Главный оффтопик - Флудилка

NTFS писал(а):Я вот думаю, почему нигде в фантастике или фэнтези, не раскрыта тема расы с более чем двумя полами? Ведь такое непаханное поле, можно создать принципиально новую культуру и общество, любовные многоугольники, новые, доселе невиданные драматические сюжеты.
Но нет - читал довольно много, нигде ничего такого не помню.

А пришелец Константин? ;)
Белый крокодил
NTFS писал(а):Мэмми была женского рода

Мэмми как раз была из пятиполой расы, просто воспринималась женщиной в сознании людей.
Snoopy
Белый крокодил писал(а):А пришелец Константин? ;)
Чёрт, я вспомнил о нём до того, как прочитал этот комментарий, честно!

Но вообще существование организмов с более-менее земной биологией и более чем двумя полами (в смысле, одновременно необходимыми для зачатия, а не взаимозаменяемых) сомнительно. 2 — необходимый и достаточный минимум.
kuzya93
Белый крокодил писал(а):А пришелец Константин? ;)

(поставил отметку перечитать "Сказку".)

Snoopy писал(а):
NTFS писал(а):Мэмми была женского рода

Мэмми как раз была из пятиполой расы, просто воспринималась женщиной в сознании людей.

Эту книгу я читал лет двадцать назад :-) тогда этот аспект, видимо, прошел мимо меня.
NTFS
Ещё азари из МЕ вселенной вспоминаются, хотя у них 1 пол + возможность "зачатия" от любой разумной расы.
Snoopy
Мммм... под "раскрыта" я понимаю более-менее полноценный сюжет, хотя бы на уровне трехполой "Ромео и Джульетты".

Биология здесь, конечно, забивается в угол и плачет, - но ведь и физика смотрит Свиборгом на межзвездные перелеты, и никому это не мешает со времён "Звездных королей", а то и раньше.
NTFS
NTFS писал(а):Мммм... под "раскрыта" я понимаю более-менее полноценный сюжет, хотя бы на уровне трехполой "Ромео и Джульетты".

Биология здесь, конечно, забивается в угол и плачет, - но ведь и физика смотрит Свиборгом на межзвездные перелеты, и никому это не мешает со времён "Звездных королей", а то и раньше.

Не так уж Свиборгом уже, но я понял твою мысль. Я думаю такое произведение показалось бы чуждым читателям, т.к. такая ситуация не подходит для сопереживания, и было бы непопулярным.
Snoopy
NTFS писал(а):
Белый крокодил писал(а):А пришелец Константин? ;)

(поставил отметку перечитать "Сказку".)

Да там Константин эпизодом идет...
кусок Сказки о тройке
Белый крокодил
АЛСО - Хомстаковские тролли.
Белый крокодил
Этавин (+16)
GordonFreemane
Крок, я ж уже ж упомянул же ж :3
MBS
NTFS писал(а):но ведь и физика смотрит Свиборгом на межзвездные перелеты, и никому это не мешает со времён "Звездных королей", а то и раньше.

Физика не мешает, продолжительность жизни мешает, да и то в плане гуманизма в основном. Не хотим, вот и не полетели.

А у Джона гордона там перенос сознания через пространство и время был, плюс сворачивание пространственно-временного континуума хоть в бублик. Скорость света при таких технологиях явно преодолимое препятствие. Хотя стелс-генераторы на гигантских электронных лампах доставляли ))
ChainRainbow
MBS писал(а):Крок, я ж уже ж упомянул же ж :3

Так я же слоупонь...
Белый крокодил

Пометь как крипоту, что ли. Сюжет оценил, но детям я бы такое показывать не стал.

ChainRainbow писал(а):Физика не мешает, продолжительность жизни мешает, да и то в плане гуманизма в основном. Не хотим, вот и не полетели.

Стоп-стоп, лететь сто лет можно, но вот вернуться обратно к ужину - уже фиг, СТО не позволит.

Червоточины и прочие джамп-режимы, конечно, спасают, но это пока что чистая фантастика.
NTFS
NTFS писал(а):Стоп-стоп, лететь сто лет можно, но вот вернуться обратно к ужину - уже фиг, СТО не позволит.

Я больше про принципиальную возможность. Забабахать корабль на атомной тяге и лететь себе потихоньку к звездам хоть сейчас можно. Сложно, дорого, с мобилизацией всех ресурсов планеты, но возможно. Только лететь он будет веками с неизвестным результатом. Кому оно такое надо?
ChainRainbow
ChainRainbow писал(а):
NTFS писал(а):Стоп-стоп, лететь сто лет можно, но вот вернуться обратно к ужину - уже фиг, СТО не позволит.

Я больше про принципиальную возможность. Забабахать корабль на атомной тяге и лететь себе потихоньку к звездам хоть сейчас можно. Сложно, дорого, с мобилизацией всех ресурсов планеты, но возможно. Только лететь он будет веками с неизвестным результатом. Кому оно такое надо?

