Сообщения от Cyanide Kualus в теме А что если бы все стали фанатами MLP

В таком огромном фэндоме быстро произойдет раскол, начнутся священные войны. На нашей планете полно разных народов, и любовь к пони обретет множество оттенков, смешается с уже имеющимися религиями и идеологиями. Не надо нам этого.

А то. Будут ортодоксальные брони, не принимающие EG и Твайликорна, ультраортодоксы-олдфаги, отрицающие каноничность даже второго сезона, секта "Детей Ночи", а также ожидающие Пришествие Селестии на Землю и всякие там анархисты, славящие Дискорда.

Есть такая странная штука, называется она человеческой природой. Несколько веков мешает она строить утопии. Идеалы дружбомагии давно еще проповедовал добрый парень из Назарета, но почему-то в течение истории ими прикрывались войны, пытки и казни. Почему же такая судьба не может настигнуть и ставший всемирным фэндом?

Это не значит, что все стали бы фанатами исключительно MLP. К тому же рождающиеся ежеминутно дети могут и не стать фанатами.

Неудивительно, костяк сообщества составляют интроверты, но в заголовке сказано, что брони немыслимым образом становятся все поголовно, и социальная кастрация в голову ударит абсолютному меньшинству.

Селестия бо еси Богиня наша, разве ея иного Бога не знаем

Все эти черты проявляются с разной силой, а насильная понификация - обычное явление, следствие "осознания естественного пути", в данном случае сравнение с сектантами верно, хотя не следует путать вдалбливание собственных идеалов с ненавязчивым советом проверенному человеку, которого хорошо знаешь, посмотреть пару серий. Идеалы у наиболее ортодоксальных паладинов были собственные изначально, наложились на MLP они естественным путем, такие структуры задаются воспитанием, а никак не придумываются с нуля для каждого случая.
Большинство брони таки составляют неоднородный, но колоритный и цельный фэндом, обозвать его сообществом будет вполне себе компетентно, если сами брони согласны со своей принадлежностью к нему. Отбросив всякие тонкости и придирки, отличить брони от человека, оным/ой не являющимся/ейся возможно.
Что не так с отстаиванием чести сообщества? Мне кажется, почти все брони, в том числе и не самые паладинствующие заинтересованы в сохранении годной репутации, не так ли? Неужто надо убегать в лес, коли тебя спросили, что на твоем письменном столе делают игрушечные разноцветные лошадки? Вышесказанное, естественно, не имеет отношения к сударям, орущим о своей принадлежности к сообществу на каждом углу.

Вот станут все люди на Земле брони - фэндом расколется окончательно и бесповоротно, пока еще связи внутри него не разорались.

Люди имеют склонность к мышлению с использованием стереотипов. Честь стоит интеллигентно отстаивать в нужные моменты, дабы само слово брони ассоциировалось со Вселенским Бобром(с), а не с "Кексиками" или с пикантными историями да картинками, так будет проще и недоумевающим знакомым, и самим брони. Отнекиваться порой стоит от разных воплощений фанатской любви в зависимости от ситуации и взглядов собеседника. Любая группа людей заботится о репутации, свойственно это и сектам, и юридическим лицам, и государствам.

Что же такое "настоящий фанатизм"? Каждый внезапно станет отшельником и будет молиться всю оставшуюся жизнь? Не стоит преувеличивать, особенно если в ПП информация о том, чем же станут человеки поголовно, крайне скудна.

K.S.I. писал(а):

Ann_Butenko_ponysha писал(а):А если все станут такими фантами? то бишь дарками

Если в се в мире станут дарками...

Не надо.

Antagonist писал(а):А есть какой-нибудь тест на определение дарковости, а то друг окажется, что я дарк, что тогда делать будете?

Это был ничем не замаскированный и толстый вброс, коли ты про мою картинку.
___________________
Просвещение молодежи? Она будет слушать? Ты, например, стал бы выслушивать суть взглядов каких-нибудь гиков? У дарков ресурсы кончатся через долгое время после гибели основного фэндома, отвечаю.

Допустим, мне совершенно не о чем говорить со многими людьми, я нахожу недостаточно политкорректным оповестить их об этом, в итоге стараюсь присоединиться к знакомым или к кругам, где ведутся адекватные беседы. Инстинкты? По-моему, нет.
С дарками вообще другая ситуация, более того: я не воспринимаю их как некое абстрактное множество, в которое обычно не входят отдельно взятые люди. Бесполезно задавать вопросы вида: "Я иногда бываю на даркпони, разве я дарк?" - внятного ответа лично я дать не смогу. Подразумевается некая добродушная сатира, обращение в никуда, а не к конкретным субъектам. Не отрицаю, многие личности способны устроить травлю и крестовые походы, дабы лишний раз пустить в ход максимализм.

Я все понял: надо немедленно избавиться от злости с помощью веры, давайте же покараем неверных, приобщив их к Гармонии святым огнем веры! Deus Celestia Vult!

