Главный оффтопик - Флудилка

А вот батя бы его не зажал права на экранизацию. Алчный старпер.

Нет, просто не любит работы Джексона. (:

Robotonik писал(а):Нет, просто не любит работы Джексона. (:

А кто еще может экранизировать так же как Джексон? Назовите мне этого человека. Джексон произведениям Толкина посвятил 20 лет жизни. Он обожает их и относится к экранизации со всей душой.
Да, использовать экранизации Толкина как дословный пересказ книг нельзя, но это не значит что сами экранизации плохие. Они с деланы с заботой и отлично передают атмосферу книги.
Может ПиДжей и не идеальный кандидат, но лучший из имеющихся и ни кто не сможет его переплюнуть. По крайней мере при жизни. Ни кто из старой школы и никто из новичков, у которых еще молоко на губах в этом плане не высохло.

Короче, Джей - лучший кандидат, а Кристофер просто зажал, потому что бабла мало дают. Помним мы как они из-за отчислений по лицензии срались.

ChainRainbow писал(а):Ну, там люди не очень суеверные пишут статьи, а так, очевидно, что максимум крайней адаптацией, пока права наследников не истекут.

Вся надежда на Саймона, когда отец коньки отбросит.

Не могу не запостить. Нецензурная укороченная версия, или как оно было на самом деле.

"Сильм", мне кажется, адекватно киноадаптировать практически невозможно, в принципе. И не в авторских правах дело.

Я Сильм например и прочитать не смог...

Seestern писал(а):"Сильм", мне кажется, адекватно киноадаптировать практически невозможно, в принципе. И не в авторских правах дело.

Нет таких книг высот, которые бы не взяли адаптировали большевики сценаристы!

Seestern писал(а):"Сильм", мне кажется, адекватно киноадаптировать практически невозможно, в принципе. И не в авторских правах дело.

Уже ж перетирали, и по-моему, даже здесь и с этим же составом :-)
Сильм как эпос сотворения мира - низзя.
А отдельные эпизоды (про Берена и Лютиэн, про Турина Турамбара, про пятую битву, да хоть тот Аллакбет Нуменора) - прекрасно можно и нужно. Надеюсь, при нашей жизни снимут.

Чейн, очень слабо себе представляю, чесгря. Формат слишком не тот. Отдельные части, вроде "Акаллабет" или тех же "Детей Хурина"(если их относить к "Сильму") - можно, всё вместе... Экранизацию первой и второй частей не представляю вообще.

З.ы.: NTFS, ага, было дело. Тем же, не тем же - не помню.

NTFS писал(а):

Seestern писал(а):"Сильм", мне кажется, адекватно киноадаптировать практически невозможно, в принципе. И не в авторских правах дело.

Уже ж перетирали, и по-моему, даже здесь и с этим же составом :-)
Сильм как эпос сотворения мира - низзя.
А отдельные эпизоды (про Берена и Лютиэн, про Турина Турамбара, про пятую битву, да хоть тот Аллакбет Нуменора) - прекрасно можно и нужно. Надеюсь, при нашей жизни снимут.

Вполне себе можно и как эпос. Просто нужно делать многосерийную экранизацию как с Гарри Поттером.
Как тут сказали. Нет вещей который адаптировать нельзя. Вопрос только в прямоте рук и наличии творческого подхода. Вот так вот.

Interstellar писал(а):как с Гарри Поттером.

- "Мелькор и божественная музыка"
- "Мелькор и Великие Светильники"
- "Мелькор и несанкционированные генетические эксперименты"
- "Мелькор и Тулкас"
- "Мелькор и волшебные камни"
- "Моргот и Последняя Война"

Donnel писал(а):*убежала скачивать "Полную трубу"*

/ищет, куда положил логику/ Ы-ыыыы? А какая связь?

Jovian808 писал(а):это что еще такое!?

Плюшевые жопки. В] Бро делает поне. В иронических целях.

Smikey писал(а):Не могу не запостить. Нецензурная укороченная версия, или как оно было на самом деле.

