Главный оффтопик - Флудилка

Snoopy писал(а):Плутон - объект пояса Койпера, Пума в одном роду с ягуарунди, Твайлайт имеет крылья.

Плутон официально является планетой в штате Иллинойс и в моей квартире. Наличие ягуарунди в роду не отменяет отдельности этого самого рода от рода Felis. Твайлайт не имеет крыльев, так как, получив их, автоматически перестаёт быть Твайлайт и становится Твайликорном.
Наука. На Эврипони.
Thunderstorm
Моделист, мне этот спор совершенно не интересен. И уж тем более мне не интересно меряться миллионами погибших.

Мне просто кажется, что систематика основана на чем-то не совсем научном. Ну как Лиса написала - разные критерии - разные виды.
С сиквенсами хоть понятно, что это такое.
И еще я недавно узнал, что человек относится к сухоносым обезьянам. Незнаю почему, но мне показалось это забавным.
Smikey
Smikey писал(а):И еще я недавно узнал, что человек относится к сухоносым обезъянам.

Хыыыыы, буду теперь называть людишек - "сухоносыми"! =^,..,^=
Thunderstorm
Мокроносость получается от раздвоенной губы, по которой слюна попадает на нос, а мокрый нос служит для определения с какой стороны доносится запах. Все таки биология - приколная штука.
Smikey
Thunderstorm писал(а):
Snoopy писал(а):Плутон - объект пояса Койпера, Пума в одном роду с ягуарунди, Твайлайт имеет крылья.

Плутон официально является планетой в штате Иллинойс и в моей квартире.

Карликовой планетой, если быть точным. Ибо не является гравитационной доминантой. Просто определение планеты уточнили, и всё.
NTFS
Smikey писал(а):С сиквенсами хоть понятно, что это такое.

Так они тоже делают систематику, не? И там тоже от того, какие берутся за основу критерии много зависит. Да хоть от того, сиквенс какого гена это.
А так да - систематика вещь искусственная (и та, что на основе молекулярных данных - тоже), в природе всё более плавно. Но о чём-то надо договориться, чтоб была одна система - и это предмет срачей.
smth dead
Thunderstorm писал(а):Плутон официально является планетой в штате Иллинойс и в моей квартире.

Не гравитационная доминанта? Вон из планет.

Thunderstorm писал(а):Наличие ягуарунди в роду не отменяет отдельности этого самого рода от рода Felis.

И что в этом такого? В кошачьих вообще 14 родов. Что особенного в роде Felis?

Thunderstorm писал(а):Твайлайт не имеет крыльев, так как, получив их, автоматически перестаёт быть Твайлайт и становится Твайликорном.

Thunderstorm писал(а):автоматически перестаёт быть Твайлайт

Нет, не перестает.
Snoopy
Snoopy писал(а):
Thunderstorm писал(а):Наличие ягуарунди в роду не отменяет отдельности этого самого рода от рода Felis.

И что в этом такого? В кошачьих вообще 14 родов. Что особенного в роде Felis?

Ну так а некоторые эти 14 родов объединяют, в меньшее количество, например тот род, о котором Тандер - с Фелис.
smth dead
ИМХО систематика не очень то и важна сейчас. Какая разница, большая панда к роду панд относится или к медведям? Или там вид или подвид какая нибудь мышь. Кстати, вот если взять мышь, сломать ей одну хромосому надвое (незна, возможно ли такое вообще?) - то мы что, получим два разных вида?
Вот раньше другое дело, без этого никакой бы теории эволюции не появилось.

А на Плутоне живут пони! Это моя головопушка, и я из нее буду палить.
Smikey
В тему Плутона, вброшу свежее фото - почти закончили с сыном настенную Солнечную Систему в натуральную величину - остался пояс Койпера и спутники газовых гигантов. Забавно, что инициатива исходила от ребенка - его не устроил рисунок в атласе :-)



И бонусом, кому-то здесь (но кому точно, уже не помню) обещал сфоткать полку с литературой по программированию - вот она.
Спойлер
NTFS
Smikey писал(а):Кстати, вот если взять мышь, сломать ей одну хромосому надвое (незна, возможно ли такое вообще?) .

Э... если ты просто в мыши сломаешь хромосомы - будет одна мутантная убогая мышь. Если всё её потомство будет таким, и расплодится до популяции (и не подохнет от инбредной депрессии), она будет достаточно стабильна и т.д. - да, новый вид. Вся эволюция и видообразование шли именно от случайных мутаций, которые, волею случая оказывались хорошо подходящими у условиям куда занесло организм, и закреплялись у потомков (за счёт того, что те, кто имел эту мутацию, выживали в большем количестве). Ну, это как мне рассказывали.

