zev_zev писал(а):и Штерн
Долго ты чота раскачивался )
Пойду лучше помечтаю о мире во всем мире, смотря на антро зебру и слушая релаксирующую музыку.
MBS писал(а):...вспоминаю твои миллиарды рыцарей в стронгхолде...
Так что уж кто бы говорил.
Конных лучников о0 6 Дождь из стрел - красиво.
SMT5015 писал(а):Да кому оно надо? Меня-то тоже фтопку... а потом из всех роботов наделать.
Слава реплоидам!
По семьям, по регионам, по этносам — как получится. На практике, правда, никак не получается, так что это сугубо теоретический вопрос.Cyanide Kualus писал(а):А как тогда систематизировать, если не по этносам? "...снижать рождаемость тех, кто слишком размножается," - это о конкретных семьях или о ком? Технически в этносы залезать легче, чем в семьи.
Важно что "размножаться, чтобы не захватили соседи" — это тактика, выгодная только с уровня этноса. С уровня личности она неосуществима, с точки зрения людей в целом — вредна. А смотреть с точки зрения этноса я не вижу причины.
Xantar писал(а):От степени риска на самом деле зависит. Если риск того, что в итоге получится убитый горем отец-одиночка с больным ребёнком на руках, существенен, то накой оно такое надо?
Это гораздо, несопоставимо, невообразимо лучше, чем убитый горем вдовец-одиночка без ничего.
kuzya93 писал(а):Ибо земля и так перенаселена, и становится только хуже.
Фигасе перенаселена! Целый континент практически пустой, еще один едва заселен, а страна, больше второго континента заселена немногим гуще. Миллиардов пять еще потянем без проблем.
zev_zev писал(а):Пойду лучше помечтаю о мире во всем мире, смотря на антро зебру и слушая релаксирующую музыку.
И ты тоже присоединился к нашему маленькому клубу любителей зекоры? Круто.
Чейн, а кушать мы что будем? А эрозия почв из-за избыточной площади полей? А отравление почв из-за избыточной скорости добычи руд?
ChainRainbow писал(а):Миллиардов пять еще потянем без проблем.
Если пять миллиардов негров - то вряд ли.
Можно по регионам, просто я говорил в контексте массовой иммиграции. Так просто физически получается, что отдельные этносы совершают больше преступлений, быстрее плодятся и в большем процентном соотношении живут на пособие. Вне тех стран, где надо умерять размножение таким точечным образом, реально стоит по регионам.
kuzya93 писал(а):Чейн, а кушать мы что будем? А эрозия почв из-за избыточной площади полей? А отравление почв из-за избыточной скорости добычи руд?
Ну так проблема не в населении, а неоправданно высоких потребительских запросах.
Ren писал(а): Конных лучников о0 6 Дождь из стрел - красиво.
И довольно эффективно.
Ren писал(а): Слава реплоидам!
Причём здесь они? Я про то, что из нас плохие юниты для стратегий. А роботам ещё и ресурс еды не нужен, а значит, и возня с экологией.
Cyanide Kualus писал(а):Xantar писал(а):Прочитал "Дивный Новый Мир", да?
Читывал, было дело.
Ксантар, а был ли Наполеон? Или его придумали?
Ясно, идеи Хаксли ты впитал. Не уверен насколько правильно.
Был, куда он денется.
zev_zev писал(а):
Ксантар и Штерн, для начала.
Хм, ну то что ты считал меня светилом мысли - уже хорошо.
Для полноты картины я бы ещё спросил - где это я так прокололся?
ChainRainbow писал(а):Xantar писал(а):От степени риска на самом деле зависит. Если риск того, что в итоге получится убитый горем отец-одиночка с больным ребёнком на руках, существенен, то накой оно такое надо?
Это гораздо, несопоставимо, невообразимо лучше, чем убитый горем вдовец-одиночка без ничего.
С этим я бы поспорил. Но думаю, не сейчас - сейчас не время.
SMT5015 писал(а):Причём здесь они?
Ну дык, роботов, говоришь, наделать. Вот и слава им. :D
Не то что бы прокололся, но ты солидарен с тем что мирное сосуществование всех со всеми не нужно =(
BTW я кавычки не просто так ставил =)
Antagonist писал(а):[BC]afGun писал(а):фух... чувствую себя разогнавшимся паровозом... :-\
А ты стрелки переведи, глядишь - с рельсов сойдёшь и остановишься.