Спойлер

Это... роскошно же.

Где-то, кстати, обсуждали - а почему орлиной почтой не забросить, и делов??.. )

Seestern писал(а):- "Мелькор и божественная музыка"
- "Мелькор и Великие Светильники"
- "Мелькор и несанкционированные генетические эксперименты"
- "Мелькор и Тулкас"
- "Мелькор и волшебные камни"
- "Моргот и Последняя Война"

А мне даже нравится.

Seestern писал(а):Где-то, кстати, обсуждали - а почему орлиной почтой не забросить, и делов??.. )

Драконы, назгулы и 10000 орков (минимум) + тролли и прочая агрессивная живность на служении у Саурона.
Ну да. Пара птичек без проблем разрулят проблему.

Да, назгулы и войска, раскватрированные непосредственно вокруг Ородруина (которые потом экстренно выдвинулись встречать Элессара со товарищи, благодаря чему Сумкин с Сеней и смогли пролезть), были главным аргументом против. Я от себя добавил непредсказуемость влияния Кольца на скотину - а ну как порвёт седока, сбросит его в полёте или что-нибудь в этом духе??

Interstellar писал(а):

Seestern писал(а):Где-то, кстати, обсуждали - а почему орлиной почтой не забросить, и делов??.. )

Драконы, назгулы и 10000 орков (минимум) + тролли и прочая агрессивная живность на служении у Саурона.
Ну да. Пара птичек без проблем разрулят проблему.

На момент создания Братства - назгулы еще катались на медленных черных пони. Драконов еще не было... по крайней мере, не было видно. Тщательно спланированная операция, 90% сил на отвлекающие маневры и орлиный десант лучших из лучших прямо ко входу в кузницу... exit, Саурон Ортхэннер.
Но да, сказки тогда не получилось бы.

Interstellar писал(а):Драконы, назгулы и 10000 орков (минимум) + тролли и прочая агрессивная живность на служении у Саурона.
Ну да. Пара птичек без проблем разрулят проблему.

А с ними надо сражаться? Назгулы Пендальфу на один зуб, есличо, а остальные не летают, ну или низэнько низэнько...

ChainRainbow писал(а):А с ними надо сражаться? Назгулы Пендальфу на один зуб, есличо,

В кино ) В книге Пендальф, готовясь сражаться с Ангмарцем, был вовсе не уверен в своих силах и победе.

NTFS писал(а):На момент создания Братства - назгулы еще катались на медленных черных пони. Драконов еще не было... по крайней мере, не было видно. Тщательно спланированная операция, 90% сил на отвлекающие маневры и орлиный десант лучших из лучших прямо ко входу в кузницу... exit, Саурон Ортхэннер.
Но да, сказки тогда не получилось бы.

Лол же. Саурон умный и продуманный, он давно все приготовил к нападению на Средиземье. А назгулы отправились на лошадях, чтобы привлекать минимум внимания. Тысячи орков, союзников саурона, его петов и драконов. Все это было.
Все эти высказывание про орлов - сущая фигня и свидетельствует только о том что субъект, рассуждающий на тему, являет собой Джона Сноу со всеми вытекающими.

Seestern писал(а):

ChainRainbow писал(а):А с ними надо сражаться? Назгулы Пендальфу на один зуб, есличо,

В кино ) В книге Пендальф, готовясь сражаться с Ангмарцем, был вовсе не уверен в своих силах и победе.

В фильме Ангмарец тоже типа сделал Пендальфа. Ну так, если никто не заметил.
Назгулы круты и бессмертны. С многотысячным контингентом поддержки, преодолеть их как препятствие представляется в высшей степени невозможным.
Ну это так, есличо.

Перумов, помницца, Саурона (вернее, Профессора) обвинял в том, что тот (Саурон, в смысле) - лошара и слился, аки детсадовец, имея на руках каре тузов и при этом продинамив всё, что только можно и нельзя )

Читали "Последний Кольценосец" К.Еськова?

