Главный оффтопик - Флудилка

Proudy Hooves писал(а):Оп, какие люди, и Провокатор тут как тут Х)
И вижу, ничего не изменилось за некоторое время здесь ^^

хех, привет! )
я даже не думал, что найдутся люди, которые помнят мои "подвиги" тут. хотя я сам таки многих тут вспомнил, но это все больше из-за запоминающихся ников и аватарок (особенно твоя, с Деши и облачками)

VIM писал(а):

Agent Provocateur писал(а):пониво раньше очень часто постили на внешке (на главной), но теперь его там нет. в комментариях раньше были страшные срачи между т.н. палладинами (грубо говоря, против понива на внешке) и дарками (за свободное распространение понива). но потом все закончилось.
сейчас там срачи - редкость (с тем, что раньше было). и бывают только на левые темы (политика, религия).

А про понево я ничего не говорил. Ибо алкающие понева способны домыслить в нужном направлении любой самый невинный плот. Я охарактеризовал общую направленность комментов, которые видел, заходя на Табун. Не подумай, что я парюсь по этому поводу, но в гадючник вступать не хочется. Даже если в последнее время у многих гадюк повыдирали ядовитые зубы. Шипеть и извиваться они от этого не перестали.)))

хех, ну ладно. )
но все равно со временем как-то привыкаешь и уже перестаешь это все замечать.

ChainRainbow писал(а):Ты поверил наслово кому-то из модераторов с ЕП не подвергая того терморектальному криптоанализу?! Ну тогда... Добро пожаловать в список интеллектуальных большинств, брат-поняш!

о, чувак с интересной птичкой на аватарке, который постоянно спорил со мной. )
просто там где мы были общались, все на равных. у него не было смысла в чем-то врать, а у меня не было смысла ему не верить. да и с ним вроде не срались, ток с Blacknd.

кстати, про Blacknd. он вообще сидит тут?

Agent Provocateur писал(а):там где мы были общались, все на равных. у него не было смысла в чем-то врать, а у меня не было смысла ему не верить.

Ох же ж лол! Ты хоть сам-то веришь в то, что пишешь? Если веришь, тогда завязывай с этим, а то так и помрёшь представителем большинств.

ChainRainbow писал(а):

Agent Provocateur писал(а):там где мы были общались, все на равных. у него не было смысла в чем-то врать, а у меня не было смысла ему не верить.

Ох же ж лол! Ты хоть сам-то веришь в то, что пишешь? Если веришь, тогда завязывай с этим, а то так и помрёшь представителем большинств.

ну ведь у тебя больше смысла врать, чем у него. )

да и еще некоторые "беженцы" сами про это писали. captainping например

Это ж форум про разноцветных лошадок, люди тут собираются специально, чтобы писать всякую ерунду, а потом остановится не могут. Так что доверять я бы не стал никому, а проверять советую всех. Но сам так не делаю, ибо мне пофиг, а лулзов так будет гораздо больше.

ChainRainbow писал(а):Это ж форум про разноцветных лошадок, люди тут собираются специально, чтобы писать всякую ерунду, а потом остановится не могут. Так что доверять я бы не стал никому, а проверять советую всех. Но сам так не делаю, ибо мне пофиг, а лулзов так будет гораздо больше.

хех, действительно.
но все же, сейчас придет Soarin и я на своей шкуре почувствую правоту Продиуских высказываний.

Agent Provocateur писал(а):и я на своей шкуре почувствую правоту Продиуских высказываний.

А вдруг не почуйствуешь? А вдруг не забанят? Вот смеху-то будет!

ChainRainbow писал(а):А вдруг не почуйствуешь? А вдруг не забанят? Вот смеху-то будет!

хехех... )
будет очень весело!

кажись, с blackndпересечься мне не суждено. печально.

Не мультипости, а редактируй пост -_-

Soarin писал(а):Не мультипости, а редактируй пост -_-

и все? -_-

а как же:

-ТЫ! ТЫ нарушил священное правило этого форума!
ТЫ! ТЫ подставил весь народ на этом форуме!
ТЫ! ТЫ будешь виноватым в том, что я сейчас закрою флудилку. И никакой Орхи тебе не поможет.
Именем священного модыратора, объявляю тебе БАН НА *сюда вставить число* суток/месяцев/лет/десятилетий/веков/тысячелетий (нужно подчеркнуть). А эту флудилку я объявляю ЗАКРЫТОЙ НА-ВСЕ-ГДА!!!

