Желали бы Вы попасть в мир пони? :)

Где спецслужбы в каноне? В каком смысле?

SMT5015 писал(а):Где спецслужбы в каноне? В каком смысле?

В прямом. Кого изображала Пинки, будучи в КИ?

[BC]afGun писал(а):Третий пример: тебе показывают героя. Вот он такой, рассякой, красивый. Все шикарно. Почти - тебе показывают лишь то, что необходимо в данно случае. А встретив его в реальности, ты обнаруживаешь, что за ним бывают и косяки

Весь МЛП - это хронология косяков поней -_- Их минусы и тараканы в голове отнюдь не скрываются, наоборот, они утрируются, подчёркиваются и на них делается упор

Напоминаю, что Пинки может изображать кого угодно и что угодно, при этом никак не влияя на канон. Или шпионы для пони - фантастика вроде комиксов.

VIM писал(а):В прямом. Кого изображала Пинки, будучи в КИ?

А кого изображают толкинисты, переодеваясь в эльфов и орков? -_- Обычный косплей

SMT5015 писал(а):Напоминаю, что Пинки может изображать кого угодно и что угодно, при этом никак не влияя на канон.

Нечего мне напоминать то, что априори спорно. Если судить по "хэлоуиновским" костюмам, в каноне водятся пираты, космонавты и много кого ещё. Поняш, вырядившийся астронавтом - локальная инкарнация Пинки? Или в данном случае мы применим логику двойных стандартов? Мне лишний раз вспомнить про электростанцию и систему (предположительно) беспроводной передачи энергии неизвестно куда по методу Тесла? ;)

SMT5015 писал(а):Или шпионы для пони - фантастика вроде комиксов.

А если нет? (:

Кстати, кому пришло в голову выводить Пинки за скобки? Для чего это? Дабы ограждать ортодоксальное видение канона от посягательств тех, кто постоянно задаёт неудобные вопросы? )))

Soarin писал(а):

VIM писал(а):В прямом. Кого изображала Пинки, будучи в КИ?

А кого изображают толкинисты, переодеваясь в эльфов и орков? -_- Обычный косплей

Дорогой Кэп, мы это и так знаем. Мы не знаем только, существуют ли в Эквестрии прототипы для этого косплея, или спецназ там - вроде орков. Орудуя небезызвестным скальпелем, можно прийти к единственному логически верному выводу: это прототипы реальных поняшек. Попытка засунуть спецназ в "мифологию" типа-стимпансковской/квазитехномагической Эквестрии напоминает происки небезызвестного Мироеда, запустившего время по обратной спирали. Но если Фауст (или кто у них там теперь главный идеолог?) заапрувит коловращение времён имени Вхувза, я смирюсь с дьявольской логикой канона. Но не раньше.)))

Я тихонько-тихонько подам голос, что аниматоры MLP никак не рассчитывали на дотошное изучение мира толпой людей с высшим (и даже послевузовским!) образованием. Отсюда и анахронизмы вроде электростанции или костюмов космонавтов.
Пытаться впихнуть это в стройную картину мира, возможно, и увлекательно, но ничуть не полезней, чем установка атомного двигателя в карету.

Если же все поиграть интеллектуальными мускулами, то можно еще предложить концепцию "Пикника" (кто-то прилетел, рассыпал мусор, улетел) или же Сопряжения Сфер (по Сапковскому), когда две цивилизации разного уровня соприкоснулись на время.

Но это не отменяет того, что шпионы в чёрных комбенизонах и трифокальных очках для пони фантастика. Как и для нас. Астронавты тоже могут быть фантастикой, пираты - вообще в прошлом.

NTFS писал(а):Пытаться впихнуть это в стройную картину мира, возможно, и увлекательно, но ничуть не полезней, чем установка атомного двигателя в карету.

Мне не нужна стройная картина мира. Мне нужна его полноценная оборотная сторона, с тёмными страстями, интригами и заказными убийствами кулуарной вознёй, алчностью и недружбомагичностью в противоположность "обывательскому Эдему" и собственно идеологии дружбомагии. Анахронизмы пусть будут, и не важно, кто их туда поместил - пришельцы или создавшие поней людишки.