А орлы это такой рояль с крыльями. Особенно в Хоббите.

Interstellar писал(а):Назгулы круты и бессмертны.

"Падёт не от руки смертного мужа" не равнозначно "бессмертны", так-то. Тот же Глорфиндел в своё время Ангмарца успешно нагнал. Гендальф "смертным мужем" не является.

Smikey писал(а):Читали "Последний Кольценосец" К.Еськова?

Пытались )

Smikey писал(а):Читали "Последний Кольценосец" К.Еськова?

Как не читать, вещь.
Но - исключительно как самостоятельное произведение, от ВК там только имена.

Interstellar писал(а):Лол же. Саурон умный и продуманный, он давно все приготовил к нападению на Средиземье. А назгулы отправились на лошадях, чтобы привлекать минимум внимания.

Разработать пусть и сложную, но масштабную операцию "отвлеки врага и закинь бяку в вулкан" лично мне кажется куда как более правильным, чем "отправь двух карликов ползти пешком в самую негостеприимную страну, авось допилят".

Interstellar писал(а):Назгулы круты и бессмертны. С многотысячным контингентом поддержки, преодолеть их как препятствие представляется в высшей степени невозможным.

Не так уж и круты. Упустили Хоббитов, пусть и ведомых лучшим следопытом Средиземья. Не забороли одного-единственного (пусть и опять же, сильнейшего) мага на Заверти. Провалили Пеленнор (как же не покрасоваться лично на поле боя, так все злодеи делают).

Кстати не уверен, что вообще возможно выполнить такую операцию в рамках условного средневековья. Коммуникаций же нет нормальных. Палантиры зафейлены. Куча фракций, не особо дружных друг с другом, надо задействовать в одной операции.

NTFS писал(а):"отвлеки врага и закинь бяку в вулкан"

В конечном счёте, так всё и получилось жи ) Другое дело, что карликам всё равно пришлось перед этим пилить в негостеприимную страну. Ну, стелс-элемент, как бы то ни было, себя оправдал. В то время как подлетающих к рубежам Мордора орлов Манвэ, в любом случае, заметили бы, поняли, что явно не экскурсантов везут, и постарались бы адекватно среагировать. Это, опять же, не беря в расчёт потенциального воздействия Кольца на Орлов.

Всем вечера.

NTFS писал(а):Разработать пусть и сложную, но масштабную операцию "отвлеки врага и закинь бяку в вулкан" лично мне кажется куда как более правильным, чем "отправь двух карликов ползти пешком в самую негостеприимную страну, авось допилят".

Не так уж и круты. Упустили Хоббитов, пусть и ведомых лучшим следопытом Средиземья. Не забороли одного-единственного (пусть и опять же, сильнейшего) мага на Заверти. Провалили Пеленнор (как же не покрасоваться лично на поле боя, так все злодеи делают).

Ну со сложной и масштабной операцией здесь было бы сложновато. Во время создания братства сил на неё просто не было. Да и получилось бы незаметно протащить в Мордор десант на орлах? Все таки так они куда более заметны, чем два хоббита идущие более незаметными путями.
Ну а с фейлами назгулов согласен. Если Пеленнор еще можно оправдать, то фейл в самом начале слишком фейлов...

Кстати, тут речь зашла о сторонних авторах в этом сеттинге. Стоит ли за них браться?

Все зависит от ТТХ орлов и систем обнаружения Саурона. А так - единственное ПВО это назгулы, их всего 9, и они же ком.состав. Связали их ложной атакой и все, небо открыто.
Еще можно было гномами прокопать подземный ход к горе! :)

Seestern писал(а):В кино ) В книге Пендальф, готовясь сражаться с Ангмарцем, был вовсе не уверен в своих силах и победе.

Он такой неуверенный на дракона ходил и балрога замочил. Типа из последних сил, да...