Приговор вступает в силу и ОБЖАЛОВАНИЮ НЕ ПОДЛЕЖИТ.

А кто будет обжаловать или открывать новые флудилки, тому БАН!

?

>>а как же

Вспомнила Ямаксанаду ><


Понифицировать её, что ли...

Агент провокатор тут? Пришел? Неужели? Лол, аднака. Приветствую.

Agent Provocateur писал(а):кажись, с blackndпересечься мне не суждено. печально.

Далеко от мск живешь?

Опять интересные темы и забытые новые лица.
Дословно цитировать мне лень, :-).

Триллобитам полмиллиарда лет

А первым строматолитам — три с половиной миллиарда. А вообще первые найденные следы жизни по возрасту близки к самым древним найденным осадочным породам.

Если бы не метеорит, то динозавры покоряли бы космос

Неа. Во-первых, сложность организмов возрастала почти равномерно все четыре миллиарда лет, во-вторых, имплозивная гипотеза — вообще фигня. :-).

А цивилизация по астрономическим меркам скоротечна

Вот не надо тут. Пока она всего лишь по астрономическим меркам молода.

Блек больше не модератор.

Неа, модератор. ;-)

kuzya93 писал(а):

Триллобитам пол-миллиарда лет

А первым строматолитам — три с половиной миллиарда.

А археи до сих пор живут >.>

kuzya93 писал(а):Неа, модератор. ;-)

Чу! *прислушался* Вы слышите? Кто то в кустах прячется...

Jovian808 писал(а):Агент провокатор тут? Пришел? Неужели? Лол, аднака. Приветствую.

привет. а мы знакомы?

Agent Pink писал(а):Далеко от мск живешь?

ну как сказать. приблизительно в 2500 км.
если ты намекаешь на "как нить заехать. встретиться набить друг другу морды". то нет, у нас веса разные. побьет же. )

kuzya93 писал(а):(автоопределение)Неа, модератор. ;-)

хорошая шутка. цитирую:

Код: Выделить всё

И в итоге в конце сентября Продиус и Блэк решили уйти в форума.

а потом слова Проди:

Код: Выделить всё

Не решили. Нас убедительно попросили

:-)

Agent Provocateur писал(а):я тут случайно узнал, что Blacknd больше не модыр.

kuzya93 писал(а):

Если бы не метеорит, то динозавры покоряли бы космос

Неа. Во-первых, сложность организмов возрастала почти равномерно все четыре миллиарда лет, во-вторых, имплозивная гипотеза — вообще фигня. :-).

Я не опирался на теории, а просто исходил из логики эволюции, как я её понимаю, будучи дилетантом. Не будь астероида, динозавры всё равно рано или поздно уступили бы место млекопитающим. Но это процесс, КМК, длился бы очень долго и, возможно, ещё дольше, чем при вмешательстве небесного камня.

Кстати, мне любопытно, что ты на это думаешь.

VIM, я могу даже два разных ответа дать, :-).
Во-первых, метеорита и не было. То есть, может, что-то там и правда упало, но в целом динозавры именно что медленно и плавно "уступили место млекопитающим", как ты и сказал.
Во-вторых, конечно, можно предположить, что динозавры почему-то не вымерли бы. Тогда, думаю, на земле бы появились кто-то вроде млекопитающих, но произошедшие от динозавров — наверное, они бы даже появились примерно тогда же, когда и "наши" млекопитающие. На том этапе, на самом деле, между "классическими рептилиями" и предками млекопитающих не такая большая разница была.
В третьих, это всё было очень давно, и что там на самом деле было — никто не знает. Даже я. ;-)

kuzya93 писал(а):То есть, может, что-то там и правда упало

ннло!

не в первый раз между прочем там "что-то упало"

Насколько я помню умные книжки, которые читал в детстве - падение метеорита вполне может привести к вымиранию рептилий. В воздух подымается много пыли, солнце светит меньше, температура падает, экзотермичные животные мрут, эндотермичные животные жрут растения (и умерших экзотермичных) и кое-как выживают до нормализации температуры.
Но, конечно, теорий много, и ни одна не может быть убедительно доказана.
UPD: Кстати, а есть ли у млекопитающих хоть какие-то конкурентные преимущества перед рептилиями, кроме теплокровности?

Кузя, ВИМ, так динозавры, строго говоря, и не вымерли. Птицы же остались и распространены повсеместно. Вполне можно считать прогрессивной веткой динозавров.

