о
Angelripper писал(а):Обоснуй.
Го в падик, обосную ;З
Snoopy писал(а):Там справа труп?
Да.
Snoopy писал(а):Там справа труп?
Не, чел просто устал и решил прикорнуть, пока пушка не стреляет.
Как узнал? Может быть, это только половина трупа! Устал снаряды в пушку кидать, лежит, отдыхает.
Так ты свою "иронию" направляй на тех, кто ее понимает. А со мной попрошу разговаривать нормально.
А может там живой, который аж упал от безысходности на сыру землю?
Seestern писал(а):Го в падик, обосную ;З
А чо ты троечки в смайле ставишь? Онемешнег, штоле? Может ты ещё и някаешь по утрам?
Snoopy писал(а):А может там живой, который аж упал от безысходности на сыру землю?
"Он не умер, просто пьяный!" (с) Стал бы я во флудилке трупы постить, они ж запрещенные. Да и кто бы фотки с трупом в детских книжках для меня напечатал, а?!
Summon Tactical Lightning!
ChainRainbow писал(а):Как узнал?
Он морально умер, осознав ложность идеалов, за которые он сражался, и неизбежность победы Непобедимой и Легендарной )
Smikey писал(а):А со мной попрошу разговаривать нормально.
Так я ведь с тобой нормально и разговариваю! А с конкретными хотелками - в гипермаркет "Утконос", они принимают "мастер кард" )
Angelripper писал(а):Может ты ещё и някаешь по утрам?
Не някаю. Рычать иногда рычу с утра.
Seestern писал(а):Он морально умер
Наоборот же! Морально воскрес, полностью переродился от осознанного и перешел на энергетический уровень бытия.
Seestern писал(а):Не някаю. Рычать иногда рычу с утра.
Ты пейсаль: "Го в падик, обосную"
Так в куда-куда "го" нада? А то я по вашей онемешной фене не ботаю.
ChainRainbow писал(а):Наоборот же! Морально воскрес
Он не мог, у фошЫстов нет души )
Angelripper писал(а):А то я по вашей онемешной фене не ботаю.
Чо, не пацан, штоле??
Не ботаешь, го в падик - научим ;З
kuzya93 писал(а):Не, доказать что чёрное это белое реклама может, я не спорю, даже довольно стабильно. А вот создать притягательный образ получается не у всех.
Как верно заметил Смайки, не одна Кола в рекламу вкладывается, но Макдональдс устойчиво с днём всех влюблённых не ассоциируется.
Макдак основан через 9 лет после того, как кока-кола эту рекламную акцию запилила. Ну и образ исходно удачнейшиий, тут ничего сказать не могу.
Smikey писал(а):Реклама может показать черное белым, пока человек сам не возмет в руки. И тут оказывается, что король голый. Чем больше разрыв между показанным и реальностью, тем тяжелее отходняк.
А это смотря с какой интенсивностью накачивать. Я, например, прекрасно помню эпоху финансовых пирамид типа печально известной МММ - люди, просадив все на одной пирамиде с энтузиазмом несли деньги в другую. И так до тех пор, пока рекламу не прикрыли законодательно.
Smikey писал(а):Кола тоже с Сантой не ассоциируется. Все, что им удалось - это закрепить один образ (и то спорно, каков их вклад в это дело). Особых дивидендов с этого нет.
Смайки, у меня на тебя сейчас запас фейсхуфов кончился. Кока-кола просто ненавязчиво прислонилась к рождеству и имеет с этого законный профит. Гуглим Coca Cola + XMas.
Seestern писал(а):Он не мог, у фошЫстов нет души )
У Иисуса тоже души не было, но это ему не помешало воскреснуть!