Главный оффтопик - Флудилка

Lucid Mane писал(а):Забавно, но мне больше пофиг на тон нашего разговора, чем обычно. =3

Да я просто вымотан. Дембельский аккорд, и всё такое. Подчинённый личный состав ведёт себя отвратительнее с каждым днём и нифига не слушается. Чёртовы дети. Вокруг одни дебилы. И словно издеваясь, сегодня мне торжественно на плацу перед всей частью вручили грамоту, а я даже строевым шагом ходить не умею, в итоге опозорился, лол, когда выходил её получать. Впрочем, отнеслись с пониманием, так как все знают, что я нифига не солдат.
А тут ещё и ты с шаблонными фразами, которые меня раздражают. Считать человека духовно отсталым или глупым опираясь лишь на его вкусы в творчестве? Это не хорошо.
Или я переоценил значимость того, что ты назвал меня пеньком?

Не совсем так, Лючид. Скорее, тех, кто при взаимодействии с другими людьми даже не допускает мысли о бредовости или неправильности моделей отношений, традиций. То есть если, например, бабушка просит постучать по дереву и делает это не шутя, то она скорее глупая. Если родственники или друзья просят делать что-то "как у людей", интеллигенту кажется, что именно в силу глупости они не подвергают сомнению относящиеся к категории "как у людей" модели, предлагая их в заезженном и монументальном виде. Задача умняшей в данном случае - переосмыслить все, что только можно, непременно показывая всем нестандартность собственного мышления, тем самым возвышая себя над массами.
Не пытался никого задеть, лично к кому-либо это не относится. Результат наблюдений, в том числе и за собой.

Я не знаю что ты там подумал насчёт пенька, но походу ты точно не понял посыл, увы.

Цианид уточнил, замечательно.

Cyanide Kualus писал(а):Не совсем так, Лючид. Скорее, тех, кто при взаимодействии с другими людьми даже не допускает мысли о бредовости или неправильности моделей отношений, традиций. То есть если, например, бабушка просит постучать по дереву и делает это не шутя, то она скорее глупая. Если родственники или друзья просят делать что-то "как у людей", интеллигенту кажется, что именно в силу глупости они не подвергают сомнению относящиеся к категории "как у людей" модели, предлагая их в заезженном и монументальном виде. Задача умняшей в данном случае - переосмыслить все, что только можно, непременно показывая всем нестандартность собственного мышления, тем самым возвышая себя над массами.
Не пытался никого задеть, лично к кому-либо это не относится. Результат наблюдений, в том числе и за собой.

*Кивает*
Во многом согласен. Но это же не повод стремиться делать "как у людей", не так ли?
Я считаю себя интеллигентом. А негативный ли окрас у этого определния, или же положительный - пусть каждый сам решает.

Люсид, я гордый человек, сам по себе, и когда я утомлён или раздражён, увы, гордость диктует мои мысли быстрее, чем это делает мой разум и способность "понимать посыл".
Впрочем, я ещё Блэку в своё время каждый день говорил - "Мбыся не умеет понимать намёки".
Я бы с тобой в личке пообщался, на самом деле, но тебе оно скорее всего нафиг надо, а я, скорее всего, и вовсе пожалею, если сунусь.

MBS писал(а):Пускай меня заклюют патриоты, но возвращаясь к Культуре - понятия не имею что все находят в классике. В классике литературы, классики музыки, итд.
Большинство книг, которые считаются классикой... Скучные. Та же война и мир. Скучная. Ну и не только она, разумеется. Многие из "классических" произведений не только скучны в плане содержания, но не дают ни пищи для мозгов, ни какой-то философской идеи... Просто рассказы ни о чём, которые лично у меня на душе не оставляют никаких эмоций после прочтения, кроме ощущения впустую потраченного времени.
Ну, я говорю не про русскую классику, а про классику в целом. Но не всю, исключения есть.

Ren писал(а):А в этом и суть классики. Это такой понт для снобов.

