Оружие пони

в этой

Soarin писал(а):Он поместил Солнце в свой желудок -_- А это какбы намного круче простого "поднял в 2 часа ночи"..

Много кто посягал на солнце. Вон солнечное затмение ознаменовывалось с тем что зло захотело внезапно набежать на добро. Это всё терки между богами, которые в сути своей все равно возвращались к тому, что баланс восстанавливался.
Так что ничего удивительного.

в этой

Interstellar, глупо судить о потенциальных возможностях богов по тому, что "баланс всегда восстанавливался". Конечно, он восстанавливался, иначе бы некому было эту историю потом рассказать. Истории были написаны так, чтобы свести ситуацию к текущей.
Также можно сказать в любом фэнтезийном мире, что силы зла в принципе не способны победить, потому что всегда раньше побеждали силы добра.

upd: Фаэтон не просто упал. Его сбил Зевс, когда он по неопытности не справился с управлением и приблизился слишком близко к Земле, из-за чего та стала гореть. Собственно, в данной интерпретации Солнце не то, что можно двинуть не туда, куда нужно, нужно, наоборот, прикладывать усилия, чтобы оно двигалось по правильной траектории =.=

в этой

Daisy писал(а):Я, конечно, извиняюсь, но в те времена, когда придумывали эти мифы, переворачивать земной диск вверх ногами наверняка показалось бы куда более ужасным, чем двигать солнце, куда вздумается. Это ж вообще что-то невообразимое, землю перевернуть. То ли слоны утонут, то ли даже представить сложно

В Эквестрии известно что планета круглая. Глобусы не врут. Так что нет никаких слонов и перевернувшихся земель. Ко всему прочему, опять сталкиваемся с проблемой того, что никто не читает то что ему пишут, но все равно считает своим долгом ответить. Пони-обыватель как считал, что Селестия понимает солнце, так и будет считать дальше, но с технической точки зрения, само передвигание солнца невозможно. Солнце неизменно, оно всегда следует неизменному циклу и боги не в силах его изменить. Боги могут сменять друг друга, но солнце всегда остается на своем месте из этого я и строю свою теорию, что по всем законам мифов и фентези, звезды всегда являются чем-то особенным. Тем что выше всех, тем что не ввязывается ни в терки между смертными, ни в конфликты между богами. Они выше всего этого. Они постоянны и непоколебимы.
Это моя имха, вы можете считать что Эквестрия стоит на 4 слонах, на 3 минотаврах и на 6 пони, а солнце и луну по небу на самом деле передвигают солнечные грифоны и лунные пегасы. Главное чтобы вы смогли вписать это в канон.

Daisy писал(а):upd: Фаэтон не просто упал. Его сбил Зевс, когда он по неопытности не справился с управлением и приблизился слишком близко к Земле, из-за чего та стала гореть. Собственно, в данной интерпретации Солнце не то, что можно двинуть не туда, куда нужно, нужно, наоборот, прикладывать усилия, чтобы оно двигалось по правильной траектории =.=

Просто рукопопие свойственно не только людям.

в этой

>>звезды всегда являются чем-то особенным. Тем что выше всех, тем что не ввязывается ни в терки между смертными, ни в конфликты между богами. Они выше всего этого. Они постоянны и непоколебимы.

Да правда, что ли?
Во-первых, в греческих мифах звёзд наделали из кучи героев и других мифологических существ прямо в процессе.
Во-вторых, никто никогда не отождествлял звёзды с Солнцем, и я не понимаю, почему они тут мешаются в кучу.

>>В Эквестрии известно что планета круглая.

Никак не мешает крутить вокруг неё солнце.

>>Просто рукопопие свойственно не только людям.

То есть, двигать солнце не по положенной траектории может только рукопопый Бог? Вполне подходит Селестии, с её-то копытами.

в этой

Daisy писал(а):Да правда, что ли?
Во-первых, в греческих мифах звёзд наделали из кучи героев и других мифологических существ прямо в процессе.
Во-вторых, никто никогда не отождествлял звёзды с Солнцем, и я не понимаю, почему они тут мешаются в кучу.

Я же сказал мифов и фентези. В мифах ты правильно подсветил(-а?), что напихали куча всяких героев на звезды, но для чего? Чтобы увековечить их. Потому что звезды считались вечными и неизменными. Звезды, кометы и планеты всегда были особенной частью мифологии. А не просто какими-то непонятными точками на небе, с которыми можно делать все что захочешь.

Daisy писал(а):Никак не мешает крутить вокруг неё солнце.

Не проще ли крутить планету вокруг солнца? Планета слабее солнца, тем более если в Экветсрии знают что она круглая, то если сверяться с нашей историей им известно что Эквестрия не центр вселенной и планеты крутятся вокруг солнца, а не наоборот (хотя для черни это не имеет значения).

Daisy писал(а):То есть, двигать солнце не по положенной траектории может только рукопопый Бог? Вполне подходит Селестии, с её-то копытами.

То есть, уронить солнце на землю может только полный рукопоп.

в этой

>>Не проще ли крутить планету вокруг солнца?

С точки зрения чего, наших законов физики? Они вообще не подразумевают существования магии и богов. А также смену времён года волшебными пони. А также того, что, если подняться на 100 метров выше, солнце сожжёт крылья.
У Селестии на КМ-ке Солнце, ей проще крутить солнце. Была бы земля, крутила бы землю. Поэтому и Гелиос вокруг земли сам катается, а не землю раскручивает.

в этой

Daisy писал(а):С точки зрения чего, наших законов физики? Они вообще не подразумевают существования магии и богов. А также смену времён года волшебными пони. А также того, что, если подняться на 100 метров выше, солнце сожжёт крылья.
У Селестии на КМ-ке Солнце, ей проще крутить солнце. Была бы земля, крутила бы землю. Поэтому и Гелиос вокруг земли сам катается, а не землю раскручивает.

Каждый бог это аватар какого-либо природного явления. Гелеос это бог ибо он по природе своей не материален (хотя и может быть таковым), Селестия же полубог, потому что, при всей своей силе, она все же вполне смертное существо и не самое могущественное в мире, чтобы иметь непосредственный контроль над такой вундервафлей как солнце (по сути его тоже как оружие можно использовать).

в этой

Начнете нытье про массовые галлюцинации - позову монаха с бритвой.