Interstellar писал(а):Саурон умный и продуманный

Саурошка - сбитый летчик и профукал войну небольшому (ну, по меркам Нуменора) отряду в свое время. Кароч, как полководец - никуда не годился. А Пендальф тупо не мог супротив пророчества. Как-то так.

Smikey писал(а):Все зависит от ТТХ орлов и систем обнаружения Саурона. А так - единственное ПВО это назгулы, их всего 9, и они же ком.состав. Связали их ложной атакой и все, небо открыто.
Еще можно было гномами прокопать подземный ход к горе! :)

Ну так и орлов вроде бы не так уж много, а связать назгулов ложной атакой было бы сложновато (Т.к. могут летать да и не часто самолично вступают в битву). Да и плюс у Саурона вполне могут быть какие-нибудь баллисты...
Так что определенно, подкоп лучший вариант, зачем сбрасывать кольцо сверху когда можно положить его с низу))

Delta писал(а):Кстати, тут речь зашла о сторонних авторах в этом сеттинге. Стоит ли за них браться?

На любителя. Из того, что я читал, могу рекомендовать только "Великую Игру" (истории назгулов), "По ту сторону рассвета" (двухтомник про Берена и Лютиен, реализм завышен, но как средство, а не цель), и "урук-хай или путешествие туда" (про потомка хоббита, ставшего воином орков). Ах да, весьма недурен "После пламени" (про Феанора и Мелькора), первую книгу - обязательно, две следующие - если первая пошла.

Из юмора же, если охота поднять настроение, мне неизменно доставляет "Дневник одного орка".

Seestern писал(а):"Падёт не от руки смертного мужа" не равнозначно "бессмертны", так-то. Тот же Глорфиндел в своё время Ангмарца успешно нагнал. Гендальф "смертным мужем" не является.

Ой, да ты понял что я не в буквальном смысле. В одиночку Гендальф не справится со всей девяткой.
И опять же, во времена где воюют в основном мужчины невозможность быть убитым "смертным мужем" практически равно бессмертию. Убить его удалось только благодаря провидению и удачному стечению обстоятельств, ну и разумеется тому что Эовин - баба боевая

Если бы Саурон вместо орков вывел разноцветных поней, он бы захватил Средиземье за пару месяцев!

Delta писал(а):Кстати, тут речь зашла о сторонних авторах в этом сеттинге. Стоит ли за них браться?

К.Еськов же!

NTFS писал(а):

Delta писал(а):На любителя.

Понятно. Тогда наверное надо будет попробовать прочесть "Великую Игру" или "Дневник одного орка". Да осталось только преодолеть боязнь наткнуться на что-то совсем не лорное...

Smikey писал(а):(автоопределение)К.Еськов же!

Угу еще что-то в список.

Smikey писал(а):(автоопределение)Если бы Саурон вместо орков вывел разноцветных поней, он бы захватил Средиземье за пару месяцев!

Не одно войско не устояло бы против этой мощи)

NTFS писал(а):Разработать пусть и сложную, но масштабную операцию "отвлеки врага и закинь бяку в вулкан" лично мне кажется куда как более правильным, чем "отправь двух карликов ползти пешком в самую негостеприимную страну, авось допилят".

Отправили 9 человек. Одного мага, 4 лучших война от каждого свободного народа + 4 хоббита, а хоббиты всегда славились своей незаметностью.
Потом братство распалось. Гендальф пропал, Боромир погиб, Мерри и Пипина похитили. В суматохе Сэм и Фродо свалили, а оставшаяся тройка пошла выручать своих, а потом закружилось завертелось.
Опять же. На момент собрания в Ривенделле основные силы Саурона не покинули Мордор, а значит сам Мордор являлся самым опасным и злобным местом в мире. И никакой отвлекающий маневр не исправит этого факта. К тому же. Кто будет маневр этот проводить? Орлы всегда держались в стороне от земных дел. Гондор по уши в дерьме, Рохан тоже не лучше. На севере свои заморочки. Плюс везде лезут орки и отправлять армии черт знает куда, при этом без гарантий успеха, никто бы не стал. Единственное что надо было бы сделать - отправить больше людей с Фродо. Но этот факт принесен в жертву повествованию и тому, что описать приключение 9 человек легче, чем 20.
Ах да, не забываем про Сарумана. Он тоже та еще заноза в заднице у сил света и бобра.