Это не менее интересная тема, кстати говоря, правда почему-то менее популярная.
Хотя Лем и там отметился.
Белый крокодил
С количеством полов дело не столько в технических проблемах, сколько в бесполезности: для поддержания генетического разнообразия хватит двух, и третий только усложнит жизнь.

Хотя, если подумать, хватит и гермафродитов, а жизнь усложняет уже второй. ОК, вопрос снят.
kuzya93
kuzya93 писал(а):Хотя, если подумать, хватит и гермафродитов, а жизнь усложняет уже второй. ОК, вопрос снят.

Улитки наш идеал!.. Гхм. Меньше драмы от этого не будет.
Белый крокодил
ChainRainbow писал(а):
NTFS писал(а):Стоп-стоп, лететь сто лет можно, но вот вернуться обратно к ужину - уже фиг, СТО не позволит.

Я больше про принципиальную возможность.

Ну да, полет возможен. Неплохой вариант - с замкнутой корабельной экосистемой, как у Гаррисона в "Плененной Вселенной", или книга, название и автора которой я не вспомню, но со сходным сюжетом и двухголовым мутантом-интеллектуалом в качестве одного из главных героев.
UPD: Вспомнил, "Пасынки Вселенной", Хайнлайна.
NTFS
kuzya93 писал(а):Нда. Вижу два решения — или изгонять пользователей по половому признаку, или поощрять парней со сбоями гендерной идентификации.

Можно сделать оба варианта, как на сосаче, например.
Tery
Pinkamena Diane Die писал(а):Можно сделать оба варианта, как на сосаче, например.

И кто тогда здесь останется?
Белый крокодил
Там все так плохо?
GordonFreemane
Белый крокодил писал(а):
Pinkamena Diane Die писал(а):Можно сделать оба варианта, как на сосаче, например.

И кто тогда здесь останется?

Это уже вопрос не ко мне. xD
Tery
NTFS писал(а):
Snoopy писал(а):
NTFS писал(а):Мэмми была женского рода

Мэмми как раз была из пятиполой расы, просто воспринималась женщиной в сознании людей.

Эту книгу я читал лет двадцать назад :-) тогда этот аспект, видимо, прошел мимо меня.

Упс, ошибся с количеством полов.
Цитатко
Snoopy
GordonFreemane писал(а):Там все так плохо?

Почитаешь прохладные от туда — поймёшь.

UPD: А если сравнишь ещё и с гомохладными, то и сам поймёшь, чому тян не нужны.
Tery
Я пожалуй поверю тебе на слово...
GordonFreemane
GordonFreemane писал(а):Я пожалуй поверю тебе на слово...

Пральна, нечего мозги всякими yoba'ми расшатывать.
Tery
Pinkamena Diane Die писал(а):
GordonFreemane писал(а):Я пожалуй поверю тебе на слово...

Пральна, нечего мозги всякими yoba'ми расшатывать ещё больше.

fxd
Snoopy
kuzya93 писал(а):С количеством полов дело не столько в технических проблемах, сколько в бесполезности: для поддержания генетического разнообразия хватит двух, и третий только усложнит жизнь.

Хотя, если подумать, хватит и гермафродитов, а жизнь усложняет уже второй. ОК, вопрос снят.

Мне сразу вспомнился "Враг мой".
partizan150

По крайней мере мне уже ничем не расшатаешь. Всё. Тупик.
Tery
NTFS писал(а):Ну да, полет возможен.

Только желание пропало. Даже на Марс не слетали, незачем оказалось и флаг воткнуть. Пусто, холодно, только ветер, пыль и камни. И ни каких марсиан.
ChainRainbow
Pinkamena Diane Die писал(а):

По крайней мере мне уже ничем не расшатаешь. Всё. Тупик.

Твоя связь с реальностью, на самом деле, довольно устойчива. Я же видел настоящих сумасшедших живьем в психлечебнице на практике.
Snoopy
Snoopy писал(а):
Pinkamena Diane Die писал(а):

По крайней мере мне уже ничем не расшатаешь. Всё. Тупик.

Твоя связь с реальностью, на самом деле, довольно устойчива. Я же видел настоящих сумасшедших живьем в психлечебнице на практике.

Не, ну на основе всего этого я расшатываюсь изнутри. Когда-нибудь и я могу попасть туда или чуть выше.
Tery
ChainRainbow писал(а):
NTFS писал(а):Ну да, полет возможен.

Только желание пропало. Даже на Марс не слетали, незачем оказалось и флаг воткнуть. Пусто, холодно, только ветер, пыль и камни. И ни каких марсиан.

На Марс не слетали по той же причине, по которой программа полетов выше спутников тихо умирает. Космическая гонка кончилась, и меряться крутизной космических шаров - уже смысла нет.
Если бы не гонка, даже на Луну не полетели бы, имхо.
NTFS
Snoopy писал(а):
Pinkamena Diane Die писал(а):
GordonFreemane писал(а):Я пожалуй поверю тебе на слово...

Пральна, нечего мозги всякими yoba'ми расшатывать ещё больше.

fxd

Я тоже тебя люблю)))
GordonFreemane
Pinkamena Diane Die писал(а):Не, ну на основе всего этого я расшатываюсь изнутри. Когда-нибудь и я могу попасть туда или чуть выше.