[BC]afGun предложил правильный способ оценивания анахронизмов. Нужно плясать от очевидного: они есть, и пони в массе о них знают. Предположения, что это отражение не реальности, а понячьих мифов - второстепенно по определению.

Soarin писал(а):(автоопределение)Весь МЛП - это хронология косяков поней -_- Их минусы и тараканы в голове отнюдь не скрываются, наоборот, они утрируются, подчёркиваются и на них делается упор

Косяки разными бывают.
В стиле даркпони, например. Гей-парады. Массовые расстрелы Сомброй. Местный полоний в чьем-то ужине.
Кстати, одну королевствую семью там таки траванули. "Ядом Любви", насколько я помню, после чего начались "беспорядки" . Причем принцесса в той книге изображена аликорном (а тем обычно состариться не грозит). Сегодня аликорна этого нет - на каком она свете, следовательно? Представления банального перевора мгновенно вносят ясность и дают понять о масштабе трагедии, безобидно описанной в мультсериале.
И не очень ему противоречит, что характерно.
А существуя отдельно от сериала, не затрагивает ЦА.
В точности, как отличия Хоббита детского от его полной версии.

VIM писал(а):Мне не нужна стройная картина мира. Мне нужна его полноценная оборотная сторона, с тёмными страстями, интригами и заказными убийствами кулуарной вознёй, алчностью и недружбомагичностью в противоположность "обывательскому Эдему" и собственно идеологии дружбомагии.

Ах, так! Не бывать этому! В современной Эквестрии нет всего этого в таком количестве!

[BC]afGun писал(а):(автоопределение)Причем принцесса в той книге изображена аликорном (а тем обычно состариться не грозит).

Может, она была обращённым аликорном, бессмертие которых не подтверждено. Тем более, что грива не эфирная. Или это королевство находилось где-то за морем, потому что ни одному из доэквестрийских оно не соответствует.

SMT5015 писал(а):Ах, так! Не бывать этому! В современной Эквестрии нет всего этого в таком количестве!

Мнэ-э-э... Я не поминал количество. Поясните, дорогой брони, насчёт количества всего этого в Эквестрии. ;)

О настоящих спецслужбах почти ничего не известно. Если они даже есть, то мы наверняка не знаем. А зачем им быть? Максимум, что есть в Эквестрии - разнокалиберные жулики, жёстко ограничиваемые принцессами и при необходимости опускаемые до приемлемого уровня.

SMT5015 писал(а):О настоящих спецслужбах почти ничего не известно. Если они даже есть, то мы наверняка не знаем. А зачем им быть?

Например, затем, чтобы М6 не отбирали хлеб у тех, кто действительно должен блюсти интересы национальной безопасности.))) Какими "профи" являются отдельные крылороги, мы уже убедились в конце второго сезона.

SMT5015 писал(а):Максимум, что есть в Эквестрии - разнокалиберные жулики, жёстко ограничиваемые принцессами и при необходимости опускаемые до приемлемого уровня.

А если необходимости нет, то пусть щиплют население по мелочи?)))
*Пытается представить принцесс, работающих за все силовые ведомства.*
"Неубедительно". (с) АБС

SMT5015 писал(а):(автоопределение)Может, она была обращённым аликорном, бессмертие которых не подтверждено.

Бессмертие аликорнов очевидно, как высших магических существ в пони мире. Я бы на месте авторов сильно удивился таким странным сомнениям в мелочах, где пруфы уже не столь критичны.

А с таким подходом я могу предъявить сриншоты, где в сериале в одном месте поезд двигается лошадьми, а вдругом уже техническим составом. Что характерно, шпалы изображены НА рельсах, а не под ними, как и должно быть.
А потом с троллфесом посмотреть как быстро у тебя откажет матан в голове.

[BC]afGun писал(а): Бессмертие аликорнов очевидно, как высших магических существ в пони мире. Я бы на месте авторов сильно удивился таким странным сомнениям, ибо пруфов, видите ли, не предъявили.

Не-а, на данный момент очевидно только чрезвычайное долголетие.

