Главный оффтопик - Флудилка

*Прогревает флудилку орбитальными лазерными залпами*
Snoopy
Snoopy писал(а):*Прогревает флудилку орбитальными лазерными залпами*

*скинул овечий тулуп, надел солнечные очки, сделал себе махито со льдом и развалился на лежаке под зонтиком*
Эмиссар
AxeControl писал(а):*Немного подумав, засветил рог и начал опускать температуру флудилки до -273 градусов по Цельсию*

Ну и ладно, у меня ещё пятнадцать сотых в запасе.
Thunderstorm
Чо у вас тут жарко так?
*Плавает на холодильнике по потомкам воды, оставшимся после резкого нагрева лазерами, используя в качестве весла двустволку.*
S.I.X.T.E.E.N.
Крокодил, ты вообще спишь? Торчишь тут до ночи, а потом еще и со сранья всем утро объявляешь?
ReborN
Ну, таки доброго утречка, флудилка!

Картинка кагбэ намекает, ога...

Seestern писал(а):
По поводу разности злодеев )

Ну тут все не так просто...
Немного разбора полетов.

off/2 целиком тут, ахтунг, дизайн походу специально вырвиглазен и выносит мозг контрастом с весьма годной информацией. Да и вообще, если есть интерес к социопатам - то всемерно рекомендую эту ЖЖшечку.
И каменты, каменты... Не забываем читать.

NTFS писал(а):Как сочетается тьма всяких агрессивных магических существ вроде тех же кентавров и обычный мир людей? Если маг от человека в мире ГП визуально никак не отличается, то как от взора магглов скрываются все эти полчища нечисти? Одни фестралы в полете должны вызывать массу нездорового интереса.

С тупостью магов, не желающих использовать современное оружие и просто расстрелять тех же Упивающихся смертью из снайперских винтовок - я уже смирился, это авторское видение. Но с тоннами чудовищ в английских лесах и
небесах - как-то не очень.

Это врожденные вывихи городского фентези, увы... Логику в эти аспекты не клали.
Белый крокодил
ReborN писал(а):Крокодил, ты вообще спишь? Торчишь тут до ночи, а потом еще и со сранья всем утро объявляешь?

До какой ночи? Мое присутствие отсекается по последнему псто, а если я залогинен - так это телефон висит на ЕП. А я дрыхну.
Белый крокодил
Белый крокодил писал(а):Это врожденные вывихи городского фентези, увы... Логику в эти аспекты не клали.

Ну не скажи, тот же Лукьяненко в Дозорах, сколько бы его не обливали из ушата, смог построить более-менее годную модель - с уровнями доступа, жесткими правилами и мелкими комментариями по ходу дела. Видно, как выходят из положения. Вроде того, что плеть Шааба воспринимается "снаружи" как автоматная очередь.
И люди, некоторые люди, владеют частью информации о Дозорах и Иных.
В случае же ГП - никто не чешется, что полет героя на грифоне будет воспринят не как лазерное шоу, а как полет героя на грифоне - со всеми вытекающими.
NTFS
NTFS писал(а):Ну не скажи, тот же Лукьяненко в Дозорах, сколько бы его не обливали из ушата, смог построить более-менее годную модель - с уровнями доступа, жесткими правилами и мелкими комментариями по ходу дела. Видно, как выходят из положения. Вроде того, что плеть Шааба воспринимается "снаружи" как автоматная очередь.
И люди, некоторые люди, владеют частью информации о Дозорах и Иных.
В случае же ГП - никто не чешется, что полет героя на грифоне будет воспринят не как лазерное шоу, а как полет героя на грифоне - со всеми вытекающими.