не смешно, млин :(
Просто день напряженный был, а мне еще тут за неделю накопившееся осиливать... хотя нет, проще после фестиваля все же этим заниматься...
kuzya93 писал(а):По поводу пола: выскажусь с некоторым опозданием.
Imho, пола всё-таки два: мужской (набор первичных и вторичных половых органов мужчины) и женский (наоборот, соответственно). Остальное или отклонения, а не пол, или лишние сущности, введённые гуманитариями.
Ты упираешься в сугубую биологию, причем идеально сферическую в виде только xx и xy.
Проблема в том, что человеки оборудованы помимо биологии, вполне способной отчебучить редкий нестандарт еще и разумом, способным в абстракции, психикой, не всегда согласной с собственной биологией и социальным поведением, усложненным настолько, что запросы социальные умудряются конфликтовать как с биологией так и с психикой. Да и с разумом тоже.
И впихивать весь этот многодиапазонный звездец только в две сферические категории не срвсем верно.
Xantar писал(а):Был, куда он денется.
Взял и лично погнал французов? Без него бы побежали, как думаешь?
Неоднозначно все: история не знает сослагательного наклонения. И все же?
kuzya93 писал(а):Чейн, а кушать мы что будем?
Так хлореллу же с гидропонных ферм и китятинку с океанских ферм! То же, что и сейчас, только генномодифицированное.
kuzya93 писал(а):А эрозия почв из-за избыточной площади полей?
Будем повышать урожайность и яйценоскость перспективными методами генной инженерии, развиваясь не экстенсиивно, а интенсивно! Ну и хлореллу не забывай.
kuzya93 писал(а):А отравление почв из-за избыточной скорости добычи руд?
Какие руды? Куда руды? Руды не нужны! Будем экономно переплавлять то, что уже добыли, параллельно наоборот, сокращая добычу. Плюс электростанции на пердячем газе, солнечные батареи на крышах и ветряки на дворах.
[BC]afGun писал(а):Antagonist писал(а):[BC]afGun писал(а):фух... чувствую себя разогнавшимся паровозом... :-\
А ты стрелки переведи, глядишь - с рельсов сойдёшь и остановишься.
не смешно, млин :(
Просто день напряженный был, а мне еще тут за неделю накопившееся осиливать... хотя нет, проще после фестиваля все же этим заниматься...
А ты ещё представь сколько тебе флуда шерстить, ты же обещал)
Тоже думаецца, что проблема перенаселения на сегодняшний день несколько преувеличена. Просто слишком много явлений объективной действительности ей можно какбэ объективно оправдать.
Крокодил, полемика не та. Кузя не зря дал подсказку: "Введенные гуманитариями."
Представь, что ты находишься рядом с ним у биореактора, он облачен в белый халат, твердо стоит, заложив руки за спину. Ты говоришь про социальные всякие штуки, он искоса на тебя смотрит и ...
Представь, что ты находишься рядом с ним у биореактора, он облачен в белый халат, твердо стоит, заложив руки за спину. Ты говоришь про социальные всякие штуки, он искоса на тебя смотрит и ...
zev_zev писал(а):Не то что бы прокололся, но ты солидарен с тем что мирное сосуществование всех со всеми не нужно =(
Не путай и не приписывай мне то, чего я не писал, или давай ссылку.
Не ненужно, а невозможно, как бы ты этого не хотел. Кроме тебя есть куча-куча других людей - фанатики, политиканы, дураки, излишне патриоты, нацисты и прочая и прочая. Они никуда не исчезнут по одному твоему или даже нашему желанию.
И светилом мысли меня можно не считать. Не дорос.
А кто знает, кто такая Зоуи Трент? А то подруге зачем-то надо
gippogrif писал(а):А кто знает, кто такая Зоуи Трент? А то подруге зачем-то надо
Гугль выдает это
Спойлер
Xantar писал(а):zev_zev писал(а):Не то что бы прокололся, но ты солидарен с тем что мирное сосуществование всех со всеми не нужно =(
Не путай и не приписывай мне то, чего я не писал, или давай ссылку.