[BC]afGun писал(а):А с таким подходом я могу предъявить сриншоты, где в сериале в одном месте поезд двигается лошадьми, а вдругом уже техническим составом. Что характерно, шпалы изображены НА рельсах, а не под ними, как и должно быть.
А потом с троллфесом посмотреть как быстро у тебя откажет матан в голове.

А вот об это мы много копий сломали. Непонятно, что там у поней творится на разных участках ЭЖД. То ли нехватка угля, то ли просто гужевая тяга с использованием жеребцов, имеющих узкоспецифические таланты, выгоднее сжигания природного топлива... Сложно сказать. И как бедняги не спотыкаются на шпалах, тоже загадка.)))

VIM писал(а):Мы не знаем только, существуют ли в Эквестрии прототипы для этого косплея, или спецназ там - вроде орков. Орудуя небезызвестным скальпелем, можно прийти к единственному логически верному выводу: это прототипы реальных поняшек

Орудуя этим же скальпелем, можно прийти к единственному логически верному выводу: Толкинисты - это прототипы реальных эльфов и окров, лол. Так что отстой твой скальпель -_-

VIM писал(а):(автоопределение)Не-а, на данный момент очевидно только чрезвычайное долголетие.

С точки зрения физики, "чрезвычайным долголетием" можно пренебречь.
Я исхожу из классического определения высших магических существ. Они всегда были бессмертны. А если и нет - жили настоллько долго, что от старости погибать просто не успевали.
По концепции Л.Ф. они так же изначально являются "существами мистическими и сложными для понимания"

VIM писал(а):(автоопределение)А вот об это мы много копий сломали.

Не точили бы понапрасну, и все прекрасно было бы... Шпалы - типичная мелочь. Как одноглазый пони в одной из серий 4-го сезона (ошибка аниматоров). В точности как и поезда были придуманы в ответ на текущую необходимость, ибо ЦА такую мелочь вряд ли бы заметили и уж тем более начали бы искать в нем глубокий смысл. Так что я прост оввел поправку на непротиворечие: поезда могут быть и таки и сякие. И оба типа востребованы (либо отвечают той или иной ситуации).

Опять же, стоит вспомнить отсылку в Мейнхеттене: статую Либерти. Откуда она появилась IRL, надеюсь напоминать не надо. Как бы то не было, на броне сей статуи тоже много следов от лбов теоретиков, так как, в мультфильме город принадлежит Королевству, а не каким-нибудь Соединенным Штатам Эквестрии, и никаких сепаратистских столкновений там явно не было...

[BC]afGun писал(а): Опять же, стоит вспомнить отсылку в Мейнхеттене: статую Либерти. Откуда она появилась IRL, надеюсь напоминать не надо. Как бы то не было, на броне сей статуи тоже много следов от лбов теоретиков, так как, в мультфильме город принадлежит Королевству, а не каким-нибудь Соединенным Штатам Эквестрии, и никаких сепаратистских столкновений там явно не было...

Тут можно и проще пойти - например, понты крупного города: "В вашем Кантерлоте пафосные принцессы? А мы поставим пафосную статую. Выкусите, снобы столичные".

Soarin писал(а):Орудуя этим же скальпелем, можно прийти к единственному логически верному выводу: Толкинисты - это прототипы реальных эльфов и окров, лол. Так что отстой твой скальпель -_-

Ничего не отстой. Мы имеем доступ к человеческим сказкам и мифологии и таким образом можем проверить, реальны прототипы толкиенистского косплея или нет. А в отношении поняшек у нас таких данных нет. Скальпель, использованный мной, может "найти на камень" официального подтверждения со стороны создателей канона, а до тех пор моё утверждение будет самым логичным, тем более, что оно вяжется с присутствующими в каноне, хоть и очень избирательно, высокими технологиями, мегаполисами и злодеями "высокой мощности".

UPD:
Soarin, вот ты, вроде бы, ЕМНИП, не ставишь под сомнение достоверность представления о праэквестрийских временах и с лёгкостью отметаешь любые инсинуации по поводу этой достоверности, хотя уж за тысячу лет должна накопиться масса погрешностей. Но в угоду желанию поспорить ты объявляешь костюмчик Пинки косплеем мифа, игнорируя куда более очевидное объяснение. Ладно, я могу ещё подыграть.)))