Тащемта те же равиоли, только в профиль. Звук автоматной очереди в мегаполисе - однозначное высокоуровневое ЧП, и соответствующие службы набегут весьма быстро. К тому же основной вопрос - "почему они нас не завоевали, раз такие крутые" с вариациями все равно висит.
А так - что грифон над Лондоном (тетушка Ро походу работы служб прикрытия не прописала вообще, а они в городмском фентези обязательны по-умолчанию), что воронка над Москвой, что полномасштабные БД с применеием огнестрела, боевой магии и драконов в Лосином Острове (DC вообще повезло, ога) - безобоснуй и авторский произвол одного порядка. И фан-сообщество штопает эти авторские дыры... как может.

ЗЫЖ Да, к вопросу о грифонах...
— Молчать! — рявкнул Снейп. — Что вы сделали с машиной? Вас видели магглы!
Он развернул свежий номер «Вечернего Пророка» и сунул его ребятам под нос.
— Технически, — сказал Гарри, — именно мы с ней ничего не делали. А что до магглов — достаточно дать в маггловские газеты опровержение, где написать, что они стали свидетелями съемок нового фильма с Джеки Чаном.
Белый крокодил
Белый крокодил писал(а): К тому же основной вопрос - "почему они нас не завоевали, раз такие крутые" с вариациями все равно висит.

В одной из последних книг дается однозначный ответ - все Иные в совокупности слабее совокупности же людей. И прямое противостояние пусть и будет жестоким, но исход известен. Как с джедаями в ДДГ.
Да и незачем им воевать - у магов что Москвы, что Лондона есть всё.
NTFS
NTFS писал(а):В одной из последних книг дается однозначный ответ - все Иные в совокупности слабее совокупности же людей. И прямое противостояние пусть и будет жестоким, но исход известен. Как с джедаями в ДДГ.
Да и незачем им воевать - у магов что Москвы, что Лондона есть всё.

Тогда почему они еще живы Иные со всеми своими возможностями и знаниями не ассимилированы человеческой цивилизацией - а продолжают оставаться обособленной культурой?
Кроме сюжетной необходимости вписывать фентези в привычный мир за окном, кнешна.
Белый крокодил
Белый крокодил писал(а):Тогда почему они еще живы Иные со всеми своими возможностями и знаниями не ассимилированы человеческой цивилизацией - а продолжают оставаться обособленной культурой?

А почему человечество не ассимилировало с прочими абизьянами? Ладно, шут с ними с абизьянами, даже негры с белыми не ассимилировали в Америке не смотря на! С чего бы тогда волшебникам/магам/колдунам ассимилировать с остальным человечеством?
ChainRainbow
ChainRainbow писал(а):А почему человечество не ассимилировало с прочими абизьянами? Ладно, шут с ними с абизьянами, даже негры с белыми не ассимилировали в Америке не смотря на! С чего бы тогда волшебникам/магам/колдунам ассимилировать с остальным человечеством?

Абизьяны не разумны. Белая/черная Америка, несмотря на культурные нестыковки - все таки одно пространство, в рамках которого белые и не-белые исторически набигают друг друга туда-сюда, не являясь друг для друга какой-то тайной. А древние могущественны маги™ - почему-то прячутся и работают сантехниками вместо того, чтобы давным-давно являться нормальной признанной частью этой самой цивилизации.

Хотя делов-то было - в те же, скажем, темные века, взять какое-то рандомное племя под чуткое руководство и, используя подавляющее преимущество магии перед острой железной палкой в руках плохо одоспешенного хумана - а уж магия при поддержке острых железных палок у пихоты не оставляет конкурентам шансов - да запилить королевство, скажем так. Попоевать-замириться с соседом-колдуном. Все как у людей же - и никакого ныканья магии в темный угол под коврик. А там, глядишь, и жили бы к нашему времени нормально, а не ныкались бы как тараканы в страхе перед неведомым тапком, о котором человечество и не знает ан масс.

Нестыковочка-сс. В сантехниках магам, видать, больше нравится.
Белый крокодил
Белый крокодил писал(а):Абизьяны не разумны.

И в чем проблема? Слез проточеловек с пальмы,осмотрелся по сторонам, осознал тщетность бытия и залез обратно на пальму, к своей любимой абизьночке.