в этой

Cyanide Kualus писал(а):

Начнете нытье про массовые галлюцинации - позову монаха с бритвой.

Всему я смогу найти объяснение(как вы могли заметить), но мне лень, и вообще мы тут говорили о оружии пони и орбитальном зеркале управляемом телекинезом (в поздней редакции: крепость скрытая от глаз смертных, запускающая маленький писцовый народ на космических скоростях в землю, с целью полной ликвидации противников), а вовсе не о том о чем мы сейчас говорим.

в этой

Ох твою ж религию...

Interstellar писал(а):(автоопределение)Я вызываю космодесант.

А я Флаттерхалковамира.

Interstellar писал(а):(автоопределение)Скажи это Толкину. Кое-кто дважды эту штуку провернул и успел еще понагибать остальной мир. А крепость, я уже в десятый наверное раз повторюсь, является даром богов а не рукотворной постройкой кого-либо.

Вот в данной ситуации ты сравнил теплое с мягким... Мир Толкиена сложно назвать утопией, да и народу там квасят всеми возможными методами просто толпами...

Interstellar писал(а):(автоопределение)Конечно учитывал, и моя идея никак не конфликтует с моралью вроде: "всегда будь для друзей опорой", "никогда не бери на себя то, с чем не сможешь справиться", "цени тех кто тебя окружает" или "не нужно думать что ты никому не нужен, для друзей ты всегда будешь важен".

Короче, ты учел все, чт оможно, кроме того, что реально нужно было учитывать в данном конкретном историческом отрезке Эквестрии... Понятно.

Interstellar писал(а):(автоопределение)Не придирайся к словам. Со стороны обычного пони-обывателя он как и Селестия - бог. Да, пусть Дискорд всего лишь аватар, воплощение раздора, но это никак не отменяет тот факт, что его специализация - больше умственный контроль нежели изменение каких-нибудь планетарных параметров, типа шоколадного дождя.

А я таки настаиваю на том, что бога нет (с)
Есть только высшие магические создания. Не более того.

Interstellar писал(а):(автоопределение)Я то же самое могу сказать о соратниках. Даже самый преданный друг не может со 100% гарантией помочь тебе чем-то, или стать решающим фактором в чем-либо, потому что всегда могут быть условия при которых, будь у тебя хоть сотня преданных соратников, они не смогут помочь. Они не защитят город от потопа, не остановят метеорит, не выиграют войну без необходимого для этого решения оружия или инструмента.

Вундервафля - не инструмент. И по секрету скажу, чем круче коменсатор недостатка размеров в одном месте, тем сильнее желание потенциального противника его уничтожить сразу, как увидит. Ибо нефиг.

Interstellar писал(а):(автоопределение)Инструмент играет важную роль в любой деятельности. И ОМП это всего-лишь инструмент, который используют Селестия и её соратники. К чему я веду? К тому что у умного человека должен быть и инструмент, и соратники(или друзья) готовые прийти на выручку.

У Селестии уже есть как минимум Магия Дружбы (которая ничто без ее участников, соблюдающих РЕАЛЬНЫЕ отношения), которую она очень активно изучала и добывала о ней информацию. Обращаю внимание на то, что МД оказалось куда более востребованным, эффективным и выгодным, чем ОМП.

Interstellar писал(а):(автоопределение)Я тебе кучу мультфильмов найду с рейтингом не выше PG (не PG-13, а просто PG), где показывали оружие массового уничтожения, но никто при этом не умер.

А я в свое время видел мультик для маленьких девочек про какую-то принцессу, в содержании которой были скандалы, интриги и расследования не хуже чем в Игре Тронов. Шел в перерывах между Power Rangers и проичи спайдерменами.
Да, я и не спорю, что такие мультики бывают. Но еще раз напоминаю об атмосфере времен, заданной с самого начала мультфильма.

Собственно, а чего я спорю-то... Вот лично мне кажется, что авторы, если возьмутся за написание предыстории, маловерятно введут туда что-то похожее на твое упомянутое ОМП. Более вероятно, что они добавят мистификации, тайных знаний, или внезапного озарения - но, блин, точно не вундарвафлю. ЦА не поймет. Это уже совсем пацаньи замашки, явно переигравшего в компьютерные игры.

Interstellar писал(а):(автоопределение)Что за ерунду ты несешь? Я тоже могу придумать кучу причин почему ОМП будет терпеть фейлы "разной степени эпичности", а могу сказать что оно вообще никогда не работало, ибо не было повода, потому что все знали к чему это может привести? Если ты говоришь что оружие может убить, тогда и пики с луками нужно убрать из сериала, а потом всем единорогам надеть на рога варежки, на копыта подушки, а магию запретить под страхом ссылки на луну ибо тоже может убить.
Проще говоря, хватит тут нести ересь. А на твой большой пост я еще напишу ответ.

Чет тебя совсем разорвало. В соседней теме сарказмом хлешешь, тут только что с вилами не кинулся...
Спокойне быть надо. Сдержанней.
Я на твой выпад, кстати, выше уже ответил. И другой собеседник со мной в итоге оказался единомышленником.

Cyanide Kualus писал(а):(автоопределение)Начнете нытье про массовые галлюцинации - позову монаха с бритвой.

Зови.
И СКАЖИ, ЧТО ДЕЛО СРОЧНОЕ!!!

в этой

Попробую объяснить, почему у пони нет и не может быть оружия.