А я вот не соглашусь с вами, друзья.
Не берусь говорить за всю "классику" в целом, но вот классическую русскую литературу важно не просто "прочитать", но и понять. То есть можно "проглотить" этой литературы хоть вагон и маленькую тележку, и всё равно не понимать, "что это было", а можно прочесть сравнительно не так уж много произведений, но осмыслить их у себя в голове, сделать для себя какие-то выводы...
И вообще, классические русские писатели прошлых веков зачастую указывали на множество значимых общественно-социальных проблем, и, если бы власти хотя бы немного к ним прислушивались, а не "ненавидели и пытались уничтожить" (в прямом смысле), то, возможно, и будущее (которое сейчас является для нас настоящим) было бы лучше, чем оно есть.

мыбяся устал и тупит, слив засчитан. В лс я тебе всё равно не отвечу, хоть посули мне банку сгущёнки на НГ ))) мне оно не надо

Icarus писал(а):А я вот не соглашусь с вами, друзья.
Не берусь говорить за всю "классику" в целом, но вот классическую русскую литературу важно не просто "прочитать", но и понять. То есть можно "проглотить" этой литературы хоть вагон и маленькую тележку, и всё равно не понимать, "что это было", а можно прочесть сравнительно не так уж много произведений, но осмыслить их у себя в голове, сделать для себя какие-то выводы...
И вообще, классические русские писатели прошлых веков зачастую указывали на множество значимых общественно-социальных проблем, и, если бы власти хотя бы немного к ним прислушивались, а не "ненавидели и пытались уничтожить" (в прямом смысле), то, возможно, и будущее (которое сейчас является для нас настоящим) было бы лучше, чем оно есть.

Ты меня знаешь уже лет 6-7, так что уж ты то знаешь мои способности к объективному мышлению и пониманию?
Я умею понимать. Но понимать - не значит соглашаться. И не значит находить для себя что-то новое и полезное. Все люди разные же, и каждый ищет что-то своё, в той же литературе.
Серьёзно, я более глубокую по смыслу мангу читал, чем ту же "Войну и Мир"....

Люсид, я собственно, так и думал. Можешь радовать моему "сливу", такие вещи мою гордыню не задевают.

Колоть твою гордыню мне ни к чему в данный момент. Ты всё равно как сырое бревно - ни в карман положить, ни очаг растопить. Даже сесть и то мерзко... лучше оставить тебя в покое, подсохнуть.

Эй, Достоевский тоже классика.

Цианид, ага, тогда есть такое. Таким критерием умного человека я сам часто пользуюсь.

МБС, а вот интеллигент для меня — тот, кто ничего не добился сам, и при этом стремиться к возвышенной вселенской справедливости. Не ради себя, но часто за счёт других.
Наверное. А вообще сложный термин.

Икарус, тоже не особо люблю русскую классику. Что-то в ней есть, конечно, но я не понимаю, почему нужно тратить столько времени на изучение проблем этого конкретного чужого социального класса чужой страны.

kuzya93 писал(а):Икарус, тоже не особо люблю русскую классику. Что-то в ней есть, конечно, но я не понимаю, почему нужно тратить столько времени на изучение проблем этого конкретного чужого социального класса чужой страны.

страна то наша, а проблемы стары как мир. Даром один классик говаривал что и через 200 лет в рашке будут пить и воровать....

MBS писал(а):Рень спать ушла, но да. В первую очередь они. Не только они, но в первую очередь они. Потому что они рядом и постоянно напоминают о своем существовании, когда от других раздражающих людей можно абстрагироваться.
И тут не банальная проблема отцов и детей, нет, ни в коем разе. Если бы. Родители Рен действительно ничего из себя не представляющие люди которые несут чушь, и, по сути, скорее сами являются детьми на фоне куда более взрослой Рен -_-
Вообще, глупые люди утомляют, и сам факт их существования сильно бесит.

/разведя руками/ Квагратно-гнездовые люди с квадратно-гнездовым мышлением... Они не могут не раздражать. Правда наше существлвание не меньше раздражает их, но с учетом количественного соотношения это слабо утешает, увы...