Белый крокодил писал(а):Белая/черная Америка, несмотря на культурные нестыковки - все таки одно пространств

Пространство одно, а люди не скрещиваются. Черные с черными, белые с белыми в основном. Хуже того, в голбальном масштабе даже воевать разноцветные человеки между собой не любят. В основном белые с белыми, черные с черными, желтые с желтыми... Бывают исключения, но на них обе стороны потом смотрят с брезгливостью. "Убивать негров? Фу-у... Как так можно!"

Белый крокодил писал(а):Нестыковочка-сс. В сантехниках магам, видать, больше нравится.

Хобби у них такое, к корням тянутся. Вон, взаправдашние человеки тоже любят наряжаться в костюмы далеких предков/иноязычных современников и охаживать друг-дружку дубьем/шариками с краской.
ChainRainbow
ChainRainbow писал(а):И в чем проблема? Слез проточеловек с пальмы,осмотрелся по сторонам, осознал тщетность бытия и залез обратно на пальму, к своей любимой абизьночке.

Слезшим с дерева и привязавшим к палке камень они не конкуренты... А если попробуют еще раз - будут загнаны на дерево обратно, ибо шанс упустили.

ChainRainbow писал(а):Пространство одно, а люди не скрещиваются. Черные с черными, белые с белыми в основном. Хуже того, в голбальном масштабе даже воевать разноцветные человеки между собой не любят. В основном белые с белыми, черные с черными, желтые с желтыми... Бывают исключения, но на них обе стороны потом смотрят с брезгливостью. "Убивать негров? Фу-у... Как так можно!"

Ключевое слово - пространство одно. И взаимодействия в этом пространстве на протяжении истории меняются - кроме того факта, что сильный устанавливает правила игры. А тут, панимаешь, целое сообщество сильных окуклилось и уползло под плинтус. В сознательность такого уровня я не верю принципиально, ибо между собой они продолжают грызться за милую душу... Вопрос - нафея они так сделали?

И да - скрещиваются люди. Прекрасно скрещиваются...

ChainRainbow писал(а):Хобби у них такое, к корням тянутся. Вон, взаправдашние человеки тоже любят наряжаться в костюмы далеких предков/иноязычных современников и охаживать друг-дружку дубьем/шариками с краской.

Да, мы такие. /с ностальгией погладил рукоять приныканного в шкафу тексталитового меча/ :) Но вопрос не в этом, и не про ролевиков... Мы тут в городском фентези общий обоснуй ищем.

UPD Я пока по делам, не скучайте... Нате пока злого и нетолерантного.
Спойлер
Белый крокодил
*смотрит на глюки форума из-за брузера и хренового тырнета*
Хьюстон, у нас проблемы!
Two_Madmans
Белый крокодил писал(а):Вопрос - нафея они так сделали?

Вот профессии пастуха, например, или там доярки престижная, высокооплачиваетмая, желанные? А в обществе сверхчеловеков/магов/вампиров и т. п. - правление человечеством ближайший их аналог. Дураков нет, короче. Максимум следить, чтоб человеки с дуру экологию атомными бомбами не подпортили. А в остальном... Ну какой у человека может быть культурный диалог с обезьяной или бараном? Полтора энтузиаста изучают, глядя в бинокль издали - вот максимум внимания которое может выделить магическое сообщество на долю простых смертных. И поскольку планета одна на всех и улететь с нее пока нельзя, то живут аккуратно рядышком, стараясь не замараться об человеков.

Белый крокодил писал(а):И да - скрещиваются люди. Прекрасно скрещиваются...

