Главный оффтопик - Флудилка

Black Snooty писал(а):Это ж такая редкость, получается. Обычно настолько глубокое и чистое чувство быстро приводит к безвременной кончине одного из шиппующихся. Дружить успешно могут хоть слон с моськой, а ненавидеть только очень эпично живучие персонажи. Вроде Бэтмена с Джокером.


Если ты заинтересован в Чёрном Сильном чувстве и в его развитии, ясен пень, что ты не будешь убивать своего партнёра -_-

Те же Бэтмен с Джокером, например, друг друга так и не убили (хотя могли это сделать кучу раз), поэтому их Кисмесис успешно продолжается на протяжении многих лет и дарит радость им обоим...
Soarin
не знаю точно насчёт обоих...
да и куда его развивать, это Чорно-сильное? От "на дух не переношу" до "аццки ненавижу"?
Black Snooty
Черное сильное чувство свойственно многим вымышленным персонажам. Что будет делать Том без Джери а заяц без волка?

Идеальное чувство - это желание унизить и растоптать противника без физического уничтожения. Тогда у него остается шанс сделать то-же самое с тобой и выйти на новый виток ненависти :)
Aunt Celestia

БОБЖЕ, ЭТО ПРОСТО ПРЕКРАСНО

kuzya93 писал(а):Труъ любовь - это что-то типа труъ брони, разве нет? Ты, вроде, была против разделения брони на тру и не тру.

Ну-у, у меня как-то в голове не укладывается, как можно искренне любить человека, но не хотеть ничего сделать для совместного счастья.
kuzya93 писал(а):Может, потому на социальную изоляцию и пошли, что слишком счастливы вместе, чтобы не плевать на изоляцию? Типа, недостаточно счастливые однополые пары рассекаются обществом, поэтому заметны только счастливые?

Честно - не знаю. Могу только сказать за тех, кто из Латвии - ни на какую изоляцию они не шли, на их работе знают об их ориентации (при чём, работа такая, что возможно (?) в России бы, зная такие подробности о них, на работу бы не пустили, но во-первых они не мешают работу с личной жизнью, во-вторых работодатель не имеет права выкидывать кого-то из-за ориентации\расы\религиозных взглядов и прочее, разве нет?). Хотя и те, кто из России тоже особо не скрываются, на сколько я помню... из-за чего у меня создаётся смутное ощущение, что в России всё далеко не так "страшно" с этим, как кажется. Или я чего-то не знаю. 6_9
Ren
*считает, что многие злодеи в фильмах и играх просто не имеют мотивации и злодеи потому что...злодеи*

Алсо, где вы взяли эту "цветовую" градацию чувств?
Vizor
Black Snooty писал(а):не знаю точно насчёт обоих...


В ком из них ты сомневаешься? -_-


Black Snooty писал(а):(автоопределение)да и куда его развивать, это Чорно-сильное? От "на дух не переношу" до "аццки ненавижу"?


Ну а Красное Сильное куда "развивать"? Ну встретились Ромео и Джульетта, любят друг друга так сильно, что умереть готовы... Куда дальше "развивать"?

Aunt Celestia писал(а):Черное сильное чувство свойственно многим вымышленным персонажам. Что будет делать Том без Джери а заяц без волка?


Да, но и не только вымышленным

Чёрное Сильное кстати может резко меняться на Красное Сильное и наоборот. Например, когда девушка сильно ревнует своего парня, или сорится с ним
Soarin
Ren писал(а):Хотя и те, кто из России тоже особо не скрываются, на сколько я помню... из-за чего у меня создаётся смутное ощущение, что в России всё далеко не так "страшно" с этим, как кажется. Или я чего-то не знаю. 6_9

Насколько я слышала, в России запрещают только публичное выступление и пропаганду, а на бытовом уровне до тех пор, пока людям не тыкают в лицо "гейской исключительностью" многим все равно. В Москве - так тем более.
Aunt Celestia
Ну дык. Россия же. Тут законы как бы есть, но их как бы никто и не соблюдает...
Vizor
Aunt Celestia писал(а):
Amber Flame писал(а):Я тоже не понимаю, чего с ним случилось...