Cyanide Kualus писал(а):Скорее, тех, кто при взаимодействии с другими людьми даже не допускает мысли о бредовости или неправильности моделей отношений, традиций. То есть если, например, бабушка просит постучать по дереву и делает это не шутя, то она скорее глупая. Если родственники или друзья просят делать что-то "как у людей", интеллигенту кажется, что именно в силу глупости они не подвергают сомнению относящиеся к категории "как у людей" модели, предлагая их в заезженном и монументальном виде. Задача умняшей в данном случае - переосмыслить все, что только можно, непременно показывая всем нестандартность собственного мышления, тем самым возвышая себя над массами.
Не пытался никого задеть, лично к кому-либо это не относится. Результат наблюдений, в том числе и за собой.

Ну а кем их еще считать-то... Другое дело, что доказывать что-то подобной публике абсолютно бессмысленно, как и выпендриваться. Не поймут-сс.

MBS писал(а):Ты меня знаешь уже лет 6-7, так что уж ты то знаешь мои способности к объективному мышлению и пониманию?
Я умею понимать. Но понимать - не значит соглашаться. И не значит находить для себя что-то новое и полезное. Все люди разные же, и каждый ищет что-то своё, в той же литературе.
Серьёзно, я более глубокую по смыслу мангу читал, чем ту же "Войну и Мир"....

Я не ставлю под сомнение твои способности к объективному мышлению и понимаю в целом, но я не припомню, чтобы за эти 6 лет мы когда-либо общались на тему какого-то классического произведения, и, таким образом, я абсолютно не знаком с твоим пониманием отдельных вещей, относящихся к русской классической литературе.
И, да, я соврешенно не являюсь каким-либо "ненавистником манги и аниме", но всё же русская классическая литература лично для меня имеет куда большее значение. Это "фундамент", так сказать, так как моим родным языком является именно русский. И, более того, как я уже говорил, многие русские классические писатели делали очень важные для страны вещи, которые политики зачастую не понимали и вообще даже не воспринимали, что и привело к достаточно печальным, по моему мнению, результатам. При этом, хочу отметить, что я не являюсь каким-то "яростным патриотом" — вовсе нет, я не считаю, что то, что я "родился в России", ну, или "говорю на русском языке" делает меня каким-то уникальным и "более хорошим" по сравнению с "теми, кто не". Это просто делает меня тем, кто я есть. И я не могу быть этому не благодарен.
P.S. А именно "Войны и Мира" я вообще совсем не любитель.

Люцид, страна очень условно наша, а те проблемы, которые стары как мир, а не свойственны конкретно для имперского дворянства, совершенно не обязательно изучать на отечественной литературе XIX века.
А, да, забыл сказать, что у некоторых из тех авторов ещё и взгляды на жизнь спорные; тот же Толстой — интеллигент в худшем смысле этого слова, IMHO. А Некрасов так и вовсе патриот, ;-).

Белый крокодил писал(а):Ну а кем их еще считать-то... Другое дело, что доказывать что-то подобной публике абсолютно бессмысленно, как и выпендриваться. Не поймут-сс.

*слышит звук захлопнувшегося капкана, вздыхает, медленно идет в его сторону, постукивая посохом*
В том-то и дело, что много когда поймут, но вполне резонно сочтут идиотом или пальнут из маузера. Тем-то интеллигент и отличается, что до чертиков уверен в своей способности читать мысли других людей. Или просто людей, если субъект в силу несомненно разрывошаблонных обстоятельств себя человеком не видит.

Чтобы строить планы на будущее, нужно опираться на опыт минувшего, который стоило бы знать...

kuzya93 писал(а):А, да, забыл сказать, что у некоторых из тех авторов ещё и взгляды на жизнь спорные; тот же Толстой — интеллигент в худшем смысле этого слова, IMHO. А Некрасов так и вовсе патриот, ;-).

Про Льва Толстого (надеюсь, я правильно понял, что о нём идёт речь) промолчу, так как тема слишком уж спорная (хотя негативно к нему не отношусь), а вот Николая Некрасова считаю позёром и провокатором.

