Луна - новая принцесса всея Эквестрии!

*facehoof*
Какой вы бред несете... А потом удивляетесь, что в обсуждениях мало форумчан сидит.

Antagonist писал(а):По поводу классики - Селестия тиран и т.д. и т.п., Луна - само добро во плоти, пострадавшая в борьбе с системой за благо угнетённого народа и т.д. и т.п...

Чего курил автор этой теории? Какая нах борьба за благо? "Лунная республика" что ли?
Amber Flame
Amber Flame писал(а):Какая нах борьба за благо? "Лунная республика" что ли?

Ну, естественно же.
Antagonist
Amber Flame писал(а):Какой вы бред несете...

Ты чего такой серьёзный?
ChainRainbow
*поднимается на трибуну*

Я, как имеющий нотариально заверенное удостоверение лунофага, например, заявляю, что гипотезы о тирании Селестии - скрытой или явной - никогда не придерживался, соответственно, оснований для разбирательства не вижу.

*Спускается с трибуны*
Seestern
Amber Flame писал(а):Чего курил автор этой теории? Какая нах борьба за благо? "Лунная республика" что ли?

Об этом вся тема. Не беспокойся, они тут просто прикалываются.
SMT5015
Seestern писал(а):Я, как имеющий нотариально заверенное удостоверение лунофага, например, заявляю, что гипотезы о тирании Селестии - скрытой или явной - никогда не придерживался, соответственно, оснований для разбирательства не вижу.

Тогда признаём победу Цианида по причине явки противника с последующим самоотстранением и отказом вести защиту.
Antagonist
Тупые приколы в серьезном обсуждении.
Никакой лунной республики нет и не будет, ибо не канон. К Дискорду республики, Эквестрия - монархия. И никак иначе.
Amber Flame
Всё обсуждение задумывалось как прикол. Об этом написано в одном из первых постов этой темы.
SMT5015
Antagonist писал(а):Тогда признаём победу Цианида по причине явки противника с последующим самоотстранением и отказом вести защиту.


Так дела даже в судах Папуа-Новой Гвинеи не ведутся ) Обвинение расписалось в чуть более, чем полностью, пошедшем по ложному следу, следствии, результатом которого стал некорректный вызов ответчика под надуманным и некорректным же предлогом. Обвинение отклонить, следователей лишить премии.
Seestern
Отказ признать обвинение не освобождает от ответственности. Если обвинение не рассматривается как обвинение, а признаётся как данность, тогда разбирательство не имеется смысла по причине изначального признания второй стороны своей неспособности и нежелания на него ответить.
И опять победа достанется Цианиду.
Antagonist
Antagonist писал(а):а признаётся как данность,


Оно не признаётся как данность, в этом вся соль )
Seestern
Представители лунофагов со своей стороны отрицают приверженность идеям лунной республики и тирании Селестии, следовательно признают, что изначально находились на тёмной стороне.

Обвинение заявляло, что эти идеи не состоятельны, что признают и сами лунофаги, следовательно обвинение выиграло.
Antagonist
Истец официально отказывается приводить документальные и фактические подтверждения своим заявлениям, скатываясь вместо этого в низкокачественную софистику, отбивая у коллегии присяжных последние сомнения в определении своей, изначально, в данном случае, очевидной, позиции )
Seestern
А какие же должны быть подтверждение, были заявления о том, что сторонники лунной республики и тирании Селестии проиграли после нового двухсерийника, в свою очередь, представители лунофагов заявляют, что никогда данных идей не придерживались, следовательно, не могут отстоять их по причине того, что не являются их носителями.
Antagonist
Antagonist писал(а):были заявления о том, что сторонники лунной республики и тирании Селестии проиграли после нового двухсерийника


*Торжествующе*

Ага! Истец путается в показаниях! Неудивительно, впрочем... )

Со стороны истца были заявления о том, что лунофаги, а не сторонники лунной республики и тирании Селестии, проиграли после нового двухсерийника. После чего ответчик пояснил, что он, будучи лунофагом, не является, вместе с тем, сторонником Лунной Республики и тирании Селестии и что данные понятия не являются синонимами, соответственно, ни о каком поражении Лунофагов и речи идти не может!

