Zero писал(а):А чтобы стать рыцарем, что для этого надо?
Ну, например, благородное происхождение.
Ветки сакуры снова цветут
Сижу я у распутья
Раки идут на мид
Ох, да оставь формальности, просто Визор. *шёпотом* не люблю я если честно всю эту официальщину.
Сижу я у распутья
Раки идут на мид
Zero писал(а):(автоопределение)Сэр Vizor, сложно сказать...
Ох, да оставь формальности, просто Визор. *шёпотом* не люблю я если честно всю эту официальщину.
Zero писал(а):А чтобы стать рыцарем, что для этого надо?
Сюзерен тебе нужен.
...или просто много бабла. Ну и король, который пошлёт тебя резать сарацин.
Vizor писал(а):...или просто много бабла.
Странствующие рыцари, это такое же недоразумение, как Крестовые Походы. Таких было единицы. Рыцарь без покровителя становится либо бомжом, либо преступником. Вспомни Ронинов.
Zero писал(а):А чтобы стать рыцарем, что для этого надо?
Не так уж и много на самом деле. Купить\унаследовать титул хотя бы мелкого дворянина. Деньги чтобы купить доспехи и оружие, можно даже без коня. Наняться сюзерену. Advice Dog.jpg
Agent Pink писал(а):Деньги
Для обычного человека, по тем временам, астрономические. Ко всему прочему, свита рыцарю нужна. Резать уметь тоже надо. Ну и сюзерена найти не так уж и легко. Да и титул не во все времена можно было просто взять и купить.
Помню, Хук, помню. Незавидная судьба.
*с кулфейсом качает пегаса на ручках*
*с кулфейсом качает пегаса на ручках*
Эка. Я отошел кушать, а всех вас тут разнесло.
Визоооор! ^___^
Визоооор! ^___^
Vizor писал(а):Помню, Хук, помню. Незавидная судьба.
*с кулфейсом качает пегаса на ручках*
Interstellar писал(а):Agent Pink писал(а):Деньги
Для обычного человека по тем временам астрономические.
Само собой. Многие конные войны-наемники сделали на том себе карьеру, получили в качестве платы земли в пользование и стали прототипами рыцарей.
А можно просто оглушить рыцаря, стащить его с коня и, когда оклемаецца, приставить к открытому забралу какую палку заострённую! Profit. И ни бабок, ни сюзерена не надо.
Seestern писал(а):А можно просто оглушить рыцаря, стащить его с коня и, когда оклемаецца, приставить к открытому забралу какую палку заострённую! Profit. И ни бабок, ни сюзерена не надо.
Только рыцарем ты от этого не станешь. Вообще.
Seestern писал(а):А можно просто оглушить рыцаря, стащить его с коня и, когда оклемаецца, приставить к открытому забралу какую палку заострённую! Profit. И ни бабок, ни сюзерена не надо.
Легче сказать чем сделать. )
Сэр Interstellar, сэр Agent Pink... но если я не до конца знаю кто я... неужели это столь важно? А доспехи они на мне. Точнее, они часть меня. И у меня есть меч. Только я им не пользовался ещё...
Визор... Благодарю, Визор. Меня можно звать просто - Зеро.
Визор... Благодарю, Визор. Меня можно звать просто - Зеро.
И я тебя тоже рад видеть, Джо. Очень.
*вдруг вспомнил, что зубки у него о-го-го и оскал может кого-нибудь напугать. Поэтому придал своей морде нейтральное выражение. Но всё равно качает Хука на ручках. Ибо Хук качабельный :3*
Это будет немного менее проще, чем заняться сексом со львом. Я гарантирую это.
*вдруг вспомнил, что зубки у него о-го-го и оскал может кого-нибудь напугать. Поэтому придал своей морде нейтральное выражение. Но всё равно качает Хука на ручках. Ибо Хук качабельный :3*
Seestern писал(а):(автоопределение)А можно просто оглушить рыцаря, стащить его с коня и, когда оклемаецца, приставить к открытому забралу какую палку заострённую! Profit. И ни бабок, ни сюзерена не надо.
Это будет немного менее проще, чем заняться сексом со львом. Я гарантирую это.
Zero писал(а):Зеро.
В честь графа или в честь самолёта?