А по лору вообще когда был основан Мэйнхеттен или при каких обстоятельствах, при каких нуждах, в каких целях и так далее?

NTFS писал(а):(автоопределение)Тут можно и проще пойти - например, понты крупного города: "В вашем Кантерлоте пафосные принцессы? А мы поставим пафосную статую. Выкусите, снобы столичные".

Ок. Следующая жевачка для мозгов:

Известно, что уже к моменту нашествия Вендиго Старсвирл успел обзавестись не только библиотекой, но как минимум одним учеником.
Селестии и Луны тогда явно не было даже в проекте.
Однако, как минимум, Луна (младшая сестра, а значит появившаяся позже Селстии), успела повидать его лично.

Добавляем новую переменную: времена правления Дискорда обозначаются, как "очень очень долгими". То есть 1000 лет для них уже - "а, фигня какая; вот когда считать замучаешься - тогда дофига". И они приходились как раз между Вендиго и началом правления Селестии.

То есть, по логике получается, что Старсвирл, аки Гэндальф, уже с бородой бегал по Эквестрии настолько долго, что как бы не начал соперничать в фактическом возрасте с Селестией, прежде чем пропасть куда-то без вести.

Это при том, что аликорном он скорее всего не был.

[BC]afGun писал(а):То есть, по логике получается, что Старсвирл, аки Гэндальф, уже с бородой бегал по Эквестрии настолько долго, что как бы не начал соперничать в фактическом возрасте с Селестией, прежде чем пропасть куда-то без вести.

Знаем мы что с такими Селестия делает... Старсвил у нас чем там занимался, звёздами, астрологией? Ну мы его куда-нить на звезду и это... того самого.

Единороги 80 уровня не живут без пары-тройки "бэкдоров" в рукаве. Это Луняша была лохушкой. А уж такой матёрый маг, семант и (предположительно) астролог, как Старсвирл, просчитал всё заранее. Фиг бы его Селестия поймала. С него бы сталось и мысли читнуть...)))

VIM писал(а):Единороги 80 уровня не живут без пары-тройки "бэкдоров" в рукаве. Это Луняша была лохушкой. А уж такой матёрый маг, семант и (предположительно) астролог, как Старсвирл, просчитал всё заранее. Фиг бы его Селестия поймала. С него бы сталось и мысли читнуть...)))

А книги его и работы находятся в общем доступе для всех желающих?

Sakrit писал(а):

VIM писал(а):Единороги 80 уровня не живут без пары-тройки "бэкдоров" в рукаве. Это Луняша была лохушкой. А уж такой матёрый маг, семант и (предположительно) астролог, как Старсвирл, просчитал всё заранее. Фиг бы его Селестия поймала. С него бы сталось и мысли читнуть...)))

А книги его и работы находятся в общем доступе для всех желающих?

Не вижу противоречий. Какие-то в общем доступе, какие-то в закрытых фондах Кантерлота, а какие-то заклы, возможно, и вовсе в личном сейфе Селестии в форме ребусов, ибо заклятья настолько страшны, что обладают силой даже в написанном виде (помнишь "Октаво" у Пратчетта?). ))) А какие-то и вовсе сгинули вместе с автором. Во избежание.

[BC]afGun писал(а):вот ты видишь по телеку, например, новости. Например, как кто-то там кого-то завоевывает. И тебе там активно свистят в уши. Однако: кадры вполне остаются реальными.

Не факт.

[BC]afGun писал(а):ты видишь хронику взрыва атомной бомбы. На деле, ты не знаешь, как она создавалась, как она работает, сколько народу за нее полегло и прочие скандалы-интриги-расследования. Но факт того, что ты видишь реальные хроники взрыва атомной бомбы это не отменяет.

Это не отменяет его только лишь потому, что ты заранее принял за аксиому факт того, я вижу именно хронику, и притом не поддельную.

[BC]afGun писал(а):Третий пример: тебе показывают героя. Вот он такой, рассякой, красивый. Все шикарно. Почти - тебе показывают лишь то, что необходимо в данно случае. А встретив его в реальности, ты обнаруживаешь, что за ним бывают и косяки.