Человек защищает свои убеждения. Все бы ничего, если бы он не провозглашал, что защищает нас.


Защищать X без участия и согласия X - классическая забава русской интеллигенции, начиная с декабристов. Отрадно видеть, что это движение все еще имеет место быть.

Aunt Celestia писал(а):Черное сильное чувство свойственно многим вымышленным персонажам. Что будет делать Том без Джери а заяц без волка?


Насчет волка и зайца - там чисто гастрономический интерес, с первой серии. Из нашей анимации, кмк, только Леопольд с мышами подходят (в серии "прогулка" было четко задекларированы отношение и мотивы). А вот Том и Джерри, реально подпадают под категорию. Спасибо за пример, стало понятней.
NTFS
Soarin писал(а):В ком из них ты сомневаешься? -_-

м-м. Я вот вообще не припомню чтобы Бэтмен радовался по какому-либо поводу. А уж из-за Джокера и подавно.

Soarin писал(а):Ну а Красное Сильное куда "развивать"? Ну встретились Ромео и Джульетта, любят друг друга так сильно, что умереть готовы... Куда дальше "развивать"?

Ну дык, автор потому их и кокнул по-быстрому, чтоб однообразием собственного чувства не успели наскучить публике.
Black Snooty
Я сомневаюсь, что чёрное чувство свойственно многим вымышленным персонажам. Потому, что я сомневаюсь, что их чувства подразумевают собой взаимную ненависть смешанную с половым влечением.
Ren
Ren писал(а):Я сомневаюсь, что чёрное чувство свойственно многим вымышленным персонажам. Потому, что я сомневаюсь, что их чувства подразумевают собой взаимную ненависть смешанную с половым влечением.

А оно должно быть обязательно половым?

Кстати, как описывать категорию чувств, когда один любит, а второй - ненавидит?
Вот волк любит зайца (пусть гастрономически), а заяц волка - не любит :(
Aunt Celestia
Ren писал(а):Ну-у, у меня как-то в голове не укладывается, как можно искренне любить человека, но не хотеть ничего сделать для совместного счастья.
Я имел в виду, что делить всех влюблённых на "искренне любящих" и "не настоящую любовь" — это примерно то же, что делить всех, кому нравятся пони на "тру брони" и "не тру брони, которые не хорошо". Можно, например, любить свой город (или работу, друзей, родных в этом городе) больше, чем человека в другом городе. Или просто любить человека искренне, но слабо, :-).
Ren писал(а):Хотя и те, кто из России тоже особо не скрываются, на сколько я помню... из-за чего у меня создаётся смутное ощущение, что в России всё далеко не так "страшно" с этим, как кажется. Или я чего-то не знаю. 6_9
В России сто миллионов людей, и все разные, :-). Тех, кто был бы сильно против лесбиянок, я не встречал — но ярых ненавистников геев хватает. Причём хватает их и среди довольно крутых работодателей, и среди "простых людей". То есть убить не убьют, но жизнь испортить могут.
kuzya93
Black Snooty писал(а):м-м. Я вот вообще не припомню чтобы Бэтмен радовался по какому-либо поводу. А уж из-за Джокера и подавно.


Ну ловит например Бэтмен Джокера, держит его над пропастью (на небоскрёбе). Да пусть хоть весь город выйдет и начнёт ему хором кричать "Сбрось Джокера!!" (как то по карточному получилось, ну да ладно -_-) - он же всё равно не сбросит, а отведёт его в тюрьму...

То есть, Джокер ему нужен живым. Как и Бэтмен Джокеру

Aunt Celestia писал(а):Кстати, как описывать категорию чувств, когда один любит, а второй - ненавидит?