Собственно, если подумать, это скорее логично - глупо было бы, если бы динозавры вымерли просто принципиально независимо от видовых различий, по одному факту расположения ног под туловищем.

NTFS, перед большинством рептилий - живорождение. Но это тоже по млекопитающим развивалось в более совершенные формы постепенно...

Daisy писал(а):NTFS, перед большинством рептилий - живорождение.

В дикой природе, наверно, это действительно бонус. Для людей же - уверен, многие женщины были бы не прочь откладывать яйца вместо девятимесячного вынашивания и лотереи-рОдов.

Agent Provocateur писал(а):привет. а мы знакомы?

Неа, но я тебя когда-то видел тут.

NTFS,
Как тебе сказать, оно, конечно, возможно — вот только у нас нет никаких доказательств того, что такая метеоритная зима была. Больше того, динозавры, на самом деле не "вымирали" — просто новые виды потихоньку перестали появляться, а старые продолжили исчезать с той же скоростью, что и предыдущие 50 миллионов лет...
Теплокровность, на самом деле, спорное преимущество, за неё приходится постоянным голодом платить. А так что, сделать теплокровность проще простого.
Преимущества млеков — это всё в сумме: теплокровность, очень эффективные ферменты (следствие теплокровности) большой мозг (следствие эффективных ферментов и теплокровности; очень, очень большой! Чуть ли не на порядок больше, чем у остальных позвоночных, кроме птиц), забота о потомстве (становится особо эффективной благодаря большому мозгу), эффективные зубные системы. И ещё что-нибудь, наверное.

Daisy.
Кстати, последние лет двадцать в англоязычной литературе динозавров называют "non-avian dinosaurus", :-).
Я, конечно, под "динозаврами" подразумевал господствующую наземную группу.
А живорождение — фигня, его-то, как раз, сделать просто. Даже боюсь сказать, сколько раз оно появлялось в эволюции, от червей до рептилий. И ни разу не дало серьёзных преимуществ.

Кузя, могу ошибиться, но, думаю, принцип был такой: "господствующая наземная группа" имела достаточно крупные размеры (тут я имею в виду всё, тяжелее десятка килограммов), а в случае больших катаклизмов то, что крупнее, сдувается в первую очередь: их меньше, рандомные скачки популяции больнее по ним бьют, им нужно больше еды и т.п.

А "авиаторная" группа - та, что помельче была - выжила, развилась по принципу, некоторыми ветвями даже вымахала обратно в гигантизм, когда жизнь наладилась. Перья по сути заменили шерсть. Птицы теплокровны, к тому же - видимо, это таки очень принципиальное преимущество.

Daisy Ещё раз замечу, что с теорией катаклизмов не всё просто, :-).
Насчёт размеров идея проста: чем больше размер животного, тем лучше сохраняются его кости, тем больше мы о нём знаем. Но, несмотря на это, про маленьких динозавров мы тоже кое-что смогли узнать, в качестве пруфа сошлюсь на Википедию.

Но, между тем, теория про холодные времена сама по себе выглядит довольно убедительно, если считать, что выжила именно группа динозавров, ударившаяся в перья (вместо шерсти) и теплокровность. Остальные - независимо от размеров - допустим, просто вымерзли в более-менее прямом смысле слова.

Daisy, почему-то вымерли самые продвинутые группы холоднокровных, а всякие ящерицы и лягушки здравствуют поныне, :-).
IMHO, дело скорее в том, что некоторые группы, наконец, оказались достаточно продвинутыми, чтобы "потянуть" теплокровность и все связанные с ней особенности — и быстро вытеснили своих чуть менее успешных конкурентов.

Кузя, так за продвинутость надо платить, некоторые лягушки вообще могут зиму в заморозке пересидеть <.<
То бишь, вымерли те, кто уже продвинулся с одного чекпоинта, но ещё не дошёл до следующего.

И да, я так, с дилетантской точки зрения рассуждаю xD

upd: А вот почему не выжили водные динозавры? Что в них было не так?

kuzya93 писал(а): самые продвинутые группы холоднокровных

Я бы не был столь в этом уверен. В их холоднокровности, я имею ввиду

>> То бишь, вымерли те, кто уже продвинулся с одного чекпоинта, но ещё не дошёл до следующего.
Ну, с этим я согласен: именно беттам всегда больше всего достаётся от конкуренции с альфами, :-). Достаточно близки, чтобы им было, что делить — и недостаточно сильны, чтобы получить то, что нужно.