Agent Pink писал(а):Легче сказать чем сделать. )
Если рыцарь выходил в полном латном облачении, то вероятность успеха становилась крайне, крайне мала. Я гарантирую это.
*смотрит глазками на Визора и тихо пискнул*
Zero писал(а):Сэр Interstellar, сэр Agent Pink... но если я не до конца знаю кто я... неужели это столь важно? А доспехи они на мне. Точнее, они часть меня. И у меня есть меч. Только я им не пользовался ещё...
Иди в наемники. Профессия популярная, прибыльная, пусть и опасная, но профит имеется.
Лол. Один из моих любимых фильмов.
Jovian808 писал(а):(автоопределение)*смотрит глазками на Визора и тихо пискнул*
Awwww ^_^
Ну не могу я устоять. Забирайся ко мне на спину. Буду весь обпегасеный :D
Zero писал(а):(автоопределение)Визор... Благодарю, Визор. Меня можно звать просто - Зеро.
Ну что же, приятно познакомиться с тобой.
Interstellar писал(а):Только рыцарем ты от этого не станешь. Вообще.
Ещё как станешь! Ибо сдавацца в плен безродному и вонючему простолюдину - совсем не айс. Стыдно и позорно. Вот рыцарь тебя в рыцари, перед тем, как встать перед тобой на колено и прекратить попытки к сопротивлению, и посвятит!
Agent Pink писал(а):Легче сказать чем сделать. )
Дык, а кто говорил, что будет легко?? Но случаи таки бывали.
Seestern писал(а):Ещё как станешь! Ибо сдавацца в плен безродному и вонючему простолюдину - совсем не айс. Стыдно и позорно. Вот рыцарь тебя в рыцари, перед тем, как встать перед тобой на колено и прекратить попытки к сопротивлению, и посвятит!
Скорее в оруженосцы.
В рыцари. Сдацца на милость равного - норм. Того же, кто хоть на ступеньку ниже статусно - не по-пацански и братва не поймёт.
Я не могу сказать точно, сэр ChainRainbow... я знаю, что моё имя - Зеро.
*аккуратно залез на Визора и копытцем треплет ушко, тихо пища*
Zero писал(а):я знаю, что моё имя - Зеро.
А может ты родственник Суб-Зеро?
...или вот этот парень.
Сомневаюсь, сэр ChainRainbow... Он реплоид?
Не, он просто ледяной ниндзя.
Zero писал(а):Он реплоид?
Это вряд-ли... Но мало-ли...
Хых. Рептилоиды таки чипуют. :3
Seestern писал(а):В рыцари. Сдацца на милость равного - норм. Того же, кто хоть на ступеньку ниже статусно - не по-пацански и братва не поймёт.
Все равно нужно еще поймать рыцаря, а если у рыцаря доспехи, то ты и вскрыть его должен умудриться. В противном случае он просто просидит до тех пор пока его не освободят бро-рыцари. Похищение кого-то из рыцарской компашки ударит и по их (рыцарей) репутции
А дальше что делать? Если пленного убить — так никто не узнает, что я теперь рыцарь. А если не убивать — так боком может выйти, если расскажет, кому следует.Seestern писал(а):В рыцари. Сдацца на милость равного - норм. Того же, кто хоть на ступеньку ниже статусно - не по-пацански и братва не поймёт.
Это я так, на всякий случай инструкцию изучаю. Вдруг попадётся рыцарь с тоненьким тазиком на голове, которого и вправду есть шанс оглушить...
Interstellar писал(а):Все равно нужно еще поймать рыцаря, а если у рыцаря доспехи, то ты и вскрыть его должен умудриться.
Нужно. Только тут не стоит заблуждацца, "рыцарь" - это статус, но далеко не всегда и не везде нечто, закованное с ног до головы в миланский или готический латный доспех.
Interstellar писал(а):В противном случае он просто просидит до тех пор пока его не освободят бро-рыцари.
Оглушить. Стащить с коня. Иммобилизовать. Обезоружить.
Interstellar писал(а):Похищение кого-то из рыцарской компашки ударит и по их (рыцарей) репутции
Зачем "похищение"?? Обычное пленение в битве, где рыцарей, само собой, мало, а разного рода и статусности простолюдинов - много.