Чувство запросто может быть НЕвзаимным. Например, какой-то поклонник любит БритниСпирс, а она его ненавидит, ибо достал её преследовать. То есть, у поклонника к Бритни - Красное Сильное, у Бритни к нему - Чёрное Сильное

На рисунке обозначается как левая половинка - красное сердечко, правая - чёрная пика

Black Snooty писал(а):автор потому их и кокнул по-быстрому, чтоб однообразием собственного чувства не успели наскучить публике.


Если бы не кокнул, Красное Сильное просто ослабело бы со временем, и заменилось бы на Чёрное Сильное, или просто на равнодушие
Soarin
Aunt Celestia писал(а):А оно должно быть обязательно половым?
Кстати, как описывать категорию чувств, когда один любит, а второй - ненавидит?

Ага.
То там уже должен принять участие ауспистц, чтобы решить проблему колебания квадрантов...

да я прям спец по тролльей романтике

kuzya93 писал(а):В России сто миллионов людей, и все разные, :-). Тех, кто был бы сильно против лесбиянок, я не встречал — но ярых ненавистников геев хватает. Причём хватает их и среди довольно крутых работодателей, и среди "простых людей". То есть убить не убьют, но жизнь испортить могут.

Сколько живу, всё понять не могу, почему такое разное отношение к геям и лесбиянкам. xD
Ren
Aunt Celestia писал(а):А оно должно быть обязательно половым?


Ну, существуют так называемые "платонические черные чувства", которые обычно безответны и заключаются в простом желании убить оппонента без всяких прочих штук. Но это вроде как неправильные черные чувства.
Флай
Soarin писал(а):Ну ловит например Бэтмен Джокера, держит его над пропастью (на небоскрёбе). Да пусть хоть весь город выйдет и начнёт ему хором кричать "Сбрось Джокера!!" (как то по карточному получилось, ну да ладно -_-) - он же всё равно не сбросит, а отведёт его в тюрьму...

Но это же не означает, что он будет рад этому. Может ему и хотелось бы, чтоб Джокер помер. Может он ночами напролёт думает о том, как было бы неплохо, если б у Джокера инфаркт случился или опухоль злокачественная. Но сам убить не может. Потому что добрый.

Soarin писал(а):Если бы не кокнул, Красное Сильное просто ослабело бы со временем, и заменилось бы на Чёрное Сильное, или просто на равнодушие

Или на краснослабое или на серобуромалиновое, не важно. Поженились бы, например, и жили как все нормальные люди. Главное, что в рамках одной категории развития особо не наблюдалось бы. Только какие-то взаимопереходы.
Black Snooty
Ren писал(а):почему такое разное отношение к геям и лесбиянкам

Как сказал мне знакомый:
"Вполне понятно, почему девушки любят девушек. Мы и сами девушек любим". :)
Aunt Celestia
Флай писал(а):(автоопределение)Ну, существуют так называемые "платонические черные чувства", которые обычно безответны и заключаются в простом желании убить оппонента без всяких прочих штук. Это это вроде как неправильные черные чувства.


Типа "да не доставайся же ты никому"?
Слышал что-то такое, но обычно это присуще упоротым фанаткам по отношению к кумиру. Ну или к его, кумира, родственникам.

Кстати, по мне так не слишком правильная цветовая классификация.
Красный да, обозначает страсть, любовь, но он же обозначает и опасность.
Чёрный же просто всеобъемлющ. Это один из базовых цветов, чёрный - это пустота и наполненность одновременно. Правда и он используется для обозначения чего-то крайней плохого.
С выражением "чёрная ненависть" не поспоришь.
Так всё-таки, откуда у вас это пошло?
Vizor
Ren
Vizor писал(а):Так всё-таки, откуда у вас это пошло?