Ты про книжных героев? Извиняй, я довольно редко их встречаю в реальности.
Впрочем, и настоящих Героев России тоже.

[BC]afGun писал(а):А потом я получил полную версию Хоббита. А там: скандалы, интриги, расследования, кучи трупов, "мы все умрем!", романтические линии и другие революционно-панические настроения.

Классно, а полной версии MLP:FiM у тебя там нигде, случайно, не завалялось?

[BC]afGun писал(а):ферштейн?

Гезунтхайт.

BUzer писал(а):

[BC]afGun писал(а):вот ты видишь по телеку, например, новости. Например, как кто-то там кого-то завоевывает. И тебе там активно свистят в уши. Однако: кадры вполне остаются реальными.

Не факт.

Это не хуже, чем приснопамятные 146%.)))
Вообще, за Дамаск можно выдать уйму городов из ближневосточных горячих точек. Поскольку nobody cares, реальные видеохроники наверняка частенько подменяются совершенно посторонними кадрами.

BUzer писал(а):(автоопределение)Не факт.

Давай мы еще об информационных войнах здесь спорить начнем. Ты понял смыл примера.
...надеюсь.

BUzer писал(а):(автоопределение)Это не отменяет его только лишь потому, что ты заранее принял за аксиому факт того, я вижу именно хронику, и притом не поддельную.

Как и обратное.

BUzer писал(а):(автоопределение)Ты про книжных героев? Извиняй, я довольно редко их встречаю в реальности.
Впрочем, и настоящих Героев России тоже.

Ты сейчас о чем вообще?

BUzer писал(а):(автоопределение)Классно, а полной версии MLP:FiM у тебя там нигде, случайно, не завалялось?

Я тебе не доктор Кто. особенно, если учесть, что появление более "взрослой серии" вероятно.

VIM писал(а):(автоопределение)Единороги 80 уровня не живут без пары-тройки "бэкдоров" в рукаве.

Настолько хитрых, что обманули старость?
Я ведь задал вопрос, в бонус к контроверсии Соарина относительно долголетия "простых смертных", даже шибко прокачанных до статуса аликорна.

VIM писал(а):(автоопределение) Это Луняша была лохушкой

Это еще тот вопрос для мозгов:

Известно, что о возвращении НММ было предсказано и Селестия об этом знала (и потому отправила Твалайт в Понивиль, с известной целью, то есть, знала и о том, кто такие остальные пятеро)

Известно, что без лементов Гармонии, Селестия слила НММ в первый раз, и явно слила во второй.

Известно так же, что в первый раз Кошмарная Луна на полном серьезе собиралась ее "уничтожить", и за 1000 лет наверняка обозлилась еще больше.

Внимание, вопрос: что помешало НММ убить Селестию на этот раз?

[BC]afGun писал(а):

VIM писал(а):(автоопределение) Это Луняша была лохушкой

Это еще тот вопрос для мозгов:

Известно, что о возвращении НММ было предсказано и Селестия об этом знала (и потому отправила Твалайт в Понивиль, с известной целью, то есть, знала и о том, кто такие остальные пятеро)

Известно, что без лементов Гармонии, Селестия слила НММ в первый раз, и явно слила во второй.

Известно так же, что в первый раз Кошмарная Луна на полном серьезе собиралась ее "уничтожить", и за 1000 лет наверняка обозлилась еще больше.

Внимание, вопрос: что помешало НММ убить Селестию на этот раз?

Ответив на вопрос "кем предсказано", мы ответим разом на много других. И заодно сможем оценить детерминированность понячьего бытия.

Кстати, все эти предсказания - вещь настолько увлекательная, что я поставил мантические дисциплины во главу угла собственного хэдканона для фанфа.

Убийства недружбомагичны. Селестия может исповедовать идеологию "непротивления злу насилием", предпочитая изолировать, а не мочить. Или принцессы иллюстрируют известный диалектический принцип, нарушение которого может быть чревато для целостности мира.

Сумасшедшая НММ могла наговорить что угодно. Люди скандалят и часто кричат: "Я тебя убью!" Но претворяют в реальность свои угрозы крайне редко.

