[Обсуждение] S1E21 Over a Barrel

в этой

Серия оставила неоднозначное ощущение.
Конечно, бедные индейцы, которых вытеснили с их исконных земель — это очень мило и печально. Но при первом просмотре меня немного удивило, почему бизоны не могут просто обойти Эпплузу — она же не в ущелье находится, вроде. Просмотрев серию ещё раз, я нашёл ответ: оказывается, "это наша древняя традиция" бизонов. И серия сразу заиграла новыми красками — оказывается, это не пони уничтожили проход бизонов, а бизоны из-за своей закостенелости требуют использовать в качестве дороги самый плодородный участок земли.
А ещё в начале серии М6 везут в Эпплузу яблоню — и Эплджек относится к ней как к ребёнку. В конце серии десятки яблонь вырубают (а не пересаживают) чтобы расчистить бизонам дорогу — не жутковато ли?

в этой

Скорее пугает явная связь ружья- пироги. За невинной дракой едой показали расстрел индейцев

в этой

Серия в моем рейтинге борется за звание самой плохой с "Feeling Pinkie Keen". И побеждает. Это надо так взять и втащить в Элвестрию этих чертовых индейцев с ковбойцами, которые тут ни к селу ни к городу. Половина пони ведут себя как идиоты. Претензии бизонов высосаны из копыта - им земля нужна для бега (традиции, дада), а поням - для еды. Дурацкое выступление Пинки, как причина для войны! Да, оно дурацкое, но сваливать все на Пинки? Дебильная схватка с метанием пирогов. С этой серии пошли пироги-как-оружие. Что конечно смешно, но при чем тут МЛП? Мораль серии - надо делиться?!
Кровавую и печальную историю вытеснения индейцев европейцами превратили в какой-то фарс.
Из положительных моментов - разговор ночью в поезде, horse-drawn horse-drawn carriages.

в этой

Smikey писал(а):Претензии бизонов высосаны из копыта - им земля нужна для бега (традиции, дада), а поням - для еды.

Политика - дело грязное. Понятное дело, бизоны считали, что эта земля принадлежит им, но тут пришли пони, которые так не считают.

Smikey писал(а):Дурацкое выступление Пинки, как причина для войны! Да, оно дурацкое, но сваливать все на Пинки?

В истории есть такие понятия как причины и предпосылки, а есть такое понятие как повод. Причины: пони отобрали землю, которая им не принадлежит, предпосылки: приехали новые пони, которые этот вопрос снова подняли, повод: выступление Пинки. Напомнить, из-за какой фигни началась первая мировая война?

kuzya93 писал(а):Но при первом просмотре меня немного удивило, почему бизоны не могут просто обойти Эпплузу — она же не в ущелье находится, вроде.

Опять же, обычная геополитика. Есть государство пони и есть просто небольшая нация бизонов-индейцев. И у того и у другого народа есть своя территория, существенную часть из которой они никак не используют. Теперь на территорию бизонов приходят пони и, наплевав на их наличие, строят там своё поселение. Конечно, бизоны могут оббегать это поселение, но где гарантия, что оно не разрастётся до небывалых размеров, вытеснив их со своей исконной территории? Поэтому вождь упирается в каждый кусочек своей земли, и так сделал бы любой уважающий себя правитель. Ситуация примерно как если бы Китай начал строить в Сибири свои поселения, обосновывая это тем, что у них населения много и его некуда деть, а Россия Сибирь использует далеко не на 100%.
Так что серия на самом деле поражает своей чудовищной реалистичностью описания политической грязи. Это пытаются показать комично, ибо для детей, но вот не стоило этого делать, наверное. Мораль о том, что нужно всегда пытаться найти компромисс, вместо того чтобы воевать, можно было бы показать на более мягком примере.
Да, помнится я говорил Смайки, что сценаристы поднятые темы не сливают, так вот, я неправ, ибо про эту серию я забыл.
Ну и да, Блумберг - это очередные причуды Эпплджек, которые лично для меня абсолютно не смешны.