Есть один комикс, имя которому Homestuck, а в нем есть один народ, чья система отношений несколько сложнее человековой.
Флай
Хоумстак я знаю. Давно достаточно. по моим сообщениям это можно было заметить
Я правда подумал, что это из какой-то книги по психологии.
Занятная классификация отношений...
Vizor
Ren писал(а):Сколько живу, всё понять не могу, почему такое разное отношение к геям и лесбиянкам. xD
Вроде, в какой-то книге по этологии (чуть ли не у Дольника) читал, что, типа, в традиционном понимании секс женщин унижает. А геи, соответственно, предельно разрушают высокое место Мужчины, оказываясь на месте женщины. Не знаю, насколько правда, но выглядит логично. Правда сомневаюсь, что это следствие биологии человека, а не локальных моральных норм.
В любом случае, разное отношение — это факт, с которым надо смириться.
kuzya93
kuzya93 писал(а):(автоопределение)Вроде, в какой-то книге по этологии (чуть ли не у Дольника) читал, что, типа, в традиционном понимании секс женщин унижает. А геи, соответственно, предельно разрушают высокое место Мужчины, оказываясь на месте женщины. Не знаю, насколько правда, но выглядит логично.

Вообще-то не совсем верно. Во многих культурах гомосексуальные отношения очень приветствовались и даже считались более высшей формой отношения, чем гетеросексуальные (например, в Японии, отношения мужчины и мальчика). Это было и в древней Спарте и у римлян, а у персов вроде вообще был спец. отряд, состоящий целиком из тренированных боевых пидарасов геев, которые бились насмерть, так как готовы были умереть за своего спутника жизни, который бился рядом.
Не знаю, как в средние века, но во время эпохи Возрождения гейство тоже было распространено достаточно среди европейской аристократии. И по записям историков оно было даже в России, во времена Ивана Грозного причём говорилось и шутилось о нём весьма неприкрыто, лол.
Vizor
Black Snooty писал(а):(автоопределение)Но сам убить не может. Потому что добрый.


Нет -_- Потому что кому нафиг нужен будет Бэтмен, без Джокера то?.. Что он будет делать? Воришек ловить или перекрёсток регулировать?
Soarin
Бетмен не может убить Джокера потому, что если он убьёт Джокера, то опустится до его уровня.
Он - блюститель закона, но не судья, коий выносит наказания на месте. Его задача - нейтрализовать преступника.
а вообще тут есть и чисто прагматичная сторона. Если бы Джокера быстро поделили на ноль, то нельзя бы было наклёпать более 9000 комиксов про их противостояние, которые бы зохавали фоннаты
Анонимная поняшка
kuzya93 писал(а):Вроде, в какой-то книге по этологии (чуть ли не у Дольника) читал, что, типа, в традиционном понимании секс женщин унижает. А геи, соответственно, предельно разрушают высокое место Мужчины, оказываясь на месте женщины. Не знаю, насколько правда, но выглядит логично. Правда сомневаюсь, что это следствие биологии человека, а не локальных моральных норм.

Мммм... ну, возможно это имеет смысл, но что-то вспоминая историю... а, впрочем, Визор за меня сказал.
Хех, думая о таком различном отношении в современном обществе, мне вспоминается, что у транссексуалов похожая участь: во многих девочках, которые стремятся быть мальчиками есть какой-то свой шарм, в то время как парни, косящие под девушек, вызывают одно сплошное буэ в большинстве случаев.
Ren
Анонимная поняшка писал(а):Бетмен не может убить Джокера потому, что если он убьёт Джокера, то опустится до его уровня.
Он - блюститель закона, но не судья, коий выносит наказания на месте. Его задача - нейтрализовать преступника.
а вообще тут есть и чисто прагматичная сторона. Если бы Джокера быстро поделили на ноль, то нельзя бы было наклёпать более 9000 комиксов про их противостояние, которые бы зохавали фоннаты


Тот кто выносит приговор-сам заносит меч.
Lugger
Внезапно разорвалось соединение интернета и моё сообщение про Джокера отправилось как от анонимуса о_О

Хм. Рен, ну некоторые транссексуалы таки выглядят довольно няшно. Например Бейли Джей.