А вот идея катастрофы, которая незаметно для палеонтологов смогла целиком выбить один промежуточный слой уровня организации, кажется мне сомнительной, :-).

>> И да, я так, с дилетантской точки зрения рассуждаю xD
Всё ОК, я тоже. И все остальные тоже. Кажется, я не встречал двух уважаемых мастистых палеонтологов, интересующихся этой проблемой и при этом способных прийти к единому мнению, :-).
Я ведь даже не биолог, я биохимик, :-)

Agent Pink писал(а):Я бы не был столь в этом уверен. В их холоднокровности, я имею ввиду

Это ты Daisy говори, она у нас за важность теплокровности ратует, ;-).

Просто, на самом деле, наиболее продвинутые динозавры выработали весь доступный на Земле анобтаний, построили звездолёт и свалили в новые миры.

...или из другого мира возникли человеки и выпилили всех динозавров) Истории про драконов там, и титанов, явно не на пустом месте возникли.

Вспомнила один мир, в котором динозавров лично замочило божество, которое хотело, чтобы млекопитающие стали людьми <.<

Сегодня была крайне занятная история. Последнее время в командировке перекусываю в одной забегаловке. Пирожки, стол, стулья, чайник, и продавщица - девица чуть моложе меня. И вот сегодня она подсаживается ко мне и просит "поговорить". Дескать, ей скучно и тоскливо, хочется просто пообщаться с живым человеком. А мне не то что романтические отношения (ми есть пардон, я есть женат) не нужны - мне даже товарищей IRL заводить некогда, ибо уже второй месяц земля горит под ногами. А как отказать даме? Ну и я родил за три секунды хитрый план. Садись, говорю, - побазарим за жизнь. Знаешь что-нибудь про теорию суперструн? - Не, - отвечает, - не знаю, но послушаю. И пока мой чай остывал, я минут 15 бухтел ей про противоречия ОТО и квантовой механики, про девятимерное и одиннадцатимерное пространство, многомерные струны-браны, визуализацию Калаби-Яу, и прочее, что знал и помнил. Допил, встал. Говорю - всё, пошёл я, работать надо. Она на меня смотрит и отвечает - знаешь, я почти ничего не поняла, но ты так интересно рассказываешь - приходи завтра, еще что-нибудь расскажи, а?
Обедать в этом месте я больше не буду. EPIC FAIL.

Меня в детстве изредка просили "рассказать что-нибудь умное". Похожая ситуация. Лучше б ты поднял кое-какую острую тему: политика, этнология, экология. В конце концов немудрено нарваться на противоречия, а потом на них давить, пока не отстанет. Хотя чего я советую? Обсчитает еще, мало ли.

Daisy писал(а):А вот почему не выжили водные динозавры? Что в них было не так?

Я больше скажу: вымирание крупных рептилий — это распиаренный, но мелкий факт. Одновременно, например, ещё и аммониты с белемнитами кончились.
Или вот почему на границе Палеозоя произошло Пермо-Триассовое вымирание, выбившее 96% морских видов и 70% сухопутных?
В общем, гипотез выше крыши (пересказывать Википедию не буду, но даже там не все), но все сводятся к тому, что
- происходит гадость.
- много кто вымирает.
- конкуренция ослабляется и на короткое время вылезают полувымершие древние реликты.
- иногда оказывается, что среди реликтов кто-то успел неплохо развиться, и массовое вымирание помогает ему закрепиться в новом мире.
- и ещё чаще оказывается, что массовое вымирание оказывается удобной чертой, относительно которой можно говорить "вот раньше (за 20 миллионов лет до того) у нас было много динозавров. Потом (через 20 миллионов лет) стало много млекопитающих. Давайте скажем, что век динозавров сменился веком млекопитающих".

NTFS
LOL. В следующий раз можно рассказать, что самое ценное в твоей жизни — это MLP. А в послеследующий, если не поможет, пересказать сюжет "Кексиков"

Daisy писал(а):Вспомнила один мир, в котором динозавров лично замочило божество, которое хотело, чтобы млекопитающие стали людьми <.<

Чем же божеству рептилоиды не угодили?)
И я отношусь к той редкой категории людей, которые считают, что люди всегда были людьми) Я скорее в инволюцию, чем в эволюцию поверю. Не вижу никакого смысла в эволюции, и не понимаю, как можно объяснить то, почему это происходит. Приспособление к окружающей среде? Так лучше всего к ней приспособлены простейшие организмы.

destrier писал(а):Приспособление к окружающей среде? Так лучше всего к ней приспособлены простейшие организмы.