Тут, опять же, нельзя сбрасывать со счетов фактор влияния Кольца на личность носителя. Чем он более могущественен/амбициозен/имеет больше планов, что с помощью этого Кольца он сможет сделать, тем больше он подвержен Его влиянию и тем быстрее скоррапчивается. Даже если руководствуется сугубо благими намерениями. Тот же Гэндальф к нему и прикоснуться боится. Потому вариант отправлять кого-то большого и могущественного обречён на неудачу. Хоббиты в этом плане - идеальные носители. Тем же Феде с Семёном ничего от этой жизни не надо, кроме своей уютной норки, садика и благополучия родных и друзей. В этом плане, они - практически идеальные носители. Это решение Совета я понимаю.

Delta писал(а):Кстати, тут речь зашла о сторонних авторах в этом сеттинге. Стоит ли за них браться?

Кому как. Вон, NTFS, например, читает, у меня не пошло практически ничего.

Interstellar писал(а):Ой, да ты понял что я не в буквальном смысле. В одиночку Гендальф не справится со всей девяткой.
И опять же, во времена где воюют в основном мужчины невозможность быть убитым "смертным мужем" практически равно бессмертию. Убить его удалось только благодаря провидению и удачному стечению обстоятельств, ну и разумеется тому что Эовин - баба боевая

А если учесть роль Провидения в работах Толкина??.. )

Вот, опять же, учитывая случай у Форноста и отдельные реплики персонажей, вполне себе вероятно, что на эльфов ограничение не действует (тут, опять же, возможность неоднозначного толкования - в оригинале просто "man"), а они в Средиземье есть, причём не в единичных количествах. Да и потом, здесь и сейчас его необязательно убивать - достаточно развоплотить, лишить на время физической оболочки.

ChainRainbow писал(а):Саурошка - сбитый летчик и профукал войну небольшому (ну, по меркам Нуменора) отряду в свое время. Кароч, как полководец - никуда не годился. А Пендальф тупо не мог супротив пророчества. Как-то так.

Ну канешна. Чейн - вот кто настоящий темный владыка. Что там какой-то Саурон, самый могущественный приспешник Мелькора, второй Темный Властелин Средиземья и владыка Кольца Всевластия? Лооол.

kuzya93 писал(а):К слову о воздушных силах, у Саурона ещё вороны были. Во множестве.
А вороны птицы сильные, толпой орлов завалят.

Кстати, а орлы разве не Сарумановские? Кстати, а ведь он сам тоже неплохое ПВО, мог бы перехватить орлов и забрать кольцо себе.

Ммм, даже читать рассуждения о Властелине Колец - греет мою душу. Первая достаточно серьёзная книга, которую я прочёл сам. Пофиг что в 4-5 лет, пофиг,что ничего не понял тогда -_-
Но для меня эта книга - одно из самых тёплых воспоминаний детства...
Я думаю, что книга прекрасна и так, как она есть. Можно придумать много "если бы", но я не люблю оценивать повествования с точки зрения логики. Главное в искусстве - это совсем не логика. :3

Seestern писал(а):Тут, опять же, нельзя сбрасывать со счетов фактор влияния Кольца на личность носителя. Чем он более могущественен/амбициозен/имеет больше планов, что с помощью этого Кольца он сможет сделать, тем больше он подвержен Его влиянию и тем быстрее скоррапчивается.

Надо было отдать кольцо Тому Бомбадилу (ака. Илуватар в смертной оболочке. Хотя не подтверждено, но кто еще может устоять перед соблазном кольца, если ни эльфы, ни Майар на это не способны?).
Ему ж плевать на кольцо. Хотя возможно бы он просто потерял его по дороге.