И ведь не скажешь, что до 15-ти лет ЭТО было мужчиной, да?
Vizor
Vizor, ну да, такие примеры вечно убивают красивые этологические построения.
Но, по большому счёту, они могут доказать только то, что базовые пункты рассуждений (вроде унижения женщины в данном случае) — заложены не в наших генах, а в нашей (христианской? может быть...) культуре.
Насколько эти базовые пункты и вытекающие из них рассуждения верны в остальном — вопрос другой. Но в данном случае, думаю, верны.

Ren, а разве девочки не любят мальчиков, похожих на девочек?:-]
kuzya93
ну а что ты примерно про Джокера писал, хотя бы в кратце?..
Soarin
Soarin писал(а):
Black Snooty писал(а):(автоопределение)Но сам убить не может. Потому что добрый.


Нет -_- Потому что кому нафиг нужен будет Бэтмен, без Джокера то?.. Что он будет делать? Воришек ловить или перекрёсток регулировать?

Да ладно. У него полная психушка таких "партнёров". Одним больше, одним меньше...
Black Snooty
Визор, верно, но... это скорее исключение, мне кажется. :3 В жизни я пока няшных девочек только видела. -_-
Кузя, ну-у-у... не знаю, у меня такое спрашивать малость бессмысленно XD
Ren
Black Snooty писал(а):Да ладно. У него полная психушка таких "партнёров". Одним больше, одним меньше...


Нет -_- Если он начнёт убивать таких партнёров скажем, раз в неделю, очень скоро он останется в полном одиночестве, и пойдёт патрулировать перекрёстки
Soarin
Кузя, насколько я знаю психологию - в большинстве случаев нет.
Женщина подсознательно ищет в мужике самцовость и альфовость. Ведь такой мужик может защитить её и дать здоровое и сильное потомство. А те, кто любят бабоподобных мужиков... это вроде бы материнский инстинкт играет.
Извините, если кого-то задел этими словами, но то что я написал, было мной просто прочитано и несколько расходится с моим личным мнением.

Soarin писал(а):(автоопределение)ну а что ты примерно про Джокера писал, хотя бы в кратце?..

Вот это написал я:
Анонимная поняшка писал(а):(автоопределение)Бетмен не может убить Джокера потому, что если он убьёт Джокера, то опустится до его уровня.
Он - блюститель закона, но не судья, коий выносит наказания на месте. Его задача - нейтрализовать преступника.
а вообще тут есть и чисто прагматичная сторона. Если бы Джокера быстро поделили на ноль, то нельзя бы было наклёпать более 9000 комиксов про их противостояние, которые бы зохавали фоннаты

Просто внезапно обрубило интернет, ну и...
Vizor
"Бэтмен не судья..." - ну так и спецназовцы тоже не "судьи", что не мешает им палить из автоматов во все стороны во время операций -_-
Soarin
Soarin писал(а):"Бэтмен не судья..." - ну так и спецназовцы тоже не "судьи", что не мешает им палить из автоматов во все стороны во время операций -_-


Я не фанат вселенной Марвел, но помню, что вроде бы это фишка Бэтмена - не убивать, не использовать оружие, etc
NTFS
NTFS писал(а):
Я не фанат вселенной Марвел, но помню, что вроде бы это фишка Бэтмена - не убивать, не использовать оружие, etc


Ну он же не дурак -_- Он умеет считать

Он в несколько раз эффективнее полиции и спеецслужб. Что будет, если он начнёт эффективно убивать преступников? Через месяц без работы останется не только он, но и те самые менты и службы. И чо тогда? Надо будет убивать уже бывших ментов, которых сократили, но которые хотят кушать и умеют пользоваться оружием?..
Soarin
NTFS, Бетмен это не Marvel, это DC Comics. То есть две разные конторы.
Алсо, есть классный кроссовер с Бетменом и Дедпулом :D