*С ленинским прищуром*
Дьявол, батенька, он в деталях кроется. Было бы обвинение повнимательнее в мелочах, не село бы столь очевидно, да на виду у почтенной публики, в лужу ;-)
Seestern
Всё в порядке, противоречий нет, если часть лунофагов отрицает свою принадлежность к сторонникам идей лунной республики и тирании Селестии, то неправомерна их попытка выступить как представителей стороны ответчиков, по причине того, что они к ней не принадлежат.
Antagonist
Кстати, а что там было про Луну, в новом двухсерийнике? Теория про "ментального демона" таки не подтвердилась?) Во всём были виноваты именно негативные эмоции Луны?
destrier
*гомерически хохочет, подбрасывая вверх тщательно застенографированные протоколы судебного заседания*

Antagonist писал(а):Странно, что лунофаги

Antagonist писал(а):потому что Цианид уже объявил лунофагов

_______________________________________________________________________________
Antagonist писал(а):Всё в порядке



"Всё в порядке, падаю"(с) )

Готовьтесь в следующий раз лучше перед подачей иска, господа хорошие, тогда не попадёте впросак так сильно ;-) А пока на вашу голову обязательство компенсировать ответчику судебные издержки в размере 25 000 МРОТ и публичное осмеяние )

destrier писал(а):Кстати, а что там было про Луну, в новом двухсерийнике? Теория про "ментального демона" таки не подтвердилась?) Во всём были виноваты именно негативные эмоции Луны?


По сути, внятного ответа так и не прозвучало. Сам момент окончательного перерождения показан был, но был ли тот "демон" внешним или внутренним, об том нам неведомо. Тем паче, что ещё до трансформации Луна приступила к осуществлению планов по закрыванию Солнца...
Seestern
Публичное осмеяние может над самим ответчиком, который выступал на той стороне, к которой сам не принадлежит, поэтому изначально отказался отстаивать позиции, отрицая при этом фактическую неявку ответной стороны. Обвинение в своей изначальной форме было направлено к сторонникам лунной республики и тирании Селестии, которые являются лунофагами, если в ходе расследования обнаружились лунофаги, которые не являются сторонниками данных идей, то им неправомерно было выступать на стороне ответчиков, к которым они не принадлежат.

Поэтому ответчикам рекомендуется компенсировать судебные издержки, по причине траты времени на тех, кто выступал на стороне ответчиков, одновременно с этим не принадлежа к ней и отказываясь отстаивать её интересы.
Antagonist
)

Antagonist писал(а):к которой сам не принадлежит


Принадлежит. Ответчик - лунофаг.

Antagonist писал(а):Обвинение в своей изначальной форме было направлено к сторонникам лунной республики и тирании Селестии


Нет. Оно было адресовано лунофагам вообще. Чему выше приведён пруф.
Seestern
Seestern писал(а):Нет. Оно было адресовано лунофагам вообще. Чему выше приведён пруф.

Нет, изначальная форма была адресована именно сторонникам данных идей, которые являются лунофагами. Приведённая выше форма не является изначальной.

Авторами изначальных форм являются Цианид и NTFS.
Antagonist
Antagonist писал(а): Приведённая выше форма не является изначальной.


Ответчик совершенно не обязан знать, что было где-то и когда-то там, за пределами зала судебных заседаний, и кто с кем ел, пил и спал там ) Он отвечал на выдвинутое обвинение, изложенное в той форме, в которой оно изложено, здесь и сейчас, в рамках данного заседания. А его формулировки однозначны.
Seestern
Вполне очевидно из контекста, к носителям совокупности каких воззрений адресованы обвинения, соответственно, и отвечать на их стороне следует либо им самим, либо тем, кто способен представлять их позицию.
Antagonist
Вот совершенно не очевидно! А отдельно оговорить детали обвинения и его терминологию (или, по крайней мере, свою расширенную трактовку оперируемого понятия "лунофаг") истец не озаботился. А телепаты, как назло, все по отпускам.Такшта... )
Seestern
Seestern писал(а):А по поводу какой конкретной идеологии споры-то были??.. )


Antagonist писал(а):По поводу классики - Селестия тиран и т.д. и т.п., Луна - само добро во плоти, пострадавшая в борьбе с системой за благо угнетённого народа и т.д. и т.п...
Snoopy писал(а):На правах догадки - "Луна - няша, Селестия - тиран и зло"

Вот именно так.

Всё было уточнено в начале.