Lucid Mane писал(а):Чтобы строить планы на будущее, нужно опираться на опыт минувшего, который стоило бы знать...

Да, конечно. А при чём тут конкретно русская классика?

Икарус, ага, Лев.
Про Некрасова — не знаю, был ли он позёром или искренне верующим пропагандистом или кем, но кем-то не слишком хорошим, пожалуй.

MBS писал(а):Серьёзно, я более глубокую по смыслу мангу читал, чем ту же "Войну и Мир"....

И сколько фатомов смысла в ВиМ?

kuzya93 писал(а):Да, конечно. А при чём тут конкретно русская классика?

Зная о чём и как писали до тебя, учишься формировать собственные мысли в речи и на письме. Что стоит высказывать, что нет, а о чём можно сослаться на классику, мол "а сие уже было, уважаемый в таком-то произведенице, рекомендую ознакомиться на досуге!"

Школа - лучшее лекарство от русской классики. До сих пор Достоевского не люблю.

Smikey писал(а):Школа - лучшее лекарство от русской классики. До сих пор Достоевского не люблю.

Конвеерное однобокое обучение подходит не всем, увы.

Lucid Mane писал(а):Зная о чём и как писали до тебя, учишься формировать собственные мысли в речи и на письме. Что стоит высказывать, что нет, а о чём можно сослаться на классику, мол "а сие уже было, уважаемый в таком-то произведенице, рекомендую ознакомиться на досуге!"

Совершенно согласен! Так при чём тут конкретно русская классика?

Cyanide Kualus писал(а):В том-то и дело, что много когда поймут, но вполне резонно сочтут идиотом или пальнут из маузера. Тем-то интеллигент и отличается, что до чертиков уверен в своей способности читать мысли других людей. Или просто людей, если субъект в силу несомненно разрывошаблонных обстоятельств себя человеком не видит.

Ну вот собственно поэтому и не доказываю. Ибо силы мои небеспредельны, а подставляться под ковровое говнометание со стороны традиционного общества - нафиг оно мне надо? Шаблонную мораль и квадратно-гнездовое мышление в одиночку не долеть, а добровольно и с полной саиоотдачей тащить на себе все человеческие глупости - нафига? Я в них играю, нт на секунду не забывая, что это тменно глупости и фактическая цена им - пятачок за пучок.

Smikey писал(а):Школа - лучшее лекарство от русской классики. До сих пор Достоевского не люблю.

Школа не про любовь, а про знания, там нужно любить соседку по парте, а не Федормихалыча, творчество же Федормихалыча нужно знать и понимать.

kuzya93 писал(а):Так при чём тут конкретно русская классика?

Так ведь другой-то не знают после школы...

kuzya93 писал(а):Так при чём тут конкретно русская классика?

Связь с культурой и историей => интерпритация проблем современного общества через призму схожих проблем в прошлом, описанных таки в классике русской литературы => область знания => решение проблем или принятие решений в настоящем и будущем.
Логическая цепочка к вашим услугам.

Lucid Mane писал(а):Колоть твою гордыню мне ни к чему в данный момент. Ты всё равно как сырое бревно - ни в карман положить, ни очаг растопить. Даже сесть и то мерзко... лучше оставить тебя в покое, подсохнуть.

Лол. Ну и словоблуд же ты... *Таки улыбнулся, и даже искренне*

Флай писал(а):Эй, Достоевский тоже классика.

Я говорил же, что исключения есть :3

kuzya93 писал(а):МБС, а вот интеллигент для меня — тот, кто ничего не добился сам, и при этом стремиться к возвышенной вселенской справедливости. Не ради себя, но часто за счёт других.
Наверное. А вообще сложный термин.

Хех, ну тут уже да, смотря что понимать под термином. Я под интеллигентом мыслю человека, который думает своей головой. Не того, кто принимает за аксиому все традиции и общественные нормы, но и не того, кто с точностью до мелочей все их отрицает. Просто мыслит своей головой, и сам решает, что есть правильно, а что нет.