*Обматывает Пинкамину синей изолентой*
Snoopy
Snoopy писал(а):
Pinkamena Diane Die писал(а):Не, ну на основе всего этого я расшатываюсь изнутри. Когда-нибудь и я могу попасть туда или чуть выше.

*Обматывает Пинкамину синей изолентой*

Изолента - одно из лучших наследий Той эпохи. Брат говорит, в Швеции её нет как явления - даже кабель обмотать нечем.
NTFS
NTFS писал(а):Если бы не гонка, даже на Луну не полетели бы, имхо.

Если б не атомная бомба и в космос бы не полетели. Да и интернетов с мобилками бы не было...
ChainRainbow
ChainRainbow писал(а):
NTFS писал(а):Если бы не гонка, даже на Луну не полетели бы, имхо.

Если б не атомная бомба и в космос бы не полетели. Да и интернетов с мобилками бы не было...

Война - двигатель прогресса.
partizan150
partizan150 писал(а):Война - двигатель прогресса.

Тут сама угроза подстегивала. Разница в технологиях между 1935-м и 1955-м меньше, чем между 1975-м и 1995-м.
ChainRainbow
partizan150 писал(а):
ChainRainbow писал(а):
NTFS писал(а):Если бы не гонка, даже на Луну не полетели бы, имхо.

Если б не атомная бомба и в космос бы не полетели. Да и интернетов с мобилками бы не было...

Война - двигатель прогресса.

Однако прогресс не может быть вечным. Одна лишь малая ошибка может уничтожить всё человечество.
Tery
Pinkamena Diane Die писал(а):Однако прогресс не может быть вечным. Одна лишь малая ошибка может уничтожить всё человечество.

Люди как зараза... они выживут наряду с тараканами и плесенью.
Lucid Mane
Кстати, о выборе между войной и потреблением как двигателях прогресса.
Я тут подумал, что уговорить военных вкладываться в ракету новой раскраски всё-таки сложнее, чем объяснить потребителям, что прогресс состоит в появлении новых цветных панелек к телефону...
Так что война работает лучше. :-(.

ChainRainbow писал(а):Тут сама угроза подстегивала. Разница в технологиях между 1935-м и 1955-м меньше, чем между 1975-м и 1995-м.
Во-первых, да, конечно, непосредственно на пике войны не до того.
Во-вторых, ты уверен? За эти 20 лет из ничего появились компьютеры почти современной архитектуры, к слову.
kuzya93
Ничего, вот разгорится сейчас всё с начала, и на Хароне яблони, как водицца, будут цвести )
Seestern
Pinkamena Diane Die писал(а):Одна лишь малая ошибка может уничтожить всё человечество.

Ну знаешь, во Вселенной есть куча всего, что может уничтожить или сильно отбросить назад человечество и без всякий усилий с его стороны.

Pinkamena Diane Die писал(а):Однако прогресс не может быть вечным

А кто определит, где останавливаться?
Snoopy
ChainRainbow писал(а):
partizan150 писал(а):Война - двигатель прогресса.

Тут сама угроза подстегивала. Разница в технологиях между 1935-м и 1955-м меньше, чем между 1975-м и 1995-м.

С чего вдруг? Что принципиально нового сделали после 1980? За исключением клонирования и глобальных сетей?
В космос до сих пор на подкрашенных Р-7 летают.
NTFS
Seestern писал(а):Ничего, вот разгорится сейчас всё с начала, и на Хароне яблони, как водицца, будут цвести )

Ирония засчитана. Но если принять её за чистую монету, то для хуманов слишком большой масштаб - не сдюжат.
Lucid Mane
kuzya93 писал(а):Кстати, о выборе между войной и потреблением как двигателях прогресса.
Я тут подумал, что уговорить военных вкладываться в ракету новой раскраски всё-таки сложнее, чем объяснить потребителям, что прогресс состоит в появлении новых цветных панелек к телефону...
Так что война работает лучше. :-(.

ChainRainbow писал(а):Тут сама угроза подстегивала. Разница в технологиях между 1935-м и 1955-м меньше, чем между 1975-м и 1995-м.
Во-первых, да, конечно, непосредственно на пике войны не до того.
Во-вторых, ты уверен? За эти 20 лет из ничего появились компьютеры почти современной архитектуры, к слову.

Ну не совсем из ничего. Шифровальные машины внесли свой вклад.
partizan150
Вот читаю весь этот обсуждач, и с бОльшим нетерпением жду апреля 2015, когда LHC снова запустят на почти вдвое большей энергии, чем раньше. Может и откроют новые горизонты в науке.
Snoopy
partizan150 писал(а):Ну не совсем из ничего. Шифровальные машины внесли свой вклад.
До 35 года было много разных машин, на самом деле. И табуляторы, и специализированные вычислители, и арифмометры. Но всё-таки настоящие компьютеры начались в середине тридцатых и развились к началу пятидесятых.
kuzya93