Конкретный вопрос - конкретный ответ, и никаких коней менять не надо.
Antagonist
Запоздало, увы. Только после того, как уже два раза в контексте обвинения прозвучало голое "лунофаг". А коней на переправе не меняют...
Seestern
Когда я объявлял полный разгром лунофагов, имелись в виду сторонники Лунной республики и прочие лица, выступавшие за несправедливость лунного бана и поддерживающие попытку дворцового переворота, истинными лунофагами я считаю только их. Луне уже после освобождения я и сам симпатизирую.
Cyanide Kualus
Про Республику сам по себе изначальный посыл еретический. "Какая республика?? Зачем республика??"(с). Вот Лунное Королевство - это да! И звучит красиво, и вполне устойчивые ассоциации с другим аналогичным порождает ) За такое и на баррикады не жалко!
Seestern
Даёшь Лунный Империум! На троих его, даёшь!
ChainRainbow
Лунная Республика - радикальная форма поддержки Принцессы. В первую очередь я говорил именно про считавших позицию Луны народной, а восстание - обычным разговором или семейными разборками с последующей после заточения дискредитацией со стороны Селестии образа Луны. Оказалось, что Принцесса Ночи не прочь была пострелять лазером в сестру, а имя Nightmare Moon придумала себе сама.
Cyanide Kualus
Cyanide Kualus писал(а):а имя Nightmare Moon придумала себе сама.


Нет, не сама.

S4E1, начиная с временной отсечки 20-28, Луна Луной перестаёт быть, это достаточно чётко прослеживается.



Равно как и лазером в сестру стреляла уже не она, а Найтмэр. Собственно, Луна закончилась зажигательным монологом "В Эквестрии должна быть лишь одна Принцесса" и подъёмом ночного светила. Потом начался процесс физического преобразования. Процесс ментального же мог начаться ещё раньше. Впрочем, последнее - догадки.
Seestern
Найтрмэр - темная сторона ее души, но все-таки ее часть, поэтому мое утверждение не ложное, хотя точность его и мала.
Cyanide Kualus
В моём представлении, Найтмэр - суть не просто "тёмная сторона Луны", которая, тащемта, есть у каждого, но некий эгрегор, воплотившийся на её базе из отрицательных мыслей, негативных эмоций, обид, в том числе, и на сестру, кои, по достижении некого критического уровня, стали в личности Луны доминантными и обрели самостоятельное воплощение в личине Найтмэр. Тем не менее, Луна/Найтмэр - суть две разные личности. Это, КМК, достаточно однозначный факт. Пусть одна и сыграла в рождении и формировании другой самое непосредственное участие.
Seestern
Ежели я на улице начну орать лозунги на никому не известном языке и избивать бабушек, кормящих голубей, а потом скажу, что это делал не я, а темная сторона моей личность, то даже в случае моей искренности и правоты в протоколе запишут именно мои паспортные данные. Можно сколько угодно настоять на полном разграничивании Луны и Найтмер, но большинству откровенно пофиг, в то же время я сказал довольно понятно.
Cyanide Kualus
Cyanide Kualus писал(а):Ежели я на улице начну орать лозунги на никому не известном языке и избивать бабушек, кормящих голубей, а потом скажу, что это делал не я, а темная сторона моей личность, то даже в случае моей искренности и правоты в протоколе запишут именно мои паспортные данные.


Несомненно. А если при этом ты переживёшь какую-нибудь физиологическую трансформацию, то, возможно, после обследования тебе даже поверят.

Cyanide Kualus писал(а):но всем откровенно пофиг


Это "все" сказали??..

Cyanide Kualus писал(а):в то же время я сказал довольно понятно.


Сказал, что Луна сама выбрала себе имя Найтмэр Мун и стреляла лазерным лучом в сестру, хотя по факту не было ни того, ни другого. Как-то так.
Seestern
А скока получит человек, если это все было сделано под воздействием не "темной стороны" а левыми лицами? Вроде бы теорию комикса, про духов Найтмер, которые поднимают "темную сторону" выше правой, еще не опроверг сериал, но так же не подтвердил.
Dornant
Seestern писал(а):Несомненно. А если при этом ты переживёшь какую-нибудь физиологическую трансформацию, то, возможно, после обследования тебе даже поверят.