Тащемта, в бою рыцаря все и всегда старались не убивать, но, по возможности, пленить. Ибо это возможность как получить хороший выкуп (в большинстве случаев), так и, при вышеописанном удачном стечении обстоятельств, подняться статусно.
З.ы.:
kuzya93 писал(а): А дальше что делать? Если пленного убить — так никто не узнает, что я теперь рыцарь. А если не убивать — так боком может выйти, если расскажет, кому следует.
А зачем его убивать, если ты его обезоружил и пленил?? За него надобно баппки получать, а не убивать.
А касательно "расскажет" - да, непременно. "Меня пленил сэр Джон такой-то", расскажет. Назад же босоногого и оборванного Джона уже никто не раскоронует. Статус поменялся.
Seestern, стоп, это не шутка?! Есть документальные подтверждения того, что подобные финты с получением дворянства методом удачного приставления ножа к горлу мелкого рыцаря срабатывали, и не приводили к фатальным последствиям для новопосвящённого?
Нет, не шутка ) По крайней мере, в средневековой литературе ( в частности, в североитальянских трикстерских "повестях") мотив встречается.
Насчёт фатальности последствий - об том история умалчивает. Но, вообще, с чего бы?? Статусность с церемониалом в средневековом обществе очень важны. Рыцарь "за особые заслуги" посвятил другого достойного человека в рыцари. Формально всё честь по чести и не прикопацца. Другое дело, что у пресловутого Джона от этого, ессно, не появлялся автоматически феод, крестьяне, доспех и боевой конь. Но он уже Рыцарь, который звучит гордо. Нищий, оборванный и безземельный, но рыцарь.
Насчёт фатальности последствий - об том история умалчивает. Но, вообще, с чего бы?? Статусность с церемониалом в средневековом обществе очень важны. Рыцарь "за особые заслуги" посвятил другого достойного человека в рыцари. Формально всё честь по чести и не прикопацца. Другое дело, что у пресловутого Джона от этого, ессно, не появлялся автоматически феод, крестьяне, доспех и боевой конь. Но он уже Рыцарь, который звучит гордо. Нищий, оборванный и безземельный, но рыцарь.
> Но, вообще, с чего бы?
Ну, если я остановлю какой-нибудь бентли, вытащу из него владельца и приставлю к лицу заострённую палку, то получу право на деньги с кредитной карточки владельца. И владелец даже может сказать, что я достойный человек, и карточку он мне отдаёт за особые заслуги. Но, боюсь, оказавшись вдали от меня, он возьмёт свои слова обратно, :-).
Понятно, что в данном случае деньги не появляются новые, а передаются имеющиеся, но в остальном-то ситуация похожая?
Опять же, непонятно, почему в таком случае рыцарей ежедневно не ловили их собственные крестьяне, когда они отходили на двадцать метров от лагеря, свежим воздухом подышать.
Ну, если я остановлю какой-нибудь бентли, вытащу из него владельца и приставлю к лицу заострённую палку, то получу право на деньги с кредитной карточки владельца. И владелец даже может сказать, что я достойный человек, и карточку он мне отдаёт за особые заслуги. Но, боюсь, оказавшись вдали от меня, он возьмёт свои слова обратно, :-).
Понятно, что в данном случае деньги не появляются новые, а передаются имеющиеся, но в остальном-то ситуация похожая?
Опять же, непонятно, почему в таком случае рыцарей ежедневно не ловили их собственные крестьяне, когда они отходили на двадцать метров от лагеря, свежим воздухом подышать.
Что-то я проспала всё. -_- Спасибо всем за поздравления.
ChainRainbow писал(а):В честь графа или в честь самолёта?
Не думаю, что открою всем скандальную правду, но кажется в честь азиатского рандома. Согласен, Зеро то получше, чем Мегамен.
Кузя, ситуации в корне разные. Равно как и взгляд на них общественной морали. И наличие действующего УК, до кучи ) Гопнуть любого человека в наше время - по умолчанию плохо и незаконно. Пленить в бою благородного врага в Средние Века - здорово, замечательно и похвально.
"Брать свои слова назад" он не будет, ибо, как я уже говорил, быть взятым в плен немытым Жаком-простаком - позор и очень сильный удар по статусу. Рыцарь посредством посвящения пленяющего создаёт, в первую очередь, алиби и отмазу именно для себя.