Да какое зло? Я пошутил, Нитрон выразил свое отношение к пикантным вещам, зла никто ни на кого вроде как не держит.

O tempora, o mores! Ужасная проблема, требующая незамедлительного решения, иначе люди непременно перестанут размножаться. Буржуины и гомосексуалисты изо всех сил стремятся пересадить честных людей с возвышенных чувств на порнографию и самоудовлетворение, сие возмутительно, ибо в итоге приведет к расширению множеств самих буржуинов и гомосексуалистов, множеств, как всякому осведомленному гражданину известно, совпадающих! Сложившийся за века мудрый уклад жизни следует сейчас же спасать, спасать самыми радикальными методами из возможных, ведь противник намного хитрее и подлее! Табу ни в коем случае не должно нарушаться, в противном случае ждет нас вечный суд, ад и погибель!
Ладно, это было очень толсто, бездарно и неуклюже. Не существует на деле так называемой общечеловеческой морали, как и протоколов ухаживаний и правил размножения. Человек постоянно осмысливает собственное поведение, цели и действительность, на протяжении истории взгляды и идеалы его регулярно менялись, А ныне возможно выявить общие тенденции. Порно и правило 34 ни в коем случае не убьют размножение, а механизм работы любого табу можно объяснить. Кстати, табу всегда стояло рядом с сакральностью: проституция, гомосексуализм, секс и некоторые бранные слова бывали и запрещенными, и священными (культовыми). Секс - физиологический процесс, ничего плохого в его сути a priori не присутствует, хотя связанная с ним информация имеет специфическую окраску. В ближайшем времени в развитых странах табуированная тематика таковой быть перестанет, что есть следствие прогресса, но никак не распущенности.
Другой скользкий вопрос - гомосексуализм. Сколько в мире существует брони-гомофобов? Фанатов Рэрити и то больше, уверяю вас. Самих брони периодически мешают с геями средства массовой информации и обыватели, причем причина плохого отношения всегда в отклонении от нормы. У твоего соседа есть отклонения? Настучи на него и жахни ему по затылку трубой, так ему и надо! Как-то раз изобрели неглупые люди толерантность, брони даже с радостью включили данное понятие в свой лозунг. Терпимость - одно из качеств, которым каждому брони крайне желательно владеть. Если все в мире станут брони, подразумевая еще и философию сообщества, то толерантности в мире будет больше, хотя кое-где она и споткнется и человеческую природу.

Ненависть к гомосексуалистам инстинктивна? А как же греки и римляне? В некоторых африканских племенах однополый секс практикуется сознательно, в качестве обряда.
К черту инстинкты, достаточно разумные существа могут вполне обойтись и без них, как и без табу, уверен, эволюция их сточит, коли мы не успеем развязать ядерную войну. Брони в большинстве своем несколько прогрессивнее множества обывателей, что отчасти коррелирует с интеллектом. Далеко не каждый может вообще стать брони, для этого требуется должное воспитание и свобода мысли.

Antagonist писал(а):Вот как раз гомофобов хватает, помню по этому поводу была ярая дискуссия на табуне.

Странно. Не раки ли набежали?

А я разве сказал, что будут эмоции? Сейчас это кажется немного странным и чуждым, но эмоции также будут беспощадно отброшены.
Где Рим? В его наследниках. Какое государство в Европе не имеет римскую правовую систему, систему управления, отголоски культуры? Почти все весовые державы считали и считают себя правопреемниками Империума, мы, кстати, тоже. Римляне вымерли не из-за дестабилизации половых отношений, это я нахожу смешным и лженаучным. В природе слабые не размножаются не благодаря некоему спусковому механизму, установленному в черепушках, а из-за подавления сильными особями. Римлян погубили варвары, получившие годный стратегический аппарат в римской же армии.
Иисус задвинул нечто похожее на MLP, хотя зациклился на идеях бездействия, жертвенности и терпения, дескать, после жизни воздастся. В Средние века феодалы пользовались данными положениями, ибо крестьяне жили и работали только ради добротного существования на небесах. К тому же христианская религиозная аксиоматика противоречива, и там ничего не разберешь. MLP сохраняет хорошие идеи, допиливая их до актуального, современного варианта. Правда, фэндом Иисуса больше в тысячи раз.

[BC]afGun писал(а):(автоопределение)В первоначальном виде ее нет нигде.

В самом Риме менялись и право, и культура, что неудивительно. Важна в первую очередь основа.

[BC]afGun писал(а):(автоопределение)Удобная позиция - хвататься за клеймо, не ознакомившись даже с матчастью. Без фактических опровержений.

Система плохо описана. Некорректный подход, свалка предположений, не подкрепленных математическим аппаратом, недостаточность фактов.