Скрещиваются. Но большинство тупо не хочет скрещиваться с представителями иных рас. Вот не хочет и все. Межрасовые только 5-10% от общего числа браков в тех же США.
ChainRainbow
Ответ очень простой - все эти произведения, что Роулинг, что Лукьяненко, являются фэнтези, то есть с реальностью не связанны практически никак. Им просто не надо затыкать все эти дыры, им и так нелпохо.
Тут главная проблема не в войне между маглами и магами - это просто глупо, не ведут же войну деревенские с городскими, например. Главная проблема в тотальной секретности, чем кстати все эти произведения напоминают всякие теории конспирации. Такая секретность невозможна и главное - никому не нужна, и обычно никак не объясняется.
Smikey
Smikey писал(а):Такая секретность невозможна и главное - никому не нужна, и обычно никак не объясняется.

Почему это не нужна? А инквизиция? А учёнствующие военные? От них бы житья не было. И даже если бы при отсутствии секретности их бы не возникло, то оба класса ненавидели друг друга в открытую.
SMT5015
В таком случае эти маги - просто гонимое меньшинство, ничем людей не превосходящее. Да и сам факт их существования не может быть тайной, иначе не будет инквизиции.
Smikey
Адская Лиса писал(а):
Modelist-kun писал(а):
Адская Лиса писал(а):выпилить нельзя

Кто-то что-то сказал про несчастные случаи?

Слишком много пришлось бы их подстраивать...

Шалость удалась.
Sakrit
Sakrit писал(а):
Адская Лиса писал(а):
Modelist-kun писал(а):
Адская Лиса писал(а):выпилить нельзя

Кто-то что-то сказал про несчастные случаи?

Слишком много пришлось бы их подстраивать...

Шалость удалась.


Скажите, а у вас тут на стройке форуме несчастные случаи были?
Angelripper
Angelripper писал(а):Скажите, а у вас тут на стройке форуме несчастные случаи были?

[BC]afGun писал(а):
Sakrit писал(а):
destrier писал(а):
[BC]afGun писал(а):
destrier писал(а):В общем... М... Как нам завлечь на форум кобылок?

Не отпугивать их не пробовали?

Кто отпугивает? Что бы там ни было, это не я!

Стоп-стоп-стоп. Были прецеденты?

Прежде, чем зарегистрироваться, нужно заинтересоваться. Из зарегистрированных много "однодневок" и "ридонли", среди которых наверняка есть и кобылки.
А так, мелькала тут одна на памяти, но уже не помню, к сожалению кто. После оного дня "упорина" во флудилке я больше ее не видел.
Sakrit
Пороть! Однозначно пороть!
Angelripper
Хорошо!
Выпорю!
Нагибайтесь!
Navk
Вероятно, несчастные случаи таки будут.... Правда уже не на форуме.... =)
Angelripper
Упориновые вечера в флудилке - это уже традиция. Без них флудилка будет не та, и настанет умирант.
Smikey
Smikey писал(а):Упориновые вечера в флудилке - это уже традиция. Без них флудилка будет не та, и настанет умирант.


Как жаль, что по вечерам мну тут не растёт... =(
Angelripper
Иногда вечера наступают внезапно, прямо с утра!
Smikey
Вчера тут была весна, +10, солнышко, безоблачно, птички... Сегодня минусовая и густой туманище. Что-то последние годы тут довольно часто Сайлент Хилл какой-то.
Ren
"Тут" это Вам не "Там" !!!
Angelripper
А у нас пыльная буря, ветер, и иногда дождь. Жуткая погода, все желтое, холодно и мокро.
Smikey
Angelripper писал(а):"Тут" это Вам не "Там" !!!

там о0 6
Ren
А у нас "типа мороз" и солнце - день чудесный. И ещё с крыш "снег-башка" падает.
Ляпота, вобщем. =)
Angelripper
Не, я лучше в Сайлент Хилле посижу. Сухо, мороз...
Хотя, может, если бы было солнце - было бы теплее, что было бы намного лучше.
Ren
- Мнэ... - протянул земной, потирая шею. - Надо бы поесть.
Sakrit
*Ввалился в флудилку с бутылочкой соевого соуса * Привет :3
Kaiser Wilhelm II
Sakrit писал(а):- Мнэ... - протянул земной, потирая шею. - Надо бы поесть.