Поймать своего феодала и приставить ему что-нибудь к горлу - это уже Жакерией называецца )
"Брать свои слова назад" он не будет, ибо, как я уже говорил, быть взятым в плен немытым Жаком-простаком - позор и очень сильный удар по статусу. Рыцарь посредством посвящения пленяющего создаёт, в первую очередь, алиби и отмазу именно для себя.
Поймать своего феодала и приставить ему что-нибудь к горлу - это уже Жакерией называецца )
Штерн,
Угу, про противоположенное отношение к хулиганам я читал, согласен, :-).
Тогда опасный момент может быть только тогда, когда пленник уже на свободе, но о факте его пленения ещё (почти) никто не знает. Если такой ситуации избежать, то всё ОК. Ясно.
Ну да, если рыцарь взят в плен не в бою, а в кустах — наверное, это по любому разбой, никакое посвящение не поможет, :-). А легального способа вызвать своего феодала на бой, наверное, не бывает.
Ren, MBS поздравляю вас тоже, пусть и от лица неизвестного вам анонимуса, :-).
Угу, про противоположенное отношение к хулиганам я читал, согласен, :-).
Тогда опасный момент может быть только тогда, когда пленник уже на свободе, но о факте его пленения ещё (почти) никто не знает. Если такой ситуации избежать, то всё ОК. Ясно.
Ну да, если рыцарь взят в плен не в бою, а в кустах — наверное, это по любому разбой, никакое посвящение не поможет, :-). А легального способа вызвать своего феодала на бой, наверное, не бывает.
Ren, MBS поздравляю вас тоже, пусть и от лица неизвестного вам анонимуса, :-).
Тут ключевой вопрос даже не "в бою/не в бою", а в "свой/чужой" ) Чужого подловить где-нибудь на лесной дороге и раздеть - норм, а если со своим господином поделицца, так и вовсе замечательно, своего - низзя и категорически плохо. Многие мелкие и бедные рыцари, по сути, разбоем на большой дороге зачастую и жили.
А на бой вызвать нельзя, да. "Понятия" и классический дуэльный кодекс допускают поединки исключительно равного с равным. В противном случае - исключительно обращение в королевский/светский (в случае городов-коммун) суд/магистрат/etc.
А на бой вызвать нельзя, да. "Понятия" и классический дуэльный кодекс допускают поединки исключительно равного с равным. В противном случае - исключительно обращение в королевский/светский (в случае городов-коммун) суд/магистрат/etc.
> Тут ключевой вопрос даже не "в бою/не в бою", а в "свой/чужой"
О, нашёл ключевую фразу, и всё сразу встало на свои места. Про то, что в те времена понятие "свой" было куда уже, чем сейчас, и найти "чужого" было куда проще, не подумал.
О, нашёл ключевую фразу, и всё сразу встало на свои места. Про то, что в те времена понятие "свой" было куда уже, чем сейчас, и найти "чужого" было куда проще, не подумал.
Жуть че тут понаписали :U А могли бы чаем угощаться *отхлебнул из стаканчика*
*взял у Габриэля чайник, и налил себе*
----------------------------------------------------
/немного оффтопа/
viewtopic.php?f=9&t=283&p=388727#p388727
Неужели никто не хочет заиметь себе жывтоне? Бесплатно, и особого ухода не требуют...
/репостнул тут, ибо самое посещаемое место, как не крути, а делать что-то с ними надо.../
/и сорри за оффтоп, есесснно :3/
----------------------------------------------------
/немного оффтопа/
viewtopic.php?f=9&t=283&p=388727#p388727
Неужели никто не хочет заиметь себе жывтоне? Бесплатно, и особого ухода не требуют...
/репостнул тут, ибо самое посещаемое место, как не крути, а делать что-то с ними надо.../
/и сорри за оффтоп, есесснно :3/
Хочу хмю, но я далеко. :(
Спорим, что я дальше, Рен? :3
Привет Дранк, да. У меня обеденный перерыв скоро заканчивается и я сваливаю. Вооот... Да и нам с тобой проще в скайпе пообщаться.
Привет Дранк, да. У меня обеденный перерыв скоро заканчивается и я сваливаю. Вооот... Да и нам с тобой проще в скайпе пообщаться.