VIM писал(а):Не вижу противоречий. Какие-то в общем доступе, какие-то в закрытых фондах Кантерлота, а какие-то заклы, возможно, и вовсе в личном сейфе Селестии в форме ребусов, ибо заклятья настолько страшны, что обладают силой даже в написанном виде (помнишь "Октаво" у Пратчетта?). ))) А какие-то и вовсе сгинули вместе с автором. Во избежание.

Я тоже не вижу противоречий в этом вопросе, я задаю иную проблематику.
Нам не чуждо знание расправы с теми, кто обладал какой-то власть или же каким-то своим другим умом. Кого жгли, кого вели на казнь, в 20 веке произошла эволюция, начали жечь книги (Ну и плюс фантазия господина Рэя Брэдбери, 451 градус по Фаренгейту). В данному случаи возникла гипотеза о власти, путь даже обозванной "бэкдором", личности Старсвирла.
В примечательности времён его жизни я вдаваться не буду, так как не претендую на пост его личного биографа, все мы обделены знанием по этому поводу, всякий в своей мере.
Однако молва о нём дошла, даже не просто молва, а зависть в его могуществе, в следствии чего и мистификация данной личности.
Реальность не позволяет нам взглянуть в тернии прошлого, но позволяет нам судить о том, что за мистификацией Старсвирла прослеживается и что-то реальное. По одной простой причине, дошли до наших дней его работы и труды. Весомые работы и труды. А работы и труды являются продолжением жизни автора, заключённые в языковой структуре.
Всякая мистификация подлежит контролю, матёрого мага терпеть не дано. И Селестия имеет контроль над работами Старсвирла (последняя серия третьего сезона). Причём над не хиленькой такой работой. Хам победил, мистификация могущества матёрого мага в пух и прах. Каковым бы он ни был тогда, запретная бумага всё стёрла. Вывод в саркастической манере: каково бы размера не были рога, всегда найдётся дружная бензопила.

VIM писал(а):(автоопределение)Убийства недружбомагичны. Селестия может исповедовать идеологию "непротивления злу насилием", предпочитая изолировать, а не мочить. Или принцессы иллюстрируют известный диалектический принцип, нарушение которого может быть чревато для целостности мира.

Речь была не о Селестии. Речь была о НММ. Я не зря упомянул, что в предыдущий раз она гонялась за Селестией с транклюкатором наперевес, и таки едва ее не укокошила.

VIM писал(а):(автоопределение)Но претворяют в реальность свои угрозы крайне редко.

Один раз факт покушения свершился. Второму разу, следовательно, ничто не мешает.

Sakrit, не могу не вспомнить цитату из "Кукол", неточную, впрочем.

А ваше письмо к съезду, Владимир Ильич, я прочитал. Не на съезде прочитал, а так. Зачем вы эту гадость писали? Вот у вас уже и язык отнялся.

[BC]afGun писал(а):Речь была не о Селестии. Речь была о НММ. Я не зря упомянул, что в предыдущий раз она гонялась за Селестией с транклюкатором наперевес, и таки едва ее не укокошила.

Проходит 1000 лет время, состояние аффекта улетучивается, взамен приходят раскаяние и недоумение: "Ведь я не хотела этого!" И ведь всё искренне. ;)

Это случилось после того, как она получила по голове Магией Дружбы.
А до этого, вела себя как НММ. Да и Селестия куда-то все же задевалась, при ее освобождении.

VIM писал(а):Sakrit, не могу не вспомнить цитату из "Кукол", неточную, впрочем.

А ваше письмо к съезду, Владимир Ильич, я прочитал. Не на съезде прочитал, а так. Зачем вы эту гадость писали? Вот у вас уже и язык отнялся.

Да такая. Старсвирл был вполне осязаемым конкурентом Селестии, но не в плане убер магии, а в плане... скажем так... идеологии. Но с его влиянием расправились без особых дум. И говорит это нам о том, что грустно жить нам в мире пони, махинации проводят там колоссальные.Ни шаг влево, ни шаг вправо, полная кастрация мозгов.