Не ненужно, а невозможно, как бы ты этого не хотел. Кроме тебя есть куча-куча других людей - фанатики, политиканы, дураки, излишне патриоты, нацисты и прочая и прочая. Они никуда не исчезнут по одному твоему или даже нашему желанию.
И светилом мысли меня можно не считать. Не дорос.
Уничтожить старое поколение, а новое воспитывать так, как я написал )
"светилы мысли" я кавычки ставил не просто так =)
Seestern писал(а):Тоже думаецца, что проблема перенаселения на сегодняшний день несколько преувеличена. Просто слишком много явлений объективной действительности ей можно какбэ объективно оправдать.
Ну-у... Мальтуз(с?) пролетел в свое время не на ровном месте. Успехи в области селекции, агрохимии и механизация сельского хозяйства позволили кормить население в разы большее, чем он предполагал возможным.
Зев, иди скажи бабкам, как ты их будешь уничтожать. Станешь наркоманом и проституткой, к тому же с фингалом наверняка.
Ты же вроде говорил, что нужно не уменьшать рождаемость тех, кто много размножается, а увеличивать тех, кто мало?Cyanide Kualus писал(а):Можно по регионам, просто я говорил в контексте массовой иммиграции. Так просто физически получается, что отдельные этносы совершают больше преступлений, быстрее плодятся и в большем процентном соотношении живут на пособие. Вне тех стран, где надо умерять размножение таким точечным образом, реально стоит по регионам.
Не, ну есть вариант всем жить впроголодь, но мне больше нравится идея с богатым полумиллиардом. Опять же, если уменьшить запросы, то велик шанс вымереть от какой-нибудь эпидемии или просто голодного года — поддержание медицинской и сельхозинфраструктуры ведь тоже денег стоит.Interstellar писал(а):Ну так проблема не в населении, а неоправданно высоких потребительских запросах.
Именно. Пол вообще исходно биологическое понятие, и не надо переопределять термин. :-).Белый крокодил писал(а):Ты упираешься в сугубую биологию, причем идеально сферическую в виде только xx и xy.
Впрочем, это для меня он исходно биологическое, образование обязывает. Может быть, если бы я был психологом, то смотрел бы на ситуацию иначе. :-).
Угу, многое из того, что не связанно с перенаселением, им оправдывается. Но с другой стороны многое из того, что с ним связанно, просто всеми игнорируется. Пока.Seestern писал(а):Тоже думаецца, что проблема перенаселения на сегодняшний день несколько преувеличена. Просто слишком много явлений объективной действительности ей можно какбэ объективно оправдать.
*кузя прочитал "Коллапс" Даймонда и впечатлился, да.*
Чейн — туда же. Сначала давай построим этот блестящий мир будущего, а уж дальше посмотрим, как там можно будет жить.
Cyanide Kualus писал(а):Зев, иди скажи бабкам, как ты их будешь уничтожать. Станешь наркоманом и проституткой, к тому же с фингалом наверняка.
Их первых на фарш. Они не нужны. Обуза. Ладно бы просто обуза. Но так они же, своими не толерантными мыслями портят светлые умы, маленьких, добрых детей!
Если уничтожить( изолировать) всех их, и оставить лишь тех, кто хочет мирного сосуществования всех людей на земле, а также совсем новое поколение детей, которым эти идеи будут передаваться, то вполне возможно)
Я уже говорил, что я идеалист-романтик-фантазёр?)
Кузя, я не могу призывать уменьшать, тут все-таки гражданские лица, а пойти и уменьшить как-то незаконно, но могу предлагать увеличивать.
Если есть глобальные средства, то можно задуматься и об уменьшении.
Если есть глобальные средства, то можно задуматься и об уменьшении.
zev_zev писал(а):А ты ещё представь сколько тебе флуда шерстить, ты же обещал)
Это меня как раз не сильно пугает.
[BC]afGun писал(а):zev_zev писал(а):А ты ещё представь сколько тебе флуда шерстить, ты же обещал)
Это меня как раз не сильно пугает.
Тогда приятного прочтения. Ждем вашим комментариев)
zev_zev писал(а):Я уже говорил, что я идеалист-романтик-фантазёр?)