MBS писал(а):Ммм, даже читать рассуждения о Властелине Колец - греет мою душу. Первая достаточно серьёзная книга, которую я прочёл сам. Пофиг что в 4-5 лет, пофиг,что ничего не понял тогда -_-
Но для меня эта книга - одно из самых тёплых воспоминаний детства...
Я думаю, что книга прекрасна и так, как она есть. Можно придумать много "если бы", но я не люблю оценивать повествования с точки зрения логики. Главное в искусстве - это совсем не логика. :3

Верно говоришь. А то тут зануды собрались и начинают лезть со своей логикой во все щели.

Interstellar писал(а):Ну канешна. Чейн - вот кто настоящий темный владыка. Что там какой-то Саурон, самый могущественный приспешник Мелькора, второй Темный Властелин Средиземья и владыка Кольца Всевластия? Лооол.

Просто признай, что Сауронушка - никудышный полководец, фиговый файтер и так-себе-колдунишка. А то, что в тот раз с ним так долго возились -это признак некомпетентности противников, а не величия Саурошки. Нуменорцы его котячьей мордой в результаты его же деятельности ткнули одной левой.

kuzya93 писал(а):К слову о воздушных силах, у Саурона ещё вороны были. Во множестве.
А вороны птицы сильные, толпой орлов завалят.

Тут дело даже не в воздушных силах, а в обнаружении и связи. Можно конечно воронов с назгулами поставить круги нарезать вокруг горы, но для этого надо знать что тут твоя единственная самая уюзвимая точка. А так - пока пост засек орлов, передал приказ в центр, оттуда - назгулам, те поднялись на перехват - орлы уже прилетели и улетели. Кста эта проблема имеет прямое отношение к войне пегасов и грифонов.

КДПВ

Delta писал(а):Кстати, а орлы разве не Сарумановские? Кстати, а ведь он сам тоже неплохое ПВО, мог бы перехватить орлов и забрать кольцо себе.

Орлы - самостоятельная и независимая раса разумных пернатых. Ими никто не повелевает, но именно Радагаст послал Гвайхира спасти Гендальфа с башни Сарумана.

ChainRainbow писал(а):Просто признай, что Сауронушка - никудышный полководец, фиговый файтер и так-себе-колдунишка. А то, что в тот раз с ним так долго возились -это признак некомпетентности противников, а не величия Саурошки. Нуменорцы его котячьей мордой в результаты его же деятельности ткнули одной левой.

Ха.
Ха.
Ха.

На этом я откланяюсь.

Interstellar писал(а):Ему ж плевать на кольцо. Хотя возможно бы он просто потерял его по дороге.

Дык, именно этим же и руководствовался Совет, когда отверг его кандидатуру. Тем паче, что Бомбадил Кольцо никуда не понёс бы - он своих границ не переходит, - а просто взял бы на хранение на время. То бишь, вариант сугубо временный, из той же серии, что выбросить его в море (что тоже рассматривалось). Надо же было решать вопрос радикально и навсегда.

Interstellar писал(а):Орлы - самостоятельная и независимая раса разумных пернатых. Ими никто не повелевает, но именно Радагаст послал Гвайхира спасти Гендальфа с башни Сарумана.

Да немного ошибся. Под орлами я имел в виду воронов... Так вороны разве не Сарумановские?

Smikey писал(а):Тут дело даже не в воздушных силах, а в обнаружении и связи. Можно конечно воронов с назгулами поставить круги нарезать вокруг горы, но для этого надо знать что тут твоя единственная самая уюзвимая точка. А так - пока пост засек орлов, передал приказ в центр, оттуда - назгулам, те поднялись на перехват - орлы уже прилетели и улетели. Кста эта проблема имеет прямое отношение к войне пегасов и грифонов.

Мордор - неприступная крепость. Ее взоры направлены во все стороны, но не забудем и про пылающее око Саурона. От него ничего не скроется. Без огромной армии суицидников у черных врат во главе с последним потомком Исилдура, его ничто не отвлечет