Я понял - Луна это оборотень.
Antagonist
Луна - это Луна ) А Найтмэр Мун - это сформировавшийся под воздействием луняшиных собственных тараканов (либо, по версии комиксов, которая мне не близка, "вирус", подселившийся в ослабленную и пошатнувшуюся психику ночной Принцессы) ментальный паразит, захвативший контроль над личностью.
Seestern
Хорошо, Луна не как личность, а как нечто, занимающее тело и сознание Луны. Вторая личность является порождением исключительно мыслей и чувств Луны, поэтому может справедливо считаться частью ее сознания, хоть и не личности.
Эта теория про паразитов мне не нравится, бритва Оккама пока намекает, что она не нужна.
Cyanide Kualus
А Флаттербитч, Психотвай и Пинкамина это тоже отдельные личности?
Antagonist
Cyanide Kualus писал(а): Вторая личность является порождением исключительно мыслей и чувств Луны, поэтому может справедливо считаться частью ее сознания, хоть и не личности.


Вот с подобным определением согласен и, более того, сам примерно аналогичного и придерживаюсь.

Cyanide Kualus писал(а):бритва Оккама пока намекает, что она не нужна.


Бритва Оккама её, как наилучшим способом объясняющую произошедшее и имеющую достаточно прозрачные намёки на себя в сериале, лишь заботливо обведёт по верхнему контуру )
Seestern
В каком это смысле "наилучшим способом"? И какие нестыковки имеются у версии с чистым превращением без всяких паразитов?
Cyanide Kualus
Ты меня не понял ) Процесс формирования "ментального паразита" с конечным овладеванием оным личностью Луны - это и есть, максимально упрощая, "чистое превращение" (если принимать таковой вариант и в том смысле, что в нём не были замешаны посторонние силы) ). Вопрос тут в проведении/непроведении градации "Луна/Найтмэр Мун" и качестве таковой, а не в терминологии (очевидно, что в детском мультике понятием "ментальный паразит" оперировать едва ли будут). Вот для меня очевидно, что Найтмэр, будучи порождённой и взращенной самой Луняшей, тем не менее, вылупилась в отдельную личность, не являющуюся Луной и вполне строго и однозначно отделяемую от неё. Для тебя - судя по всему, нет.

З.ы.: "наилучшим образом" - это "наиболее точно описывает происходящее в сказке взрослым языком" )
Seestern
оффтоп
Dornant
Нет, это как головачёвский "Чёрный Человек". Если о-оочень приблизительно. В смысле, по сути, механизм-то всё равно разный.
Seestern
Нет, с написанными тобой суждениями я вполне согласен, это считается чистой трансформацией. В качестве паразита имелись в виду внешние сущности, якобы овладевшие сознанием Луны.
Cyanide Kualus
Значит, дискуссьён чисто терминологический. IDW-шная версия про "подселенцев" извне мне тоже не близка, я за "самопорождение".
Seestern
Cyanide Kualus писал(а):Лунная Республика - радикальная форма поддержки Принцессы.


Что интересно, брони придерживающиеся версии о тирании Селестии и необходимости лунной республики, сами латентные тираны склонные поддерживать тоталитаризм. Я это неоднократно даже тут на форумах замечал. Луна конечно няша, но это, скажем так условно, "архетип Гитлера"... Только в МЛП там всепрощение и всё такое, потому всё закончилось для неё хорошо... Ну и потому что на луну её вовремя отправили, и она дров наломать не успела.

Seestern писал(а):(автоопределение)я за "самопорождение".


И я тоже этой версии придерживаюсь.
destrier
Всё больше я разочаровываюсь во всяких там оппозиционерах, что в триксианцах, что в лунофагах, хотя я ведь действительно проявлял к ним интерес и пытался понять их образ мыслей и обоснование нестандартных идей, высказываемых ими, а что я получил в итоге - да ничего, кроме ощущения того, что зря старался к ним примкнуть.
Antagonist
Antagonist писал(а):Всё больше я разочаровываюсь во всяких там оппозиционерах, что в триксианцах, что в лунофагах, хотя я ведь действительно проявлял к ним интерес и пытался понять их образ мыслей и обоснование нестандартных идей, высказываемых ими, а что я получил в итоге - да ничего, кроме ощущения того, что зря старался к ним примкнуть.


Симпатии, они иррациональны. Нет, можно при желании обосновать, что любовь отдельного человека к пирожным связана с повышенным содержанием сахара в последних, а нелюбовь к брокколи - с ее мерзким запахом, но зачем?
NTFS