Оговорюсь, что существование богов-творцов не доказано, скорее, наоборот.
Давным-давно, когда пони только-только взяли в копыта палки и сделали себе изгороди, чтобы их никто ночью не съел, всё у них было как у людей. Через некоторое время они поняли, что лучшая защита - это нападение. Дальше всё было как у людей, и так шло примерно до уровня средних веков.
Солнце первоначально ходило само, и стало двигаться по указке единорогов только потому, что те считали, что оно должно так ходить. То есть, сначала магия напоминала человечью, но только с той разницей, что работала. Может, имела место быть некая глупая и дохлая сущность, порождённая умами нескольких тысяч магов и знавшая только одну свою задачу.
Но вернёмся к истории. Полторы-две тысячи лет назад разнообразный негатив набрал критическую массу и вызвал появление разнообразной нечисти. Точнее, она была и раньше, но именно тогда полезла изо всех щелей. Дискорд, может, и не Старсвирл, но результат его опытов с каким-нибудь астралом.
И вот, начался понец света. Причем наверняка это было делом мыслей не только наших пони и затронуло не только их. Кто-то вопил "мы все умрём", и его страх призывал ещё демонов, кто-то пытался всех победить силой, но чем больше пытался, тем меньше побеждал. Когда ледниковый период кончился, началась эпоха хаоса, длившаяся, быть может, несколько веков.
И вот тогда те, на кого Дискорд влиять был не в силах (как на Твайлайт, чья вера в силу дружбы была очень сильна), поняли, что может их спасти. И именно тогда появились наши божественные сёстры. Может, они первые полноценные божества, а может, это просто совпадение. Может быть, они стали такими из-за того, что их родители поселились возле древа гармонии, выросшего в это же эпоху массовой персонификации.
Победив Дискорда, Селестия и Луна стали наводить порядок. Одним своим видом они окончательно помирили три расы пони и начали строить коммунизм... то есть, дружбомагию, попутно присоединяя соседние земли. В их число вошла Кристальная империя. Но когда принцессы добрались до неё, там уже правил Сомбра. Скинув его с помощью Элементов (и сохраняя туманные надежды вернуть на путь истинный через 1000 лет), сёстры надеялись забрать осиротевших кристальных пони под своё крыло. Но не вышло.
А потом у Луны начала ехать крыша. Сестра всячески старалась ей помочь, потому что без её власти над сном нельзя было искоренить в умах пони пережитки прошлого, способные вновь разжечь фиолетовый огонь ненависти. И снова не смогла. Луна перешла на тёмную сторону и была отправлена на луну. Оставшись одна, Селестия ещё больше захотела прекратить все эти ужасы, творившиеся с её подданными, а теперь добравшиеся и до близких. В ту самую ночь, которая могла стать вечной, звёзды предсказали, что Элементы Гармонии вернутся вслед за воплощением страха, и тогда они войдут в полную силу.

в этой

SMT5015 писал(а):
Спойлер
Попробую объяснить, почему у пони нет и не может быть оружия.

Оговорюсь, что существование богов-творцов не доказано, скорее, наоборот.
Давным-давно, когда пони только-только взяли в копыта палки и сделали себе изгороди, чтобы их никто ночью не съел, всё у них было как у людей. Через некоторое время они поняли, что лучшая защита - это нападение. Дальше всё было как у людей, и так шло примерно до уровня средних веков.
Солнце первоначально ходило само, и стало двигаться по указке единорогов только потому, что те считали, что оно должно так ходить. То есть, сначала магия напоминала человечью, но только с той разницей, что работала. Может, имела место быть некая глупая и дохлая сущность, порождённая умами нескольких тысяч магов и знавшая только одну свою задачу.
Но вернёмся к истории. Полторы-две тысячи лет назад разнообразный негатив набрал критическую массу и вызвал появление разнообразной нечисти. Точнее, она была и раньше, но именно тогда полезла изо всех щелей. Дискорд, может, и не Старсвирл, но результат его опытов с каким-нибудь астралом.
И вот, начался понец света. Причем наверняка это было делом мыслей не только наших пони и затронуло не только их. Кто-то вопил "мы все умрём", и его страх призывал ещё демонов, кто-то пытался всех победить силой, но чем больше пытался, тем меньше побеждал. Когда ледниковый период кончился, началась эпоха хаоса, длившаяся, быть может, несколько веков.
И вот тогда те, на кого Дискорд влиять был не в силах (как на Твайлайт, чья вера в силу дружбы была очень сильна), поняли, что может их спасти. И именно тогда появились наши божественные сёстры. Может, они первые полноценные божества, а может, это просто совпадение. Может быть, они стали такими из-за того, что их родители поселились возле древа гармонии, выросшего в это же эпоху массовой персонификации.
Победив Дискорда, Селестия и Луна стали наводить порядок. Одним своим видом они окончательно помирили три расы пони и начали строить коммунизм... то есть, дружбомагию, попутно присоединяя соседние земли. В их число вошла Кристальная империя. Но когда принцессы добрались до неё, там уже правил Сомбра. Скинув его с помощью Элементов (и сохраняя туманные надежды вернуть на путь истинный через 1000 лет), сёстры надеялись забрать осиротевших кристальных пони под своё крыло. Но не вышло.
А потом у Луны начала ехать крыша. Сестра всячески старалась ей помочь, потому что без её власти над сном нельзя было искоренить в умах пони пережитки прошлого, способные вновь разжечь фиолетовый огонь ненависти. И снова не смогла. Луна перешла на тёмную сторону и была отправлена на луну. Оставшись одна, Селестия ещё больше захотела прекратить все эти ужасы, творившиеся с её подданными, а теперь добравшиеся и до близких. В ту самую ночь, которая могла стать вечной, звёзды предсказали, что Элементы Гармонии вернутся вслед за воплощением страха, и тогда они войдут в полную силу.

Это всё сводится к "оружие -> война -> хаос -> нечисть, нет нечисти и хаоса -> нет и оружия"?

в этой

Наоборот. Нет оружия - нет нечисти и хаоса. Ярый сторонник ОМП никак не хочет это признать.

в этой

SMT5015 писал(а):
Спойлер
Попробую объяснить, почему у пони нет и не может быть оружия.