Ты чо ещё не жрамши, штоле?
Нет, так определенно жить нельзя!

...Я-то уже и забыл когда сегодня обедал! Скоро ужинать собираюсь!
Angelripper
Angelripper писал(а):Ты чо ещё не жрамши, штоле?

- А я всего один раз в день ем, - похвалился земной, наяривая гречу. - Ничего, не жалуюсь.
Angelripper писал(а):Нет, так определенно жить нельзя!

- Какая досада, - наиграно заметил Сакрит. - Из каждого угла засада.
Kaiser Wilhelm II писал(а):*Ввалился в флудилку с бутылочкой соевого соуса * Привет :3

Земной козырнул шляпой.
- Приветствуем, - оглядывает снаряжение собеседника. - Приятного.
Sakrit
Kaiser Wilhelm II писал(а):*Ввалился в флудилку с бутылочкой соевого соуса * Привет :3

Земной козырнул шляпой.
- Приветствуем, - оглядывает снаряжение собеседника. - Приятного.[/quote]
Таки как оно ?
Kaiser Wilhelm II
Kaiser Wilhelm II писал(а):Таки как оно ?

- А вы таки воруете мою мысль, - усмехнулся жеребец. - Вполне себе, вполне, ваши как? Сытно ли, голодно ли, холодно ли?
Sakrit
Sakrit писал(а):
Angelripper писал(а):Ты чо ещё не жрамши, штоле?

- А я всего один раз в день ем, - похвалился земной, наяривая гречу. - Ничего, не жалуюсь.


Не бережете Вы себя, батенька! Низя так! Изображение
Angelripper
ChainRainbow писал(а):Вот профессии пастуха, например, или там доярки престижная, высокооплачиваетмая, желанные? А в обществе сверхчеловеков/магов/вампиров и т. п. - правление человечеством ближайший их аналог.
Сверхчеловеки в фентези обычно отличаются от нормальных людей только способностями — психологически и физически они близки к нам.
Так что аналогия неудачная.
kuzya93
Angelripper писал(а):Не бережете Вы себя, батенька! Низя так! Изображение

- А дак, с утра не хочется есть, чашка чая еле-еле влезает, - продолжил земной, уже кончив свою трапезу. - Далее начинается учёба, с головой тяжёлой есть мне лень. Далее иду я на работу, там совсем не до еды. Далее, домой, а дома час иль два на отдых, полежать, усталость снять. После можно и поесть, а дальше скоро спать пора и тянет в сон.
Sakrit
kuzya93 писал(а):
ChainRainbow писал(а):Вот профессии пастуха, например, или там доярки престижная, высокооплачиваетмая, желанные? А в обществе сверхчеловеков/магов/вампиров и т. п. - правление человечеством ближайший их аналог.
Сверхчеловеки в фентези обычно отличаются от нормальных людей только способностями — психологически и физически они близки к нам.
Так что аналогия неудачная.


Кузя! ИМХО, ты путаешь супергероев(суперзлодеев) со сверхчеловеками. Они тем и должны отличаться, что их разум на много выше.
Angelripper
Sakrit писал(а):
Kaiser Wilhelm II писал(а):Таки как оно ?

- А вы таки воруете мою мысль, - усмехнулся жеребец. - Вполне себе, вполне, ваши как? Сытно ли, голодно ли, холодно ли?

Таки щекели пока в кармашке есть .
Kaiser Wilhelm II
Kaiser Wilhelm II писал(а):Таки щекели пока в кармашке есть .

- И зар. плата быть не обещает?
Sakrit
Так, я вернулся, продолжаем...