Икарус, я не говорю, что аниме и манга лучше русской классики, так как вообще глупо сравнивать такие вещи.
Тут же ж всё субъективно. Я ничего полезного в большинстве классики не нашёл, как я уже и сказал.

Лол, Люсид участвует в дискуссии, ему не пофиг, ему не пофиг :D

kuzya93 писал(а):Про Некрасова — не знаю, был ли он позёром или искренне верующим пропагандистом или кем, но кем-то не слишком хорошим, пожалуй.

Просто многие русские писатели и мыслители были за эволюционный путь развития, так как понимали, что именно он необходим России (а реакционеры во власти, к сожалению, этого не хотели понять, и думали, что могут "держать ситуацию под контролем" вечно и при имеющихся "порядках"). Некрасов же "призывал Русь к топору", что, даже если и искренне было (в чём, в данном случае, я сильно сомневаюсь, так как сам Некрасов ещё тот барин был в самом негативном смысле этого слова), всё равно не было чем-то положительным.

kuzya93 писал(а):Икарус, тоже не особо люблю русскую классику. Что-то в ней есть, конечно, но я не понимаю, почему нужно тратить столько времени на изучение проблем этого конкретного чужого социального класса чужой страны.

kuzya93, если не секрет, ты откуда (то есть из какой страны)? Можно в ЛС.

MBS писал(а):(автоопределение)Лол. Ну и словоблуд же ты... *Таки улыбнулся, и даже искренне*

Мастерство не пропьёшь.

MBS писал(а):(автоопределение)Лол, Люсид участвует в дискуссии, ему не пофиг, ему не пофиг :D

Внезапно у меня есть интересы и темы для беседы, которые я могу счесть приятным поддержать. *отпил чаю*

MBS писал(а):Я говорил же, что исключения есть :3

Но их вроде не так чтобы мало, как я помню. Годноты там вроде как много.

Белый Крокодил, я тут прочитал мысли Цианида, и мне кажется, он имеет в виду, что иногда у глупых людей есть вполне разумные причины поступать так же, как и другие. А иногда "разумные" и "глупые" действуют одинаково шаблонно, но по разным шаблонам, просто у умных шаблон менее распространённый.

Люцид, ради этого лучше советскую читать.

Icarus писал(а):ты какой страны

Из Москвы. В основном — из Москвы после революции 91 года.
А Некрасов ещё и к топору призывал? Я, в основном, помню, что он ныл о тяжёлой крестьянской доле, совершенно ужасно выглядевшей с его дивана.

kuzya93 писал(а):Люцид, ради этого лучше советскую читать.

Лучще читать красную классику чем белую? Может лучше тогда есть только батоны и вовсе не кушать простой пшеничный хлеб?))

Понабигали всякие!

Lucid Mane писал(а):

kuzya93 писал(а):Люцид, ради этого лучше советскую читать.

Лучще читать красную классику чем белую?

Лучше читать близкую историю, чем далёкую. И лучше не в виде художки, а в виде дневников и биографий.

kuzya93 писал(а):Лучше читать близкую историю, чем далёкую. И лучше не в виде художки, а в виде дневников и биографий.

Вам с горчицей или с перцем?)

Флай писал(а):

MBS писал(а):Я говорил же, что исключения есть :3

Но их вроде не так чтобы мало, как я помню. Годноты там вроде как много.

Может быть.
Скорее я тут больше ною конкретно по поводу Войны и Мира на которую я потратил в своё время много времени, и это меня опечалило. Ну и я скорее против культивирования классики как таковой, и считания её чем то лучшим, чем... Всё остальное.
В конце концов через лет 200-300 классикой будет считаться рок-н-ролл с металом в музыке и современный голливудский кинематограф -__- Не потому, что оно всё очень хорошее, а потому что людям свойственно переоценивать мудрость людей из прошлого.
Ты так не считаешь?

Люсид, это досадно. Впервые тебя расшевелили на нормальный разговор, а у меня настроения нет ._.
А я то уже было начинал подозревать, что ты пустой человек без интересов...