Но этот мир не твоя фантазия, верно?
zev_zev писал(а):Уничтожить старое поколение, а новое воспитывать так, как я написал )
"светилы мысли" я кавычки ставил не просто так =)
Ты думаешь, тебе просто так дадут уничтожать своих отцов, матерей, дедов и бабушек? Это наивность, непродуманность или глупость?
К тому же ты недооцениваешь преемственность поколений. Без старшего поколения зачастую придётся изобретать велосипед. Изобретать долго и мучительно, а затем, когда изобретёшь, кто-то решит что без тебя молодому поколению будет лучше.
Неважно.
Ладно, фиг с ним, я пойду лучше. На сегодня я свой лимит выработал. Если у кого-то будут ко мне вопросы - в личку или до завтра. Хотя кого я обманываю?
надеюсь сильно никого не обидел.
kuzya93 писал(а):Не, ну есть вариант всем жить впроголодь, но мне больше нравится идея с богатым полумиллиардом. Опять же, если уменьшить запросы, то велик шанс вымереть от какой-нибудь эпидемии или просто голодного года — поддержание медицинской и сельхозинфраструктуры ведь тоже денег стоит.Interstellar писал(а):Ну так проблема не в населении, а неоправданно высоких потребительскиэх запросах.
Ахаха. Богатым с полумиллиардом в кармане. Чёрт. Ты пошутил как бог.
И нет, никто нигде не вымрет. Люди живут на самом деле так хорошо, что впринципе на 30% потребительский запрос можно снизить.
kuzya93 писал(а):Пол вообще исходно биологическое понятие, и не надо переопределять термин. :-)
Кстати солидарен. Ибо супротив объективной реальности наблюдаемой в микроскоп идти не могу.
kuzya93 писал(а):Сначала давай построим этот блестящий мир будущего, а уж дальше посмотрим, как там можно будет жить.
МЫ в нем уже. С точки зрения конца XIX-го - начала XX-го веков. Перенаселение нам не мешает. Значит и в будущем не помешает скорее всего. Кроме того, прогнозируют прекращение роста в примерно 2050-80 гг.
Ксантар
Это мечты) Мне мечты свои описывать нельзя?)
Нет, моя мечта не заключается в геноциде старых поколений людей) Смотрите выше) Если бы без этого можно было обойтись, я был бы рад.
Это мечты) Мне мечты свои описывать нельзя?)
Нет, моя мечта не заключается в геноциде старых поколений людей) Смотрите выше) Если бы без этого можно было обойтись, я был бы рад.
kuzya93 писал(а):Именно. Пол вообще исходно биологическое понятие, и не надо переопределять термин. :-).
Впрочем, это для меня он исходно биологическое, образование обязывает. Может быть, если бы я был психологом, то смотрел бы на ситуацию иначе. :-).
С биологической - да. Но homo sapiens sapiens давно перерос чистую биологию.
А термин никто не перераспределял - его просто расширили с учетом объекта описания. И биологический пол никуда у хомлсапиенса не исчез.
Кажется, Гейтс предлагал раздавать неграм бесплатные презервативы. Можно ещё проводить в африке программу «стерилизация в обмен на продовольствие», но общественность будет против.Cyanide Kualus писал(а):Если есть глобальные средства, то можно задуматься и об уменьшении.
Опасная индукция.ChainRainbow писал(а):Значит и в будущем не помешает скорее всего.
Ну дык. Мы можем желать или не желать, можем долго болтать о необходимости размножаться или стерилизовать кого-нибудь, но не можем менять объективную реальность.ChainRainbow писал(а):Кроме того, прогнозируют прекращение роста в примерно 2050-80 гг.
*привычно, хоть и не до конца оправданно, хихикает в кулак.*Белый крокодил писал(а):homo sapiens sapiens давно перерос чистую биологию.
Нда, мои ежевечерние луркания на тему "что за былинные треды я пропустил сегодня" таки удручают.
Белый крокодил писал(а):Ты упираешься в сугубую биологию, причем идеально сферическую в виде только xx и xy.
Говоря об этом... напомнило, что в каких-то словарях и энциклопедиях, я встречал такое определение пола: самка это существо, которое производит самые большие гаметы, а самец - самые маленькие. То есть, это самый важный и главный признак полового деления двуполых существ.