Соарин, не совсем так. Скорее всего всегда будут люди, которые хотят совершить преступления, в зависимости от уровня преступности.
Сам же уровень преступности зависит не только от работы правоохранительных органов, но также и от уровня жизни и многих других факторов.
Как ты мог заметить - Бэтмен борется не с обычными гопниками, а с "тузами" и гениями преступного мира. Которые обычным копам не по зубам.
Так что простым копам всегда найдётся работа. Бетмен же, если истребит всех своих противников, просто наконец-то обретёт покой и будет заниматься тем, чем обычно занимаются миллионеры-филантропы.
Vizor
Vizor писал(а):Извините, если кого-то задел этими словами, но то что я написал, было мной просто прочитано и несколько расходится с моим личным мнением.

И какое у тебя личное мнение? :)
Ren
...а моё личное мнение таково, что всё-таки моск играет намного большую роль, чем инстинкты. Просто многие женщины - расчётливые сволочи. :3
о чём они наивно рассказывают в таких рассадниках рака и ФГМ, как woman.ru
Vizor
Vizor писал(а): Бэтмен борется не с обычными гопниками


Простых грабителей он тоже постояк ловит. Посмотри, в любом фильме

Vizor писал(а):а с "тузами" и гениями преступного мира. Которые обычным копам не по зубам


Которых он мог бы вальнуть за месяц всех, при желании

Vizor писал(а):наконец-то обретёт покой и будет заниматься тем, чем обычно занимаются миллионеры-филантропы.


Нафиг ему это? Это ему не интересно
Soarin
Ну, одно дело - случай, когда влюбляются, другое - к кому есть влечение в целом... Не редко у людей "идеалы" расходятся с тем, кого они в итоге любят.
Ren
Почему ты так считаешь?
Начать подобную деятельность его сподвигла смерть его родителей от рук убийцы.
И он занимается искоренением преступности не только потому, что это личная месть, но чтобы и другие не попали в такую же ситуацию, как он. Думаю он сам понимает, что "мстить" это глупо. Так как месть ненасытна.

Ren писал(а):(автоопределение)Ну, одно дело - случай, когда влюбляются, другое - к кому есть влечение в целом... Не редко у людей "идеалы" расходятся с тем, кого они в итоге любят.

Это да... согласен. Хотя встречаются и совсем ЭТАЛОННЫЕ случаи, причём такие, что медведи из кустов охрипнут орать.
Vizor
*Обнял всех, Реньке нажал на пятачок, Соарина покормил пиписинами и вообще радость и добро*
Спайки
@______@
Спайки! Родненький! Вернулся!
*красный дракон в пластинчатом доспехе и с огромной алебадрой за спиной, который до этого момента лежал перед костром, вскочил, бросился к пегасу и крепко-крепко его обнял*
Vizor
Вот это поворот! :3
*Немедленно прибежал к Спайки и обнял его*
Proudy Hooves
*пытается вспомнить, тот это спайки или не тот*
Aunt Celestia
Vizor писал(а):Почему ты так считаешь?
Начать подобную деятельность его сподвигла смерть его родителей от рук убийцы.
И он занимается искоренением преступности не только потому, что это личная месть, но чтобы и другие не попали в такую же ситуацию, как он. Думаю он сам понимает, что "мстить" это глупо. Так как месть ненасытна


Он убил полжизни, чтобы подготовиться для этого в Тибете...

Ты хотел бы оказаться на месте опытного талантливого врача/пожарного, когда исчезнут все болезни/пожары? -_-

Спайки писал(а):Соарина покормил пиписинами


- Спасибо, но это называется "Аписины", а не "пиписины"! о_О Не коверкай плиз название этих прекарсных фруктов!!
Soarin
Soarin писал(а):(автоопределение)- Спасибо, но это называется "Аписины", а не "пиписины"! о_О Не коверкай плиз название этих прекарсных фруктов!!

ОПИЛЬСИНЧЕГИ
Vizor