А систематика - определённая система всё же нужна. Только зафиксированная, без постоянных перестановок туда сюда и споров.
smth dead
Я про мышь в смысле что можно получить две совершенно идиентичные по фенотипу мыши, которые не будут скрещиваться. То есть вроде бы два вида, но одинаковые. Бред короче :-)

НТФС - планетки супер. Признайся, ты все эти книжки прочел?
Smikey
Smikey писал(а):мне этот спор совершенно не интересен. И уж тем более мне не интересно меряться миллионами погибших.

Я не предлагаю мериться погибшими. Я лишь так скромно напоминаю, что не только евреи и цыгане страдали в той войне, но и мирные жители других национальностей и вероисповеданий.
Адская Лиса писал(а):в мыши сломаешь хромосомы - будет одна мутантная убогая мышь

Мне их даже как-то жалко стало... :с
Modelist-kun
Smikey писал(а):НТФС - планетки супер. Признайся, ты все эти книжки прочел?

Никто не может прочесть до конца "Искусство программирования". Это слишком сурово
NTFS
Я понимаю что бутылка виски там сверху неспроста стоит. Прочел страничку, хлопнул стопку и можно жить дальше.
Smikey
Чёто планеты не пропорциональные -_-
Soarin
Soarin писал(а):Чёто планеты не пропорциональные

Ну вот как будто тебе жалко!
Donnel
Soarin писал(а):Чёто планеты не пропорциональные -_-

Нужно было нарисовать Солнце от пола до потолка и остальные планеты в районе горошины.
Snoopy
Smikey писал(а):Я про мышь в смысле что можно получить две совершенно идиентичные по фенотипу мыши, которые не будут скрещиваться. То есть вроде бы два вида, но одинаковые. Бред короче :-)
Больше того, такие мыши, отличающиеся только одной хромосомой, слитой у одного из видов, существуют.
Вот, например:
http://www.labogen.ru/50_bookcase/publi ... hromos.pdf
kuzya93
*Сел за Смайки и на всех поглядывает*
Спайки
Спайки писал(а):*Сел за Смайки и на всех поглядывает*

Спайки, мы не виделись два с лишним месяца! Привет!
Donnel
Donnel писал(а):Спайки, мы не виделись два с лишним месяца! Привет!

*Обнял Донни:
- Просто жизнь кипит, времени нет. Сижу в тени и поглядываю на вас) Вот вроде есть свободное время, забежал в гости.
Спайки
Ух ты, круто! Я подумал, что технически это разбить хромосому надвое будет очень непросто. И большой вопрос, будут ли такие мыши в самом деле одинаковыми. А тут слияния хромосом, это попроще видимо.

Вручает Спайки картинку
Smikey
Спайки писал(а):Вот вроде есть свободное время

И тут я осознаю, что у меня теперь навалом свободного времени. Учиться пока не надо... Буду, значит, поней с сестрой шить...
Donnel
Smikey писал(а):А тут слияния хромосом, это попроще видимо.

У человека тоже 2 хромосомы слились относительно обезьяньих родственников.
Snoopy
Smikey писал(а):Я про мышь в смысле что можно получить две совершенно идиентичные по фенотипу мыши, которые не будут скрещиваться. То есть вроде бы два вида, но одинаковые. Бред короче :-)
Если это единичные экземпляры - это не виды. Вот когда они расплодятся, ЕСЛИ смогут - тогда уже есть что обсуждать, вид или не вид)
smth dead
Smikey писал(а):Вручает Спайки картинку

Какая милота, спасибо большое)

Donnel писал(а):И тут я осознаю, что у меня теперь навалом свободного времени. Учиться пока не надо... Буду, значит, поней с сестрой шить...

Время - ценный ресурс в наши дни)

Как вы поживаете хоть?

Снуппи и Лисе приветы)
Спайки
Наше вам с кисточкой, Спайки.
Snoopy
Да, привет, Спайки.
smth dead
Адская Лиса писал(а):Если это единичные экземпляры - это не виды. Вот когда они расплодятся, ЕСЛИ смогут - тогда уже есть что обсуждать, вид или не вид)
В статье, на которую я ссылку кинул, они все называются популяциями вида "домовая мышь".
Сам удивился, тоже думал, их разными видами назовут.
kuzya93
kuzya93 писал(а):
Адская Лиса писал(а):Если это единичные экземпляры - это не виды. Вот когда они расплодятся, ЕСЛИ смогут - тогда уже есть что обсуждать, вид или не вид)
В статье, на которую я ссылку кинул, они все называются популяциями вида "домовая мышь".
Сам удивился, тоже думал, их разными видами назовут.