Оговорюсь, что существование богов-творцов не доказано, скорее, наоборот.
Давным-давно, когда пони только-только взяли в копыта палки и сделали себе изгороди, чтобы их никто ночью не съел, всё у них было как у людей. Через некоторое время они поняли, что лучшая защита - это нападение. Дальше всё было как у людей, и так шло примерно до уровня средних веков.
Солнце первоначально ходило само, и стало двигаться по указке единорогов только потому, что те считали, что оно должно так ходить. То есть, сначала магия напоминала человечью, но только с той разницей, что работала. Может, имела место быть некая глупая и дохлая сущность, порождённая умами нескольких тысяч магов и знавшая только одну свою задачу.
Но вернёмся к истории. Полторы-две тысячи лет назад разнообразный негатив набрал критическую массу и вызвал появление разнообразной нечисти. Точнее, она была и раньше, но именно тогда полезла изо всех щелей. Дискорд, может, и не Старсвирл, но результат его опытов с каким-нибудь астралом.
И вот, начался понец света. Причем наверняка это было делом мыслей не только наших пони и затронуло не только их. Кто-то вопил "мы все умрём", и его страх призывал ещё демонов, кто-то пытался всех победить силой, но чем больше пытался, тем меньше побеждал. Когда ледниковый период кончился, началась эпоха хаоса, длившаяся, быть может, несколько веков.
И вот тогда те, на кого Дискорд влиять был не в силах (как на Твайлайт, чья вера в силу дружбы была очень сильна), поняли, что может их спасти. И именно тогда появились наши божественные сёстры. Может, они первые полноценные божества, а может, это просто совпадение. Может быть, они стали такими из-за того, что их родители поселились возле древа гармонии, выросшего в это же эпоху массовой персонификации.
Победив Дискорда, Селестия и Луна стали наводить порядок. Одним своим видом они окончательно помирили три расы пони и начали строить коммунизм... то есть, дружбомагию, попутно присоединяя соседние земли. В их число вошла Кристальная империя. Но когда принцессы добрались до неё, там уже правил Сомбра. Скинув его с помощью Элементов (и сохраняя туманные надежды вернуть на путь истинный через 1000 лет), сёстры надеялись забрать осиротевших кристальных пони под своё крыло. Но не вышло.
А потом у Луны начала ехать крыша. Сестра всячески старалась ей помочь, потому что без её власти над сном нельзя было искоренить в умах пони пережитки прошлого, способные вновь разжечь фиолетовый огонь ненависти. И снова не смогла. Луна перешла на тёмную сторону и была отправлена на луну. Оставшись одна, Селестия ещё больше захотела прекратить все эти ужасы, творившиеся с её подданными, а теперь добравшиеся и до близких. В ту самую ночь, которая могла стать вечной, звёзды предсказали, что Элементы Гармонии вернутся вслед за воплощением страха, и тогда они войдут в полную силу.

Ну а почему у пони не может быть оружие? По-моему всё, что происходит последнее время говорит о том что кое-кому нужен БФГ, как минимум.

в этой

Потому что появление оружия является признанием необходимости от кого-то им защищаться и, в отличие от ЭГ и тому подобного, им можно нападать, а защитная эффективность вряд ли больше. А если есть средство для нападения, значит, вероятность нападения тоже есть. Следовательно, нужно вооружиться самому, причём лучше. За подозрениями следует ненависть, злоба и всё то, что приводит к нашествиям Вендиго и воцарениям Дискордов. Селестия как дальновидный правитель старается этого избежать. И не она одна.

в этой

SMT5015 писал(а):Потому что появление оружия является признанием необходимости от кого-то им защищаться и, в отличие от ЭГ и тому подобного, им можно нападать, а защитная эффективность вряд ли больше. А если есть средство для нападения, значит, вероятность нападения тоже есть. Следовательно, нужно вооружиться самому, причём лучше. За подозрениями следует ненависть, злоба и всё то, что приводит к нашествиям Вендиго и воцарениям Дискордов. Селестия как дальновидный правитель старается этого избежать. И не она одна.

Я уже сказал. Если над Эквестрией будет летать оружие судного дня никто и не рискнет нападать на нее. А если кто-то захочет его захватить, то у Селестии есть кнопка экстренного отключения. Вот так вот. Если у кого то есть оружие то он по определению становится опасным противником и многие уже подумают, стоил ли нападать на него. Много ли арабских стран готово прям сейчас напасть на Израиль и захватить его? Нет. Потому что, пусть евреев и меньше чем арабов, но у них есть оружие. И с этим оружием они могут диктовать свои условия. А еще у Израиля есть соратники США и Ко. Так что хватит нести пацифистский бред. Для процветания страны и для обеспечения ее безопасности нужны оружие и союзники. А не какие-то убер артефакты, которые не пойми как работают, и не факт что всегда сработают, и не факт что всегда будут те кто сможет их использовать, и не факт что их не украдут, и не факт что они не потеряются. А они именно что утеряны для М6. Проср*ны как полимеры.

в этой

Как только кто-нибудь на кого-нибудь нападёт, начнётся всеобщий армагеддец. Оно надо?

в этой

SMT5015 писал(а):Как только кто-нибудь на кого-нибудь нападёт, начнётся всеобщий армагеддец. Оно надо?

Армагедец начнется и если ни у кого не будет оружия, а какой-нибудь злой Мелькор придет и поимеет всех этих пацифистов которые ничего не смогут противопоставить даже не ему, а его приспешникам. А если есть оружие, то его просто нужно научиться регулировать. Например, если у всех появится ядерное оружие то вряд ли они вдруг начнут его использовать, ибо все понимают что тогда не выживет никто. Но и нападать никто друг на друга не будет ибо опять же у всех есть ядерное оружие. В любом случае войны будут, с оружием или без.

в этой

Если придёт какой-нибудь злой Мелькор, то его быстро победят радужной пушкой без лишних жертв. Никаких очень уж злых приспешников мы не видели, максимум - тёмные аборигены с луками, которые запросто контрятся магическим щитом и стазисом без нанесения телесных повреждений. В крайнем случае, можно усыпить или оглушить.
Если кто-нибудь кого-нибудь завоюет, завоевателей будут ненавидеть. И всё опять сведётся к нечисти и хаосу.

в этой

SMT5015 писал(а):Если придёт какой-нибудь злой Мелькор, то его быстро победят радужной пушкой без лишних жертв. Никаких очень уж злых приспешников мы не видели, максимум - тёмные аборигены с луками, которые запросто контрятся магическим щитом и стазисом без нанесения телесных повреждений. В крайнем случае, можно усыпить или оглушить.
Если кто-нибудь кого-нибудь завоюет, завоевателей будут ненавидеть. И всё опять сведётся к нечисти и хаосу.