MBS писал(а):Люсид, это досадно. Впервые тебя расшевелили на нормальный разговор, а у меня настроения нет ._.
А я то уже было начинал подозревать, что ты пустой человек без интересов...

Мне не интересна конкретно ваша манера страдания кое чем на букву Х начинающимся и на и краткую заканчивающимся. Лучи презрения - обратная связь.

*С грустью сидит на дурацком VW W16 quadriceps turbo, не зная, что с ним делать, и изредка поднимает взгляд на дискуссию.*

MBS писал(а):В конце концов через лет 200-300 классикой будет считаться рок-н-ролл с металом в музыке и современный голливудский кинематограф -__- Не потому, что оно всё очень хорошее, а потому что людям свойственно переоценивать мудрость людей из прошлого.
Ты так не считаешь?.

По этому поводу Шапиро замечательную статейку написал:
http://samlib.ru/s/shapiro_m_a/infltalanta.shtml
Вкратце — старая литература всегда хуже новой.

S.I.X.T.E.E.N. писал(а):*С грустью сидит на дурацком VW W16 quadriceps turbo, не зная, что с ним делать, и изредка поднимает взгляд на дискуссию.*

Продай кому-нибудь.

kuzya93 писал(а):Вкратце — старая литература всегда хуже новой.

Типа того. Но это тоже лишь одно мнение. Так что я не считаю, что прав только я и классика - фигня.
Но я не считаю людей из прошлого умнее чем... Нынешних. И не была раньше трава зеленее. Имхо.

Люсид, только не надо писать так, словно обиделся )
Лучей презрения я в твой адрес не посылаю (Лишь иногда лучи троллинга сарказма, не более).
А посылаемые тобою лучи... Ну... Щитоподелать?

S.I.X.T.E.E.N. писал(а):*С грустью сидит на дурацком VW W16 quadriceps turbo, не зная, что с ним делать, и изредка поднимает взгляд на дискуссию.*

выкинь

partizan150 писал(а):

S.I.X.T.E.E.N. писал(а):*С грустью сидит на дурацком VW W16 quadriceps turbo, не зная, что с ним делать, и изредка поднимает взгляд на дискуссию.*

Продай кому-нибудь.

Я думал, да кому ж он нужен-то? Никому двигатель новый от Bugatti Veyron 16.4 Super Sport не нужен? Недорого.

Jovian808 писал(а):выкинь

Жалко как-то...

kuzya93 писал(а):Вкратце — старая литература всегда хуже новой.

лучше или хуже литература - субъективная оценка. Но логично что идёт прогресс и в литературном искусстве .

MBS писал(а):(автоопределение)А посылаемые тобою лучи... Ну... Щитоподелать?

Подумать головой и сделать конструктивные выводы. =_= это проще чем кажется, поверь на слово.

Jovian808 писал(а):

S.I.X.T.E.E.N. писал(а):*С грустью сидит на дурацком VW W16 quadriceps turbo, не зная, что с ним делать, и изредка поднимает взгляд на дискуссию.*

выкинь

Не. Лучше в металлолом сдать.

Всем привет!!

Всё, с двенадцатым ударом часов голова кузи превратилась в тыкву.
Всем спокойной ночи!

Lucid Mane писал(а):Подумать головой и сделать конструктивные выводы. =_= это проще чем кажется, поверь на слово.

Я их делаю, если тому есть смысл и причина.
Но ты неужто ставишь себя в позицию мудреца, чьё презрение должно меня вообще заставлять задумываться, не то что делать выводы?
Едва ли ты лучше меня, чтобы твоё презрение имело для меня значение.

Сунил Невла писал(а):Всем привет!!

Здоров.

kuzya93 писал(а):Всё, с двенадцатым ударом часов голова кузи превратилась в тыкву.
Всем спокойной ночи!

Спокойной.

Крокодилу на всякий случай: Кузя меня правильно понял.

Привет, Сунил, ты чьих будешь?