Sakrit писал(а):Да такая. Старсвирл был вполне осязаемым конкурентом Селестии, но не в плане убер магии, а в плане... скажем так... идеологии. Но с его влиянием расправились без особых дум. И говорит это нам о том, что грустно жить нам в мире пони, махинации проводят там колоссальные.Ни шаг влево, ни шаг вправо, полная кастрация мозгов.

Знаешь, совсем не факт. Почитай биографию Габриэле Д'Аннунцио. Страсвирл ведь мог быть и таким, как он.
http://magazines.russ.ru/inostran/1999/11/kormil.html

VIM писал(а):Знаешь, совсем не факт. Почитай биографию Габриэле Д'Аннунцио. Страсвирл ведь мог быть и таким, как он.
http://magazines.russ.ru/inostran/1999/11/kormil.html

Мог, но суть то в другом, гонения никакой душе не приходили на пользу. И сравнение Старсвирла с нашими людьмы мыслей тривиальней - Джордано Бруно.

Мда.
А ведь все началось всего лишь с моего сообщения, что реальная картина мира может отличаться от наших представлений. Вон аж куда ударились, в итоге - к полной идентификации с нашим. Хотя я и об этом тоже не заявлял.

Хех, люди неисправимы... :)

[BC]afGun писал(а):А ведь все началось всего лишь с моего сообщения

Не льстите себе, таковые проявление далеко не ваша "заслуга".

[BC]afGun писал(а):Мда.
А ведь все началось всего лишь с моего сообщения, что реальная картина мира может отличаться от наших представлений. Вон аж куда ударились, в итоге - к полной идентификации с нашим. Хотя я и об этом тоже не заявлял.

Хех, люди неисправимы... :)

Как ты их исправлять собрался? В кого обращать? Поняшки - не менее, чем наполовину люди. Это заметно во всём, ибо ленивые мозгами авторы даже не удосужились приспособить основные предметы обихода под анатомию поняшек: они, бедные, мучаются с вещами, которые можно нормально ухватить только руками. А характеры в каноне просто плещут разными человечьими страстишками, которые можно долго перечислять. Дружбомагию приходится внедрять методично, как полновесную идеологию, со всеми вытекающими противодействиями и последствиями. Даже представительницам М6 приходится давить в себе эгоистичную лошадь, а что говорить о среднестатистических пони?)

VIM писал(а):Поняшки - не менее, чем наполовину люди

*Шёпотом* Не пали кантору, нигилисты остаются нигилистами.

Sakrit писал(а):

VIM писал(а):Поняшки - не менее, чем наполовину люди

*Шёпотом* Не пали кантору, нигилисты остаются нигилистами.

*Страшным шёпотом:* Скорее солипсисты.)

Энивей, продолжаем.

VIM писал(а): Дружбомагию приходится внедрять методично, как полновесную идеологию, со всеми вытекающими противодействиями и последствиями.

А разве сама дружбомагия не является по сути своей вытесненным материалом, порождающим сопротивление?

Sakrit писал(а):Энивей, продолжаем.

VIM писал(а): Дружбомагию приходится внедрять методично, как полновесную идеологию, со всеми вытекающими противодействиями и последствиями.

А разве сама дружбомагия не является по сути своей вытесненным материалом, порождающим сопротивление?

Не знаю, не психолог. В социальной психологии тоже не шарю. Но если проводить параллели с социалистической/коммунистической идеологией, то определённое сопротивление может появиться.

С другой стороны, если бросить взгляд на "диктатуру прецедентов", бытующую в США, к их системе тоже неизбежно возникнет определённая неприязнь. Перебороть её может только (внушённое) осознание единственной правильности государственного строя, что, конечно, тоже является заблуждением, но... ;)

Просто согласно твоей гипотезе сама дружбомагия оказывает на пони колоссальное сопротивление. Как то, я цитирую: "Даже представительницам М6 приходится давить в себе эгоистичную лошадь, а что говорить о среднестатистических пони?"

Sakrit писал(а):Просто согласно твоей гипотезе сама дружбомагия оказывает на пони колоссальное сопротивление. Как то, я цитирую: "Даже представительницам М6 приходится давить в себе эгоистичную лошадь, а что говорить о среднестатистических пони?"