Разные критерии вида у разных учёных, для кого-то домиашняя собака - Canis familiaris, а кому-то - Canis lupus familiaris (ну, я так понимаю, официальное сейчас второе, но споры-то это не отменяет, на кафедре так тоочно х))... Ну и может, если изменения из-за лабораторного вмешательства, то по-другому считается, чем при природных процессах (я статью пока не смотрела, извини, так что не знаю о чём там).
smth dead
>я статью пока не смотрела

>мы поймали нескольких мышей вида Mus Musculus, и у них у всех оказалось по 40 пар хромосом, как обычно. Но мы читали, что где-то кто-то ловил мышей вида Mus Musculus, у которых было меньше хромосом — прикольно, правда?
kuzya93
"Студенты поймали 190 мышей!" :-)
Надеюсь, они их хоть отпускали после этого.
Посмотрел: "препараты из костного мозга..." Бедные мышки.
Smikey
После взятия проб костного мозга? Ну-ну.
kuzya93
kuzya93 писал(а):мы поймали нескольких мышей вида Mus Musculus, и у них у всех 40 пар хромосом, как обычно. Но мы читали, что где-то кто-то ловил мышей вида Mus Musculus, у которых было меньше хромосом — прикольно, правда?

А, ну это точно
>разные критерии вида у разных учёных

Зы: интересно, если я напишу диплом в таком стиле изложения, как ты пересказал статью, прокатит? :D
smth dead
Кузя, только что получил посылку от тебя. Спасибо огромное!
Seestern
Лиса, ага. Я к тому, что и среди признанных публикующихся учёных есть те, кто не признают необычное количество хромосом достаточным критерием для выделения вида.
Зы: по мне — так да. Но ты знаешь, защиту тааакие зануды принимают! У меня знакомый есть, так он из принципа вместо статей монографии публикует, чтобы только можно было писать на русском, а не на наукоязе.

Штерн, с новым годом! Грейся на здоровье!
kuzya93
kuzya93 писал(а):После взятия проб костного мозга? Ну-ну.

Так есть же препараты, а есть препараты! Одни кушают, другие в микроскоп рассматривают.
ChainRainbow
kuzya93 писал(а):Лиса, ага. Я к тому, что и среди признанных публикующихся учёных есть те, кто не признают необычное количество хромосом достаточным критерием для выделения вида.
Зы: по мне — так да. Но ты знаешь, защиту тааакие зануды принимают! У меня знакомый есть, так он из принципа вместо статей монографии публикует, чтобы только можно было писать на русском, а не на наукоязе.

Дык я сразу говорила, что критерии вида у всех разные.

Зы: хорошо, я напишу как напишется и буду ссылаться на тебя х)
smth dead
>хорошо, я напишу как напишется и буду ссылаться на тебя х)
Ура, на меня появится ссылка!
kuzya93
kuzya93 писал(а):>хорошо, я напишу как напишется и буду ссылаться на тебя х)
Ура, на меня появится ссылка!

Ага, устная. Я стравлю кафедры, йей!
smth dead
Главное, саму ссылку правильно оформить - за неправильное оформление ссылки на Кузю автоматически снимается один балл!
Seestern
>>> саму ссылку правильно оформить
>>> устная
smth dead
Ну, ссылка на устный источник тоже оформляется и имеет определённые правила оформления. Или ты её не в работу собираешься забабахать, а так просто, по ходу дискуссии, пришить??
Seestern
А если ссылку правильно оформить на латыни, и произнести громко и четко, то Кузя может призваться прямо на защиту.
Smikey
Seestern писал(а):Ну, ссылка на устный источник тоже оформляется и имеет определённые правила оформления. Или ты её не в работу собираешься забабахать, а так просто, по ходу дискуссии, пришить??

>>> ссылка на устный источник тоже оформляется
ДАЛАДНА НИКОГДА БЫ НЕ ПОДУМАЛА!
Я серьёзно выгляжу такой тупой?

>>>а так просто, по ходу дискуссии
This.
"буду ссылаться на тебя" - не обязательно значит "использую тебя как устный источник и вставлю в работу как ссылку".
Устная ссылка, а не ссылка на устный источник в работе.
smth dead
Боюсь, учитывая издевательский характер исходного кузиного сообщения и этимологию слова «ссылка», кузя призовётся не на защиту, а сразу на Колыму.
kuzya93
Доннэль не пробегал?
GordonFreemane
kuzya93 писал(а):Боюсь, учитывая издевательский характер исходного кузиного сообщения и этимологию слова «ссылка», кузя призовётся не на защиту, а сразу на Колыму.
Ога, вместе со мной. Прикинь, как ужасна будет твоя жизнь?
smth dead
Адская Лиса писал(а):ДАЛАДНА НИКОГДА БЫ НЕ ПОДУМАЛА!


Вот видишь! А теперь будешь знать. Возможно, это знание однажды спасёт тебе жизнь. Эврипони образовательный ;З



Нуок. Только особо въедливые всё равно потребуют подтвердить ссылкой.
Seestern