Радужная пушка тоже оружие. И оно тоже действует на всех живых существ. Значит и её не может быть исходя и твоей логики. Так что ты сам себя подловил.
То что мы не видели злых приспешников - не означает что их нет. Не бывает злодеев у которых нет приспешников. Кто-от должен делать черную работу. воевать, строить всякие злые штуки, носить кофе в конце концов. Тем более у личности столько масштабной как Мелькор или ему подобные (тут я говорю не конкретно о Мелькоре, а о злодеях его ранга. И да, Дискорд и близко не валялся).
И я еще раз говорю, что оружие есть и всегда было у всех разумных существ и у пони оно может быть (по крайней мере никто не привел достаточных доводов опровергающих это утверждение). А то что вы себе там придумали какой-то супер канон про пони-пацифистов (хотя это миф, пони тоже жестоки и бьют друг другу морды, просто рейтинг не позволяет показывать что-то большее чем синяк под глазом или типа-сломанное-копыто-которое-заживает-за-пол-часа).
Всё, устал. Я ухожу.

в этой

Interstellar писал(а):просто рейтинг не позволяет показывать что-то большее чем синяк под глазом или типа-сломанное-копыто-которое-заживает-за-пол-часа).

Внутренние причины всегда проще и надежнее внешних, а при анализировании мира внешние использовать вообще нельзя. Мифы придумывают именно особо неугомонные фантазеры, приходящие в конце концов к неприятию происходящего в сериале. Миролюбивость пони заметна и без метода пристального взгляда, а привнесение другой атмосферы и частей сеттингов во вселенную годится только для специфических фанфиков. М6 пока что справились со всеми задачами, поэтому лазеры банально не нужны.

в этой

Interstellar писал(а):(автоопределение)Всё, устал. Я ухожу.

в этой

Cyanide Kualus, миролюбивость по сравнению с чем? Я согласна, что пони такие же миролюбивые, как люди. Но у людей есть оружие, так что миролюбивость не аргумент.

в этой

Daisy писал(а):Cyanide Kualus, миролюбивость по сравнению с чем? Я согласна, что пони такие же миролюбивые, как люди. Но у людей есть оружие, так что миролюбивость не аргумент.

А я считаю, что пони более миролюбивы чем люди. Или менее склонны к насилию, в силу того, что миролюбивость поощряется средой в виде наличия вендиго. Все кто был склонен к агрессии давно замерзли. Плюс ЭГ, превращающие дружбу в средство защиты, более дружелюбные пони лучше защищены таким образом.

в этой

Daisy писал(а):Cyanide Kualus, миролюбивость по сравнению с чем? Я согласна, что пони такие же миролюбивые, как люди. Но у людей есть оружие, так что миролюбивость не аргумент.

Миролюбивые как раз таки по сравнению с людьми, несмотря на всю схожесть в плане психологии. Хотели бы масштабную войнушку с разделами и переделами мира - наклепали бы огнестрельного оружия (с помощью очевидного апгрейда пушки Пинки), и никакие ЭГ уже не смогли бы ничего сделать. Придумать повод для войны никогда ни для кого не составляло труда. Я только что ушел в сторону от концепции поняшной вселенной, поскольку там такой ситуации не возникнет, а объяснить это проще через психологию жителей Эквестрии, а не через орбитальные лазеры, хотя истинной причиной является возрастной рейтинг. Увы, насилие есть часть человеческой природы, выходит, у пони потребность бить друг другу морды и отрубать головы выражена слабее.

в этой

К слову, пони - травоядные. В силу своей природы, природная агрессия каждой из них уже снижена на порядки.

Преимущественное поведение травоядного при столкновении с хищником, я надеюсь, всем известно: бегство, сбитие в стадо, стадные тактики, и лишь в крайнем случае - ответная атака. Рога, панцири, копыта , ошеломление и дезориентация (пылью, звуками, чернилами в воде) яд в крови - вот преимущественные инструменты эволюции травоядных против хищников. Нужа ОЧЕНЬ веская причина, что бы травоядное напало первым и на полном серьезе насадило на рог.
Человек, в сущности - наполовину хищник. Без мяса не может. Значит вынужден убивать хотя бы для того, что бы поесть. оттуда и "больная человеческая фантазия" - прежде чем изобрести микроволновку, создаст микроволновое оружие.
К тому же, человек изначально, от природы, был совершенно безоружен. У хищников же, существует инстинктивная врожденная мораль, из-за которой они стараются не применять в полную силу зубы против собратьев, или что у них там еще в качестве смертельного оружия, когда для человека грохнуть другого чисто по мелочи - раз плюнуть.

Так что не стоит мерять травоядных всеядными мерками. Вообще не стоит мерять только жестоким реальным миром, тем более, что мир поней создан для детей.

в этой

[BC]afGun писал(а):К слову, пони - травоядные..

И что? Многие травоядные убивают, если чувствую опасность. Когда они напуганы. А если они разумные, то они создадут оружие, которое обезопасит их от нападок хищников. А когда они начнут делиться на разные народности и государства то оружие из элемента защиты от хищников, превратится в аргумент в споре за территории. А дальше эскалация и то же самое ОМП. Создание оружия - это неотъемлемая часть развития разумных существ. Потому что оружие и орудия (в смысле орудия труда) облегчают жизнь, а к этому стремится любой вид. К безопасному, комфортному существованию.

в этой

Я бы сказал - любой разумный вид

в этой

SK.Kirill97 писал(а):Я бы сказал - любой разумный вид

Ну я в общих чертах. Ведь любой вид хочет найти место где он сможет завести потомство, где есть еда и где более менее безопасно и комфортно. Птицы же не делаю гнездовья где попало. Дикие животные не устраивают свои "жилища" где попало.

в этой

А взять, к примеру, Вечнодикий Лес. В нем полно опасных тварей, но за 1000 лет почему-то никто не сказал: "Эй, давайте возьмем вилы и факелы наше самое современное и технологичное оружие и вычистим там всё к чертовой бабушке!" .

в этой

Snoopy писал(а):А взять, к примеру, Вечнодикий Лес. В нем полно опасных тварей, но за 1000 лет почему-то никто не сказал: "Эй, давайте возьмем вилы и факелы наше самое современное и технологичное оружие и вычистим там всё к чертовой бабушке!" .

Суеверность? Магическая природа леса? Недостаточное техническое развитие? Запрет со стороны Селестии? Мало ли что может послужить причиной.