ChainRainbow писал(а):Вот профессии пастуха, например, или там доярки престижная, высокооплачиваетмая, желанные? А в обществе сверхчеловеков/магов/вампиров и т. п. - правление человечеством ближайший их аналог. Дураков нет, короче. Максимум следить, чтоб человеки с дуру экологию атомными бомбами не подпортили. А в остальном... Ну какой у человека может быть культурный диалог с обезьяной или бараном? Полтора энтузиаста изучают, глядя в бинокль издали - вот максимум внимания которое может выделить магическое сообщество на долю простых смертных. И поскольку планета одна на всех и улететь с нее пока нельзя, то живут аккуратно рядышком, стараясь не замараться об человеков.

И где этим титаны духа, медитирующие о высоком? Как-то маги из того же ГП или Позоров как-то не смахивают на сверхчеловеков... Те же люди, с теми же проблемами и устремлениями - только колдовать умеют, вот и вся разница. И их самоизоляция явно контрпродуктивна и надумана.
И потом, не хоти они жить с человеками - свалили бы в Гималаи. Медитировать и презирать.

ChainRainbow писал(а):Скрещиваются. Но большинство тупо не хочет скрещиваться с представителями иных рас. Вот не хочет и все. Межрасовые только 5-10% от общего числа браков в тех же США.

Так технических препятствий-то нет... Не хотят - это совсем другой разговор.

Smikey писал(а):Ответ очень простой - все эти произведения, что Роулинг, что Лукьяненко, являются фэнтези, то есть с реальностью не связанны практически никак. Им просто не надо затыкать все эти дыры, им и так нелпохо.
Тут главная проблема не в войне между маглами и магами - это просто глупо, не ведут же войну деревенские с городскими, например. Главная проблема в тотальной секретности, чем кстати все эти произведения напоминают всякие теории конспирации. Такая секретность невозможна и главное - никому не нужна, и обычно никак не объясняется.

Вот я и пытаюсь понять суть главного костыля городской фентези - нафига козе баян за каким сеном они так законспирировались. Логики не нахожу, впрочем, ее и не клали.

SMT5015 писал(а):Почему это не нужна? А инквизиция? А учёнствующие военные? От них бы житья не было. И даже если бы при отсутствии секретности их бы не возникло, то оба класса ненавидели друг друга в открытую.

Smikey писал(а):В таком случае эти маги - просто гонимое меньшинство, ничем людей не превосходящее. Да и сам факт их существования не может быть тайной, иначе не будет инквизиции.

Надо было участвовать в процессе построения цивилизации с самого начала - не было бы проблемы. Магия оставалась бы абсолютно привычным делом, а не стремной неведомой зверушкой, носителей которой надо сжечь на всякий случай.

kuzya93 писал(а):Сверхчеловеки в фентези обычно отличаются от нормальных людей только способностями — психологически и физически они близки к нам.
Так что аналогия неудачная.

Она вообще не аналогия. Сверхчеловеков сложно писать, да и читатель не поймет-сс.
Навскидку могу вспомнить только одну книшку о становлении сверхчеловека, не скатившеюся в стандартную фентезятину.

Angelripper писал(а):Кузя! ИМХО, ты путаешь супергероев(суперзлодеев) со сверхчеловеками. Они тем и должны отличаться, что их разум на много выше.

Если рассматривать в контексте высказывания Чейна - нет никакой путаницы. Так что все претензии к Газебо.

Sakrit писал(а):- Мнэ... - протянул земной, потирая шею. - Надо бы поесть.

Не ешь меня, Иван Царевич! Я тебе пригожусь!
Белый крокодил
Angelripper писал(а):Кузя! ИМХО, ты путаешь супергероев(суперзлодеев) со сверхчеловеками. Они тем и должны отличаться, что их разум на много выше.
В данном случае я просто формулировкой Чейна воспользовался. А речь о тех самых скрытых магах Лукьяненко/Роллинг/Панова/etc.
kuzya93
Белый крокодил писал(а):Не ешь меня, Иван Царевич! Я тебе пригожусь!

Поглядел земной на странное у Крокодила, заключил - рассудок не удел.
- Уже поели, спать бы уложить.
Sakrit