И именно поэтому, в полном соответствии с принципами эволюции, их до сих пор никто не смог вытеснить, :-).

destrier писал(а):Приспособление к окружающей среде? Так лучше всего к ней приспособлены простейшие организмы.

Так и есть. Потом из космоса прилетает частица с приличной энергией, вызывает атмосферный ливень частиц помельче, одна из них бьет по геному организма - и опа! - выросла лишняя ложноножка, которой (например) можно собирать больше питательных веществ. А дальше закрепление.

>>Чем же божеству рептилоиды не угодили?

Она считала их бесперспективными. А так, это было крайне неудачливое божество, которое хотя и обладало какими-то силами, но не могло особенно ничего создать само, и поэтому просто-напросто скучало те миллиарды лет, пока не появились в мире разумные существа, с которыми можно стало поговорить. А те уже, собственно, объявили существо своим богом.

>>Так лучше всего к ней приспособлены простейшие организмы.

В данном случае будто бы как раз сравнительно просто: сначала забивается простейшая ниша, конкуренция, возникшая в ней, постепенно делает её уже не самой простой (то есть, чем успешно конкурировать в простой нише, становится вероятнее перейти в "более сложную"), и т.п.

дабл..................

Всегда любил в зоопарке смотреть на гоминид, вот буквально на днях с друзьями ходили. Одна горилла в этот раз лежала в той же позе, что и я с ноутом на кровати (горилла была без ноута, естественно). Прям себя узнаешь.

kuzya93 писал(а):И именно поэтому, в полном соответствии с принципами эволюции, их до сих пор никто не смог вытеснить, :-).

Так зачем эволюционировать тогда?
И откуда у эволюции какие-то принципы?

NTFS писал(а):(автоопределение)Так и есть. Потом из космоса прилетает частица с приличной энергией, вызывает атмосферный ливень частиц помельче, одна из них бьет по геному организма - и опа! - выросла лишняя ложноножка, которой (например) можно собирать больше питательных веществ. А дальше закрепление.

Это мне напомнило игру Sporе)) забавная вещь, но довльно наивная)

Daisy писал(а):(автоопределение)
В данном случае будто бы как раз сравнительно просто: сначала забивается простейшая ниша, конкуренция, возникшая в ней, постепенно делает её уже не самой простой (то есть, чем успешно конкурировать в простой нише, становится вероятнее перейти в "более сложную"), и т.п.

Да, вроде как не особо забита простейшая ниша. Плюс, если учесть, что всё произошло из неких самых первых простейших организмов, то получается, что небыло изначально никакой конкуренции, и организмы эволюционировали, чтобы самим себе конкурентов создавать. Это как-то не очень логично)

destrier, слушай, мне очень хочется влезть в спор и начать сеять свет истины, но какой смысл? Эволюция — не динозавры, про неё уже куча людей написала кучу превосходных статей. Я лучше всё равно не сделаю.

Нет, всё же, :-(.

destrier писал(а):(автоопределение)Да, вроде как не особо забита простейшая ниша.

Ещё как забита. Не зря плесни выделяют кучу антибиотиков, чтобы бактерий бить. А бактерии дерутся фагами, :-).

destrier писал(а):(автоопределение)организмы эволюционировали, чтобы самим себе конкурентов создавать.

Неа, потому, что они (эволюционировавшие) получали преимущество и побеждали в конкуренции с остальными. Но остальные тоже не дремали. Такая вот гонка вооружений.

Daisy писал(а):Кузя, ВИМ, так динозавры, строго говоря, и не вымерли. Птицы же остались и распространены повсеместно. Вполне можно считать прогрессивной веткой динозавров.

Можно сформулировать и проще. На примере крокодилов, скажем.)))

destrier, "зачем" - это вообще вопрос религиозный, а не научный. Волею рандома, поставившего мутировавшее простейшее в условия, не мешающие ему плодиться и размножаться в таком виде. А если оно при этом кому-то стало конкурентом, так это уже проблемы индейцев xD

>>Эволюция — не динозавры, про неё уже куча людей написала кучу превосходных статей
Куча людей, писавших статьи про динозавров, размазана и уничтожена xD Зачем уж так-то...

ВИМ, а что с крокодилами? Они не динозавры же.

Крокодилы не динозавры. А вот чтобы обсуждать вымерших тру-динозавров, на западе пишут "non-avian dinosaurs", таким образом исключая как раз таки птиц.