Seestern писал(а):(автоопределение) Тем паче, на гендерную историю сейчас ой какой спрос...
Уже давно это расписали все кому не лень...
Если кому-то всерьез интересно, можно поискать того же Протопопова.
Тут я и сам сомневался. А потом просто пошел за доказательствами и опровержениями на одни из самых непрошибаемых источников: женские форумы и форумы психологической поддержки. Если знать что искать - много интересного нарыть можно...
В общем говоря, противоречий вышесказанному я не нашел, хотя искал на десятке разных ресурсов. А когда видишь перед собой многочисленные рассказы самих людей, в качестве примеров - невольно начнешь задумываться.
Альтруизм, как и эгоизм - результат действия инстинктов. От их суммы складывается т.н. темперамент.
Низкоранговым как раз и свойственно смирение, неагрессивность, низкая конфликтность, способность самопожертвования на благо стаи и т.п.
Инстинкты меняются, уходят и появляются на протяжении сотен тысяч, а то и миллионов лет. Они сидят очень глубоко и потому их действие быстрее, чем т.н. "высшая воля" организма и почти не поддается контролю на входе. Но что бы проходить собственную эвволюцию, инстинкты тоже должны передаваться по наследству. Приличная часть инстинктивных программ включается и выключается в той или иной степени через гормоны: реакция на уровень, быстроту изменения и т.п.
Если бы передачи по наследству не было, тогда инстинктивное поведение всех неразумных существ радикально отличалось бы друг от друга, и природа шиш бы что подсказывала в самый ответсвенный момент "первого раза".
Cyanide Kualus писал(а):(автоопределение)Я увидел сверху годные гипотезы, они непротиворечивые, стройные, у них наверняка много сторонников, но они так и остаются гипотезами
Тэк-с... Это у же второй раз...
Гипотеза остается ею, если не приведены доказательства. Они были приведены. наглядно. В любой момент можно порыскать наборы инстинктов и попытаться вызвать их искусственно (у человека, я имею ввиду). Работает.
Хотя, к гипотезе Галилея тоже относились.. хм... очень скептически. Как и к первооткрывателям радио, лазера и иже с ними...
Можно не принимать ничего, это бесспорно. Я свое мнение не навязываю. Можно по каждому примеру требовать доказательств. Это тоже бесспорно. С такими спорить и в чем-то убеждать просто замучаешься (выйдет классический спор: бога нет - бог есть), так что позиция крайне выгодная.
Но мы пойдем методом Гёделя: а вы приведите доказательства, опровергающие данную гипотезу.
Я могу их привести. Графики, исторические источники - не вопрос. Но их нужно пояснять. А их может быть много. Очень много.
так, с меня уже хватит, наверное.
Вы перевели дискуссию в иную плоскость. Не хочу расстраивать, но правила демагога я тоже читал, так что давайте все же вернемся к сути и не будем кидаться необоснованными и крайне субьективными выводами, ладно?
для тех, кто не читал
2.2.2. Концентрация на частностях
Для увода дискуссии демагог может выбрать в аргументах противника
какую-нибудь малозначимую частность и постараться сосредоточить всю
дискуссию на ней. Идеально для демагога, если именно в этой частности
оппонент допустил ошибку или неточность (пусть и не влияющую на
истинность главного тезиса) - в этом случае демагог развернет
многословную беспощадную критику, которая должна создать у аудитории
впечатление, что оппонент разгромлен по всем статьям. Но даже в том
случае, если придраться к оппоненту не в чем, одно лишь подробное
рассуждение с последующим развитием темы в направлении, заданном этой
частностью, позволяет демагогу уйти от ответа на главные аргументы.
Соответственно, оппоненту (или ведущему дискуссии) следует своевременно
вернуть спор к главной теме.
2.7. Отрицание логики
Наконец, демагог, прижатый к стенке доводами оппонента, может
применить самый абсурдный с точки зрения нормального диспутанта прием -
потерпев поражение на ниве логики, он может начать отрицать логику как
таковую! В качестве обоснования такой позиции демагог может приводить
различные логические ошибки и парадоксы, как доказательства "ущербности"
логики - хотя на самом деле они лишь доказывают ущербность тех, кто не
умеет логикой правильно пользоваться. Демагог может и вовсе не утруждать
себя какими-либо "доказательствами" (в самом деле, зачем они противнику
логики), а просто заявлять о "недопустимости", "кощунственности"
применение логики к таким областям, как вера или любовь. Естественно,
демагогию такого рода используют исключительно иррационалисты.
Классические образчики такой демагогии: "Верую, ибо абсурдно!"
(Тертуллиан), "Умом Россию не понять" (Тютчев), "Самого главного глазами
не увидишь, зорко одно лишь сердце" (де Сент-Экзюпери). В иронической
форме этот прием обыгран в афоризме "Я думаю, что секс лучше логики, но
доказать это не могу". На самом деле диспутант, докатившийся до
отрицания логики, попросту расписывается в своем поражении, что и
следует констатировать его оппоненту.
Иными словами, вы сейчас тихо, скромно и незаметно пытались вынудить меня доказывать актуальность и почвенность гипотез, хотя до этого уже заставили доказывать частный случай Римской Империи, а до этого вообще говорили о гомосексуалистах.
Ну а я же, в первом своем ответе вам, изначально утверждал, что явление порнухи с пони не является первопричиной и первородным злом, а лишь отражением, последствием и предложением на спрос самих пользователей. Обратите внимание, насколько далеко вы меня увели от главной сути разговора, заставив приводить аргументы по каждой статье, в то время как среди ваших чаще субъективные аргументы.
Вам говорят об общем случае правила 34 - ушли в гомосексуализм. 1\3 сообщения вообще сатира.
Потом стали спорить с инстинктивностью (о правлие 34, при этом, как-то уже забыли, а ведь я их рассматривал в плане половом, а не общем) - ушли нафиг в Древний Рим. Щас еще в христианство уйдем, там все обсудим.
В общем, я лучше приостановлю дискуссию. Мне-то рассказывать есть что и я люблю это делать - потому я даже не сразу заметил, что меня увели, пока тему заного не перечитал. Я не очень люблю, когда тема
настолько ездит от самолетов к аэропорту, потом в депо и приходит к бочкам с соляркой.
Но исходя из этого делаю вывод, что не найдя аргументов вы заставили обороняться на серию фронтов, забыв про главный. А потом начались признаки терпения вами фиаско даже по новым фронтам, ибо пошли аргументы: "К черту инстинкты", " но они так и остаются гипотезами", "это я нахожу смешным и лженаучным". То есть, оные у вас закончились. Обратите внимание, что я до сих пор ничего не называл лженаучным, не пытался аргументировать вашей логике и вашим зананиям и опыту. То есть я не аппелировал к чему-либо субъективному, а просто приводил контраргументы.