в этой

Если в этой серии и есть намек на политику, то уж в очень детской манере. Нам показывают какой-то цирк. Можно конечно много чего додумать, но серия все равно идиотская. А мораль? "Надо делиться!" Чем делиться? Почему? С кем? Короче - самая плохая серия сериала.
Блумберг выглядит идиотски, но зато открывает дорогу для СПГС - магии земнопони. В том ключе, что любовь и забота землепони о земле и растениях имеет прямое следствие ввиде урожая.

в этой

То, что в детской манере, согласен, а чего ещё можно ожидать от детского мультсериала? Но параллель индейцы-бизоны очень отчётлива.

Smikey писал(а):А мораль? "Надо делиться!" Чем делиться? Почему? С кем?

Не помню, что там написали в письме принцессе Селестии, но настоящая мораль здесь в том, что даже со злейшими врагами надо пытаться найти компромисс, и тогда они могут стать хорошими друзьями.

в этой

Smikey писал(а):Дурацкое выступление Пинки, как причина для войны! Да, оно дурацкое, но сваливать все на Пинки? Дебильная схватка с метанием пирогов. С этой серии пошли пироги-как-оружие. Что конечно смешно, но при чем тут МЛП? Мораль серии - надо делиться?!

Вот, кстати, я так и не поняла, почему оно дурацкое? Все Пинки правильно пела - что, посмотрите же на себя, мы же похожи друг на друга, так зачем воевать, если можно дружить...
Да еще такая она была во время концерта озорная, красивая, улыбающаяся... Я думала, бизоны, увидев такую красотку, тут же позабудут все свои претензии, которые были реально странные. Тоже мне, бегать им негде...

Но в целом, мне как раз очень понравилась серия эта. Как раз в ней очень хорошо и популярно рассказана вся история притеснения индейцев. Да, с перегибами - типа битвы яблочными пирогами, шуточка-прибауточками... Ну так для детей же. А там может родители чего своим чадам пояснят, если их история эта заинтересует.

И да! Мораль серии - надо делиться, надо жить дружно, надо уважать мнения и желания друг друга. И тогда будет только мир и счастье для всех граждан.

в этой

Кадеточка писал(а):Тоже мне, бегать им негде...

Традиции же. К тому же, уступив один раз, они покажут пони, что притеснения можно продолжить.

в этой

В моем списке серия значится, как один из самых эпичных фейлов всего сериала, на равных сумела выступить разве что серия про Траблшуза, которая внезапно снова от Польски и снова про Аппалузу.

Причин в общем-то две, первая откровенные глупости, включая те же пироги. Не можете реализовать идею нормально, не лезьте. Вторая, мораль, не только глупая, но и для меня еще и оскорбительная. Жили дикари со своими дикими скачками, пришли цивилизаторы, построили на, внимание, ничейной территории что-то путное. С какого перепугу цивилизаторы вообще должны что-то дикарям? Где и в каком документе написано, что эта земля принадлежит бизонам? Сказки про пра-пра-прадедов, бегавших тут, никого не интересуют, и бездоказательны. Были договора между племенем и правительством Эквестрии, или хотя бы заявления прибывшим колонистам, что вы нарушаете границы? Я понимаю, что мы переходим на юридический уровень, но подобные вопросы решаются только так. В самой серии бизоны почему-то (чтобы озвучить это зрителю) до приезда М6 не могут даже внятно сформулировать свои претензии. Раз не могут, значит земля была ничья.

Решение проблемы просто замечательное, повесить на поселенцев арендную плату за пользование землей, которая изначально вообще никому не принадлежала. Интересная такая дружба получается. Я бы сказал, однонаправленная, поселенцы ничего с нее не получают. Думаю, эту странность без проблем заметит и ребенок, вот только не знаю, как ему все это объяснить.

Ну а касательно скачек, то после развала Союза мы уже вдоволь насмотрелись и продолжаем наблюдать, как избавленные от "русского оккупанта" и вспомнившие о "великой культуре предков" деградируют до уровня Африки. Может Мр. Польски в силу проживания в США этого не понимает, но меня от этих вышиванок, тюбетеек и народных традиций блевать тянет. Здесь в Татарстане никакой федеральный праздник не отмечают с таким размахом, как местный Сабантуй, а уж резать баранов на Курам-Байрам... в индустриальном городе, построенном в 60-70-ые годы всем Союзом, такие средневековые замашки выглядят просто дико.