Теперь думаю, бесполый - это тот, кто не может производить ни того, ни другого, получается. Значит ли это, что кастраты бесполые?
kuzya93 писал(а):Именно. Пол вообще исходно биологическое понятие, и не надо переопределять термин. :-).
Впрочем, это для меня он исходно биологическое, образование обязывает. Может быть, если бы я был психологом, то смотрел бы на ситуацию иначе. :-).
Плюсую. Как я уже писал про ориентации, большего охвата потенциальных партнёров, чем бисексуальности, быть не может, потому что сколько бы гендеров ни было, каким бы нормальным или ненормальным было это явление, у человека всё равно может быть либо один, либо другой набор половых органов. Приплетать сюда тех, у кого есть недоразвитые органы или кто их лишился, я, думаю, не стоит, про них отдельный разговор.
Охх... я помню, как какое-то тумбочное школиё пыталось доказать, что не только гендер, но и пол является social construct. Так обставили что, что звучало как теория заговора похлеще иллюминатов.
Ксантар
И вообще, ты не понял всю гениальность моей идеи. Ахахахаха!))
А так же моего бездарного юмора
И вообще, ты не понял всю гениальность моей идеи. Ахахахаха!))
А так же моего бездарного юмора
zev_zev писал(а):(автоопределение)Тогда приятного прочтения. Ждем вашим комментариев)
Простите, уточню: моих комментариев во флудилке или в модераторской?
Флай, тема пока не сдохла, хватай ее за длинный х... хвост. Пусть ЭТО будет хвост.
[BC]afGun писал(а):zev_zev писал(а):(автоопределение)Тогда приятного прочтения. Ждем вашим комментариев)
Простите, уточню: моих комментариев во флудилке или в модераторской?
Твоих во флудилке.
На меня ты ничего не нашьешь! ))
kuzya93 писал(а):Кажется, Гейтс предлагал раздавать неграм бесплатные презервативы. Можно ещё проводить в африке программу «стерилизация в обмен на продовольствие», но общественность будет против.
Неграм нужно раздавать автоматы Калашникова и тогда они сами успешно сократят свое поголовье. Что вобщем-то и так уже...
kuzya93 писал(а):Опасная индукция.
Опасная. Поэтому и оговорился, что скорее всего. Но классических страшилок про "жрать будет нечего, жить будет негде, спать будем стоя друг у дружки на головах в три этажа" можно не боятся.
Кастраты — инвалиды, исходно имевшие определённый пол. :-).Ren писал(а):Говоря об этом... напомнило, что в каких-то словарях и энциклопедиях, я встречал такое определение пола: самка это существо, которое производит самые большие гаметы, а самец - самые маленькие. То есть, это самый важный и главный признак полового деления двуполых существ.
Теперь думаю, бесполый - это тот, кто не может производить ни того, ни другого, получается. Значит ли это, что кастраты бесполые?
По поводу гамет — да, это база строгого определения, но, на самом деле, от неё даже сами биологи часто отходят. Потому что, например, строго говоря, все цветковые растения бесполые, так как пыльца и семязачатки не являются гаметами.
Чейн, а фиг его знает. Экспоненциальные процессы контринтуитивны, как известно. :-(.
Белый крокодил писал(а):Флай, тема пока не сдохла, хватай ее за длинный х... хвост. Пусть ЭТО будет хвост.
Не. Увы, не могу солгать на этот счет, но, кажется, мне оно тут неоч, когда нет МБС-а. С ним в разы веселее "разжигать" :(
Без него все слишком вяло горит, либо как-то слишком уж искусственно.
Спойлер
Interstellar писал(а):kuzya93 писал(а):Не, ну есть вариант всем жить впроголодь, но мне больше нравится идея с богатым полумиллиардом. Опять же, если уменьшить запросы, то велик шанс вымереть от какой-нибудь эпидемии или просто голодного года — поддержание медицинской и сельхозинфраструктуры ведь тоже денег стоит.Interstellar писал(а):Ну так проблема не в населении, а неоправданно высоких потребительскиэх запросах.
Ахаха. Богатым с полумиллиардом в кармане. Чёрт. Ты пошутил как бог.
Эмм... Но ведь имелось ввиду полмиллиарда богатых людей.