Ну, не зря же дружбомагию как идеологию напрямую сопоставляют с тоталитарными доктринами. Тоталитарные же доктрины тоже ставят недостижимые цели, увязанные с неуклонным улучшением условий жизни человеков и их морально совершенствовании. Выходит, разумеется, не "как лучше", а "как всегда", но зато ни в коем случае нельзя сказать, что изначально всё это создавалось для того, чтобы навредить обществу.

UPD:
Почему "колоссальное"? (Ты хотел сказать "оказывает давление" или "вызывает сопротивление"?) Просто сопротивление. Какому-нибудь интроверту, может быть, хочется пожить для себя, вместо того, чтобы публично практиковать дружбомагию. Это его право. А его ненавязчиво принуждают. Будет отторжение, и это естественно.

VIM писал(а):Ну, не зря же дружбомагию как идеологию напрямую сопоставляют с тоталитарными доктринами. Тоталитарные же доктрины тоже ставят недостижимые цели, увязанные с неуклонным улучшением условий жизни человеков и их морально совершенствовании. Выходит, разумеется, не "как лучше", а "как всегда", но зато ни в коем случае нельзя сказать, что изначально всё это создавалось для того, чтобы навредить обществу.

Когда мы говорим о каком-то феномене невротичного характера в культуре, в данном случаи пони, тут смотреть надо несколько глубже. Ведь запрос на дружбомагию имеет свои корни из братско-сестринских взаимоотношений пони друг с другом, любовью в отношении к "отцу", Селестии, и некоторых деструктивных влияний, которые объясняются в Херст Варминг Ив, анализ которого мой ты уже видел.
Кстати, вот ещё одна любопытная крайность сопротивления в понячей культуре. Зададим себе детский вопрос, а пони вообще любят Селестию? Проявляют ли они к ней подобные чувства? Как мы видим, проявляют. Однако встаёт второй вопрос, тоже детский, а как Селестия их любит? По факту ведь солнце светит всем, не для кого-то одного. Но тут встаёт реальность, которая нам подсказывает, один не может любить всех в равной мере.
А ведь это первая заповедь дружбомагии: люби всех и люби всех равно.

VIM писал(а):Почему "колоссальное"?

Потому что мы сейчас выходим на аспекты культуры, а культура - очень невротичная вещь. Поэтому и колоссальное, потому что охватывает множество аспектов душевной жизни.

Sakrit писал(а):Когда мы говорим о каком-то феномене невротичного характера в культуре, в данном случаи пони, тут смотреть надо несколько глубже. Ведь запрос на дружбомагию имеет свои корни из братско-сетсринских взаимоотношений пони друг с другом, любовью в отношении к "отцу", Селестии, и некоторых деструктивных влияний, которые объясняются в Херст Варминг Ив, анализ которого мой ты уже видел.
Кстати, вот ещё одна любопытная крайность сопротивления в понячей культуре. Зададим себе детский вопрос, а пони вообще любят Селестию? Проявляют ли они к ней подобные чувства? Как мы видим, проявляют. Однако встаёт второй вопрос, тоже детский, а как Селестия их любит? По факту ведь солнце светит всем, не для кого-то одного. Но тут встаёт реальность, которая нам подсказывает, один не может любить всех в равной мере.
А ведь это первая заповедь дружбомагии: люби всех и люби всех равно.

Я бы переформулировал: "Является ли "понячество" табуном во главе с матриархом Селестией?"
Я бы сказал, что матриарху в первую голову подчиняются. Затем уважают. Потом боятся. И, наконец, любят. Матриарх имеет право не любить своих подданных. Ей достаточно относиться к ним корректно и вмеру жёстко, если к последнему вынуждают обстоятельства. Дружбомагия, конечно, как государственная доктрина, содержит массу обсурдного, но как регулятор отношений внутри общества, не затрагивающий политику, она годится. Может быть, даже сойдёт за аналог конфуцианства, с религиозной подоплёкой.

VIM писал(а):Я бы сказал, что матриарху в первую голову подчиняются. Затем уважают. Потом боятся.

Ну это очевидно, но вот почему? В чём корни такого отношения? Тут рационализацией ведь не обойтись.