в этой

Beltar писал(а):(автоопределение)С какого перепугу цивилизаторы вообще должны что-то дикарям? Где и в каком документе написано, что эта земля принадлежит бизонам? Сказки про пра-пра-прадедов, бегавших тут, никого не интересуют, и бездоказательны.

Вот именно после такой вот логики, любое государство, дабы не тратить времени зря на пояснения про прабабушек и прадедлушек, просто чужаков вышибали. Вперед ногами, если придется. И упрощали таким образом: хотите здесь жить? - в начале завоюйте!
Что, к слову, американским колонизаторам и пришлось сделать.

Но это все-таки детский мультфильм. Поэтому если и дрались, то пирогами. Выглядело забавно, и скорее отсылкой, а не прямой агрессией.

Beltar писал(а):(автоопределение)Я понимаю, что мы переходим на юридический уровень, но подобные вопросы решаются только так.

Не в детском мире.
Да и во времена колонизации тоже далеко не все юр.документы подписывали. Если вообще писать умели...

Beltar писал(а):(автоопределение)Ну а касательно скачек, то после развала Союза мы уже вдоволь насмотрелись и продолжаем наблюдать, как избавленные от "русского оккупанта" и вспомнившие о "великой культуре предков" деградируют до уровня Африки. Может Мр. Польски в силу проживания в США этого не понимает, но меня от этих вышиванок, тюбетеек и народных традиций блевать тянет. Здесь в Татарстане никакой федеральный праздник не отмечают с таким размахом, как местный Сабантуй, а уж резать баранов на Курам-Байрам... в индустриальном городе, построенном в 60-70-ые годы всем Союзом, такие средневековые замашки выглядят просто дико.

Чувак, с одной стороны, я не спорю с тем, что культура, особенно если она не слабонервных, должна иметь определенную степень изоляции, хотя бы, и не мешать культурам другим.
Но это так же не означает, что ее не могут праздновать только потмоу что ТЕБЕ это видите ли не нравится, и ты что-то там себе возомнил.

в этой

Сказка о гоблине с гранатометом и культурных традициях.

Спойлер

в этой

Ну и если продолжать рассматривать вопрос серьезно дальше, то колонисты со своими яблоками будут постепенно развиваться, и в один прекрасный момент бизоны начнут задаваться вопросом: "Почему колонисты живут хорошо, а мы плохо?" и среди них начнет появляться все больше желающих иметь и теплый сортир не в прерии за вигвамом, и прочие блага цивилизации. Может быть кто-то понимающий среди них найдется и скажет, что когда был шанс встроиться в более развитую систему, они решили продолжать бегать. А может и не найдется, зато найдутся те, кто просто решит грабануть разбогатевших соседей. В итоге бои будут уже не тортами, и конец бизонов будет печален. Причем исторические преценденты есть не только у США с их индейцами, Российская империя в свое время практически полностью истребила черкессов на своей территории.

в этой

Белтар, я таки еще раз обращу внимание на то, что это детское шоу.

в этой

Я знаю, тем не менее, я считаю, что и ребенок увидит в такой "дружбе" подвох, пусть и на интуитивном уровне. С детских произведений спрос вообще строже.

в этой

Гмм... я вот серьезного подвоха лично не увидел. И все еще не вижу...

в этой

Повторюсь:

Решение проблемы просто замечательное, повесить на поселенцев арендную плату за пользование землей, которая изначально вообще никому не принадлежала. Интересная такая дружба получается. Я бы сказал, однонаправленная, поселенцы ничего с нее не получают.

в этой

А вот я уже повторяться не стану, ибо ответил ранее, и сейчас ответил бы то же самое. И таким образом, круг замкнулся.

в этой

Ну это тема то, на самом деле о индейцах и европейских поселенцах...

в этой

Спасибо, Кэп, к реальным событиям она все равно не имеет никакого отношения. Индейцы в реальности тоже разные были, в том числе и оседлые земледельцы.

в этой

Не за что... )))