в этой

[BC]afGun писал(а):(автоопределение)Нужа ОЧЕНЬ веская причина, что бы травоядное напало первым и на полном серьезе насадило на рог

Для носорогов, буйволов и бегемотов (у последних зубы покруче любых рогов будут) единственная причина - это слишком близко подошедший чужак. Самые опасные животные Африки - травоядные. А я ведь ещё не беру в расчёт слонов.
Да чего мелочиться, домашние быки часто могут применить агрессию, когда тестестерон бьёт. А лошади кусаются.
В рамках МЛП мы уже видели, как неагрессивные травоядные бизоны точат рога...

[BC]afGun писал(а):(автоопределение)У хищников же, существует инстинктивная врожденная мораль, из-за которой они стараются не применять в полную силу зубы против собратьев

Скажи это дерущимся за территорию хищникам множества видов.

Кстати нам уже показывали ведь, что пони используют оружие. Племя прислужников Ауизотля пользуется луками и копьями, например.

Snoopy писал(а):(автоопределение)А взять, к примеру, Вечнодикий Лес. В нем полно опасных тварей, но за 1000 лет почему-то никто не сказал: "Эй, давайте возьмем вилы и факелы наше самое современное и технологичное оружие и вычистим там всё к чертовой бабушке!" .

Ну я думаю принцессы, когда обустраивали свой старый замок, так и сделали. А уже потом всё обратно заросло. Почему сейчас никто так не делает? Ну, их и так неплохо кормят, а в лес можно не ходить. Пони они же как хоббиты типичные (в какой-то теме уже говорилось).

в этой

Кайман писал(а):
Snoopy писал(а):(автоопределение)А взять, к примеру, Вечнодикий Лес. В нем полно опасных тварей, но за 1000 лет почему-то никто не сказал: "Эй, давайте возьмем вилы и факелы наше самое современное и технологичное оружие и вычистим там всё к чертовой бабушке!" .

Ну я думаю принцессы, когда обустраивали свой старый замок, так и сделали. А уже потом всё обратно заросло. Почему сейчас никто так не делает? Ну, их и так неплохо кормят, а в лес можно не ходить. Пони они же как хоббиты типичные (в какой-то теме уже говорилось).

Говорилось, что во время строительства замка принцесс Леса на той территории ещё не было. Он потом разросся и "захватил" её

в этой

Да, во время отдельного проживания каждой расы у пегасов была своя небесная Спарта, которая наверняка воевала с отличными от пони существами, настроенными слишком агрессивно, но за время правления Селестии или даже до него ситуация стабилизировалась. К тому же пони боятся замерзнуть.

в этой

Snoopy писал(а):(автоопределение)Говорилось, что во время строительства замка принцесс Леса на той территории ещё не было. Он потом разросся и "захватил" её

Ну тогда вообще всё просто: пони - ленивые крупы :)

в этой

Cyanide Kualus, я с разбега смогу вспомнить энное количество детских мультфильмов с людьми, в которых общий уровень экранной агрессии эдак на порядок ниже, чем в Эквестрии. В пони мы уже и переделы мира с бизонами видели, и просто бандитов с луками, и гопников-рабовладельцев алмазных из другой расы...
Даже Флаттершай оказалось достаточно легко склонить к мордобитию, стоит чуть подтолкнуть и дать повод.
Так что пони более, чем агрессивны и склонны к силовым методам решения проблем. Другое дело, что в массе они при этом ещё и достаточно трусливы.

в этой

Cyanide Kualus писал(а):Да, во время отдельного проживания каждой расы у пегасов была своя небесная Спарта, которая наверняка воевала с отличными от пони существами, настроенными слишком агрессивно

Из показанного в самой серии мы видели только как пегасы воевали с облаками -_- Возможно, они обманывали и шугали другие племена всякой чушью, чтобы поднять свою значимость и сделать вид, что они типа их от кого-то защищают. С течением времени (когда наземные расы поумнели, и стали понимать, что тучи - это просто тучи, а никакие не чудовища), пегасы стали просто разгонять их и уже не "воевать", а просто "управлять погодой"

в этой

Interstellar писал(а):(автоопределение)И что? Многие травоядные убивают, если чувствую опасность. Когда они напуганы.

О'кей. Раз уж заговорили о реализме.

Вот у нас есть группа травоядных, и есть группа хищников. Какие черты поведения для них характерны?

Травоядные предпочитают перемещаться стадом, ибо так безопаснее. Если жратва кончается, они мигрируют туда, где она еще есть. Если встречают другое стадо, им особо по барабану, если что - снова мигрируют. Если вокруг слишком опасно - снова предпочтут сменить место жительства.
Иными словами: у травоядных практически отсутствуют территориальные амбиции. Они могут проявиться только в безысходном случае, когда речь идет о выживании стада в целом, а такое происходит обычно крайне редко, ибо трава растет обычно везде.
Опять же, завидя хищника, травоядное предпочтет свалить подальше, а не напасть. Самки зебры например, в бегстве даже выкидыш могут устроить, если прижимает. Лошадь, фактически, убить может только копытами, и только в обороне.
К тому же, мясом они не питаются - убийство не приносит им еды. Общий уровень убиств в результате снижен на порядки.
А это уже все равно что дрыща ставить рядом со спортсменом - ну кого он убъет этот твой шварц комнатный, если у него нет даже необходимых инстинктивных программ, и он этому системно не обучается?!

Теперь хищники. У них есть зубы, когти, ядовитые железы и валом других способов убийств, в зависимости от конкретного вида. Они с детства уже обучаются владеть им в совершенстве. А вот у них уже территориальные интересы становятся очень значимыми, потому что: жратва (попробуй прокормить всю стаю) быстро закончится или сбежит, если кто-то начнет объедать, а значит им придется сниматься с места и спорить с другими собратьями за место под солнцем, только уже не на своей территории (что суть - проигрышная ситуация). Поэтому хищники чаще бегают в одиночку, а в стае - если прижало, недостаточно сил отдельной особи, что проигрышно для вида, или если размножаться надо.
Опять же, ввиду природной эволюции оружия, хищники менее склонны убивать собратьев по виду даже в территориальном конфликта. Причина: повысится внутривидовая смертность, что не есть хорошо для всего вида.

А теперь человек. Инь, янь и посередине хрень. До кучи, изначально, гол как сокол - ни зубов, ни когтей, ни яда - хвостом придушить разве что. А вот мясо ему понадобилось. Но все, что он мог, это только свистнуть или заграбастать недоеденное - то есть питаться падалью. К тому же, он сам нередко был едой, при том, что иногда вокруг летали многометровые птицы, и бегали вараны с человеческий рост только в высоту. А что бы воровать - нужна хитрость. Да и вообще, всю ситуацию, могло спасти только чудо - способность менять свое поведение, обучаться и приспосабливаться более быстро, чем остальные виды. Так что вместо когтей у него появился топор, коим он, по инерции считая себя слабейшим, начал махать со всей дури.

Да, у нас появились хищнические инстинкты рядом с травоядными, но если всучить разум лошади - у нее их НЕ БУДЕТ. Просто нет таких программ. И в итоге, она просто не поймет, а скакой стати, она должна грохнуть другую лошадь или даже хищника - не будет должного мотива. Схема убийства просто отсутствует как таковая - она убьет только обороняясь де-факто, и то по случайности - добивать напавшего, кстати, она так же не факт, что полезет. К тому же, нет хищнических умственных способностей: выслеживать, изучать, планировать - они ей весь ее путь были просто незачем.
Что ей действительно было нужно, так это бдительность. И готовность в любой момент сжаться в плотный табун, опасный по своей общей массе.

Interstellar писал(а):(автоопределение)к этому стремится любой вид. К безопасному, комфортному существованию.

Вот почему травоядные предпочтут свалить подальше, а не вступать в прямую территориальную драку.

===

Кайман писал(а):(автоопределение)Для носорогов, буйволов и бегемотов (у последних зубы покруче любых рогов будут) единственная причина - это слишком близко подошедший чужак. Самые опасные животные Африки - травоядные. А я ведь ещё не беру в расчёт слонов.

Пока что больше проблем было с хищниками. С травоятными только из-за манеры драпать всем стадом, снося все на пути.
Чужак, он и в африке чужак - инстинкты ксенофобии. Ликвидируются ближайшим гоном.
Слон - опасен по своей массе и ввиду своей шкуры. Опять же, суть - оборонительные черты эволюции.

Кайман писал(а):(автоопределение)Да чего мелочиться, домашние быки часто могут применить агрессию, когда тестестерон бьёт. А лошади кусаются.

Мужская иерархия - внутривидовое соперничество за право командовать стадом + право на спаривание. Кстати, агрессия бьет больше всего только в периоды гона.
Если не забыл, у самца хомо сапиенса брачный ритуал начинается с начала полового созревания и длится до самой гробовой доски безо всяких сезонных циклов, ввиду особенностей эволюции внутри самого вида.

Кайман писал(а):(автоопределение)Скажи это дерущимся за территорию хищникам множества видов.

Межвидовой барьер - не есть внутривидовое соперничество. В отношении разных видов действует полный набор соперничества видов как таковых. Чужой вид - не твой - с ним не размножишься. Это только человек начал приручать другие виды, так к слову.

в этой

Cyanide Kualus писал(а):Да, во время отдельного проживания каждой расы у пегасов была своя небесная Спарта, которая наверняка воевала с отличными от пони существами, настроенными слишком агрессивно, но за время правления Селестии или даже до него ситуация стабилизировалась. К тому же пони боятся замерзнуть.

Это все одна большая тема для спекуляций. Так что не будем ничего утверждать.

в этой

[BC]afGun писал(а):Вот у нас есть группа травоядных, и есть группа хищников. Какие черты поведения для них характерны?

Травоядные предпочитают перемещаться стадом, ибо так безопаснее. Если жратва кончается, они мигрируют туда, где она еще есть. Если встречают другое стадо, им особо по барабану, если что - снова мигрируют. Если вокруг слишком опасно - снова предпочтут сменить место жительства.
Иными словами: у травоядных практически отсутствуют территориальные амбиции.

Пони - разумные травоядные. В условиях комфортного проживания и практически полного отсутствия каких-либо хищников (иногда они конечно набегают из вечнодикого), поней стало слишком много и для расселения уже требуются новые территории. Так как начинается конфликт поней с понями, после этого пони понимают, что вместе им не ужиться и начинают колонизацию соседних территорий, там уже начинаются столкновения с бизонам, минотаврами и прочими мало мальски разумными существами. И для любой войны, а борьба за территорию по определению - война, без оружия невозможна. Так, начиная с создания оружия для защиты от хищников и обычного выживания, оружие начинают применять как аргумент в ведении войны. И не надо говорить, что с бизонами вообще пирогами воевали, оружие заменили на пироги исключительно из-за возрастного рейтинга, по сути же мы видим обычную войну британских колонистов с индейцами, а мы все знаем что это была за война.

[BC]afGun писал(а):Пока что больше проблем было с хищниками. С травоятными только из-за манеры драпать всем стадом, снося все на пути.
Чужак, он и в африке чужак - инстинкты ксенофобии. Ликвидируются ближайшим гоном.
Слон - опасен по своей массе и ввиду своей шкуры. Опять же, суть - оборонительные черты эволюции.

Кому-то надо посмотреть "В мире животных" или National geographic

в этой

Сообщение удалено.

в этой

Оружие заменили на пироги только потому, что бизонам пытались внушить мыслю, что яблочный пирог - это вкусно -_- Для этого надо было попасть пирогом в морду, чтобы те их распробовали. Что и произошло. Так что это не "смягчение для детей", а сюжетный ход, логичный для событий серии

Бывали впрочем и другие серии, где пытались бороться едой - против Трикси, два раза против драконов, но всё же это вроде как ситуативно (больше под копытами ничего не было, например)

в этой

Daisy писал(а):Cyanide Kualus, я с разбега смогу вспомнить энное количество детских мультфильмов с людьми, в которых общий уровень экранной агрессии эдак на порядок ниже, чем в Эквестрии. В пони мы уже и переделы мира с бизонами видели, и просто бандитов с луками, и гопников-рабовладельцев алмазных из другой расы...
Даже Флаттершай оказалось достаточно легко склонить к мордобитию, стоит чуть подтолкнуть и дать повод.
Так что пони более, чем агрессивны и склонны к силовым методам решения проблем. Другое дело, что в массе они при этом ещё и достаточно трусливы.

Оборот "более чем" подразумевает превышение некоего среднего уровня чего-либо, каков у тебя этот средний уровень?

И Флаттершай морды не била, только предметы. Или толчок Пинки в PYHD считается за мордобой?

И что это за "энное количество детских мультфильмов с людьми, в которых общий уровень экранной агрессии эдак на порядок ниже, чем в Эквестрии"? "Дора путешественница"?

в этой

- Аутисоль! Не воруй! -_-

в этой

По мне, оружие есть только у гвардейцев. Всем остальным запрещено ношение оружие, только бандиты нарушают закон. Вот и приходится выкручиваться... едой -_-'.
С вилами на танки.

в этой

Chikatilo писал(а):По мне, оружие есть только у гвардейцев. Всем остальным запрещено ношение оружие, только бандиты нарушают закон. Вот и приходится выкручиваться... едой -_-'.
С вилами на танки.

Вилы Макинтоша в 3 раза эффективнее копья гвардейца -_- Так что запрет бессмысленный

в этой

Soarin писал(а):Оружие заменили на пироги только потому, что бизонам пытались внушить мыслю, что яблочный пирог - это вкусно -_-

Для тебя нужно создать отельную тему для поиска глубинного смысла. И согнать туда тебе подобных, вот там бы вам было раздолье.

Soarin писал(а):Для этого надо было попасть пирогом в морду, чтобы те их распробовали. Что и произошло.

Ты хоть понимаешь насколько это бредово? Получается как-то так. Все пони собираются, а главный им говорит: "Хей ребят давайте беспорядочно кидать в бизонов пироги, чтобы под конец серии мы случайно попали главному бизону в лицо и тогда он возможно станет нашим другом. Да, возможно нас всех убьют вспоров рогами животы, наших детей убьют, а дома сожгут, но я считаю что это лучший вариант, нежели просто постараться дать отпор нормальным оружием. Ах да, а еще все должны построить баррикады, а вовсе не запереться по домам и просто дать бизонам попробовать пирогов. Слышишь меня, Джони? Положи пирог на место и готовься к обороне. Мы будем бессмысленно проливать кровь и крем."

в этой

Soarin писал(а):
Вилы Макинтоша в 3 раза эффективнее копья гвардейца -_- Так что запрет бессмысленный

Макинтош не воин, а фермер. Да и хрен его знает, как сделана вила его. Может она ни хрена не разболансированна. Будет тратить больше энергии. Проткнуть противника не сможет, а так - пощекочет.

в этой

Interstellar писал(а):(автоопределение)Пони - разумные травоядные.

До конца, хотя бы, читай, прежде чем отвечать.
Я специально снес разумную часть, и только потом ее сверху добавил. Люди тоже,в сущности, те же звери, только в профиль.
И все же, в конце предыдущего поста уже сказал для разумного вида.

Interstellar писал(а):(автоопределение)В условиях комфортного проживания и практически полного отсутствия каких-либо хищников (иногда они конечно набегают из вечнодикого), поней стало слишком много и для расселения уже требуются новые территории.

Если нет жратвы - идет поиск новой. Если нет жратвы новой - начинается прцоесс вымирания до того уровня, пока количество съедающих качественно не будет эквивалентно количеству воспроизводящейся еды.

На примерах мора среди людей вполне ясно и очевидно, что в эти периоды даже человек не всегда успевает соперничать, как начинаются процессы массового вымирания населения. А следом: инфекции, эпидемии, трупный яд, отравление почв, воды и воздуха разлагающимися телами.

А когда все зашибись, травоядным драться вовсе ни к чему.
Воюют-то за ресурсы, обычно. Территории изначально имеют значимость только из-за ресурсов.

А религий в МЛП я вообще не видел.

Interstellar писал(а):(автоопределение)И не надо говорить, что с бизонами вообще пирогами воевали, оружие заменили на пироги исключительно из-за возрастного рейтинга,

А я все-таки скажу:
Заменили из-за возрастного рейтига. Ибо для девочек. Маленьких. Которым не свойственно искать глубокий смысл там, где его нет. Да вообще искать его особо не свойственно, равно как и генерировать теории на основании одного пикселя.
И кстати, ты вообще там лишь незапланированный вид зрителя. Проектом не предусмотренный. Хоть и умный.

Ваш кэп.

Interstellar писал(а):(автоопределение)Кому-то надо посмотреть "В мире животных" или National geographic

Я уже читал этологию - науку об инстинктах. Хватило.
А телевизор я уже давно выбросил.

в этой

[BC]afGun писал(а):
Interstellar писал(а):(автоопределение)Пони - разумные травоядные.

До конца, хотя бы, читай, прежде чем отвечать.
Я специально снес разумную часть, и только потом ее сверху добавил. Люди тоже,в сущности, те же звери, только в профиль.
И все же, в конце предыдущего поста уже сказал для разумного вида.

Я прочитал и это бред. Ты пытаешь обосновать все по способу питания, а я говорю о разумности, потому что твоя теория работает только если речь идет о неразумных существах, которые руководствуются не мыслями и инстинктами. Ты же разумность подключаешь просто так, как бонус. Разумность в большей степени игнорирует животные инстинкты (да от них никто не может спастись, но разумность и отличает нас от животных, она притупляет наши животные инстинкты и позволяет нам взглянуть на мир совершено иным взглядом)

[BC]afGun писал(а):Я уже читал этологию - науку об инстинктах. Хватило.

Не заметно.

[BC]afGun писал(а):Заменили из-за возрастного рейтига. Ибо для девочек. Маленьких. Которым не свойственно искать глубокий смысл там, где его нет. Да вообще искать его особо не свойственно, равно как и генерировать теории на основании одного пикселя.
И кстати, ты вообще там лишь незапланированный вид зрителя. Проектом не предусмотренный. Хоть и умный.

Ваш кэп.

И конечно они не ставили целью показать на примере этой войнушки между пони и бизонами реальную историю и сказать что так поступать нехорошо и что всегда можно прийти с соглашению, компромису? Нет? Это тоже СПГС и никак не вяжется со смысловым посылом серии?

[BC]afGun писал(а):Если нет жратвы - идет поиск новой. Если нет жратвы новой - начинается прцоесс вымирания до того уровня, пока количество съедающих качественно не будет эквивалентно количеству воспроизводящейся еды.

Как же это тогда люди не вымерли? Может потому что они были разумны? Нееееет, наверное все дело в высшей силе и животных инстинктах.