Про альф и омег: иерархия формируется автоматически, начальных условий нужно довольно мало. Механизм таков: при общении и в конфликтных ситуациях происходит расслоение по признаку доминирования. Слабые оказываются слабыми чисто физическими, они неспособны размножаться, поскольку сильные захватывают самок, причем факторы, способствующие укреплению статуса, многочисленны: сила, уверенность, запах, богатство. Конкуренция естественна, подкреплять ничем ее природе не надо. Варвары угробили римлян с помощью римских прямых дорог, повсеместной интеграции и римской стратегии. Все остальные причины требуют тщательного рассмотрения.

[BC]afGun писал(а):(автоопределение)все больше людей обнаруживали, что быть таковым попросту выгодно.

Разумеется, особенно если парень в доспехах тычет в тебя алебардой, или священник сладко и относительно справедливо рассказывает о прелестях загробной жизни. Христианами ныне не становятся, это вопрос воспитания, среды. Сын брони с высокой вероятностью будет брони.
Кажется, мы ощутимо отклонились от темы, модераторы, увидев сие безобразие, отвесят нам люлей.

Со стеной текста про "половой рынок" соглашусь, но с какого корнеплода альтруизм передается генетически? Альтруизм даже измерить нельзя, а механизм передачи таковой черты - в этом я абсолютно уверен - вовсе не определен. Я увидел сверху годные гипотезы, они непротиворечивые, стройные, у них наверняка много сторонников, но они так и остаются гипотезами. Экспериментируйте сколько угодно на мышах и собаках, но сие есть лишь образец эксперимента, первое тестирование. Современная наука пока еще не получила разрешение на полноценные опыты на людях, что стало плодородной почвой для всякой гуманитарной болтовни типа социологии. До окончательного reverse engeneering'а головного мозга догадки остаются таковыми.
Варваров стали массово нанимать в армию по такому же принципу, по какому набирают дворников в Москве. Иностранцы требуют меньшей зарплаты, их уровень образования значительно ниже, они верно и преданно служат, так зачем, собственно, содержать в качестве дворников выходцев из богатых семей? Римляне прекрасно понимали эти принципы. Зажрались ли они? Да, безусловно, только вот для доказательной базы пространные размышления об условиях и удовольствиях не очень уж и годятся, много лучше построить графики и не выпендриваться. Кстати, еще одно замечание по поводу развала Империи: она была реально большая и неповоротливая. В Античности все возможные средства связи подразумевали недели и месяцы ожидания. Разумеется, система в итоге лопнула.

Историческую что?)
Предлагаю сделать так: завершаем разборку, получая полную картину работы человеческого мозга (внутренняя секреция уже есть), берем в аренду суперкомпьютер, строим на нем полноценную Империю с варварами и случайными факторами, отбрасываем всякие ненужные сферы жизни, вводим гомосексуализм как функцию, эксперимент начинаем с правления Октавиана Августа, завершаем Ромулом Августулом. Провести эту штуку надо несколько десятков раз, потом посмотреть, насколько разнятся результаты, вычислить для галочки абсолютную погрешность, при необходимости повторить еще.

Это уже расширенная версия. Рамки надо будет постепенно смещать, чтобы найти начало проявления возможной проблемы, если она таковой окажется.

[BC]afGun писал(а):(автоопределение)Но исходя из этого делаю вывод, что не найдя аргументов вы заставили обороняться на серию фронтов, забыв про главный. А потом начались признаки терпения вами фиаско даже по новым фронтам, ибо пошли аргументы: "К черту инстинкты", " но они так и остаются гипотезами", "это я нахожу смешным и лженаучным". То есть, оные у вас закончились. Обратите внимание, что я до сих пор ничего не называл лженаучным, не пытался аргументировать вашей логике и вашим зананиям и опыту. То есть я не аппелировал к чему-либо субъективному, а просто приводил контраргументы.

"К черты инстинкты" к аргументам не относится, это мое личное мнение. Я вообще фактически не приводил собственных аргументов, поскольку обсуждалась не моя концепция. Вы заверили, что прон с пони является результатом какого-то немыслимого кризиса, связанного с неподготовленными к сексуальным отношениям людьми, а я лишь сделал замечание, что ничего не меняется, таким образом я не подсовываю свою гипотезу, а ставлю под сомнение вашу. Рим и Греция - сложившиеся примеры, на которые перешли вы сами, то есть обсуждению подверглись отдельные примеры, а не вся концепция. Не понимаю, с чего это я начал терпеть фиаско, раз у меня даже нет альтернативной точки зрения. В новый угол плоскости разговор я уводил только тогда, когда ваша точка зрения полностью раскрывалась в предыдущей области.
На самом деле все эти разговоры про "ненаучность" по-настоящему серьезных обвинений не несли, ведь я не удосужился дать собственное определение слово "наука", которое, к слово, наверняка отлично от вашего. Суть даже не в данных, а в методе их систематизирования.
Альтруизм и эгоизм действительно пошли от инстинктов, но сие есть отдельное их проявление в некоторых условиях. Сами понятия передаются генетически, но их раскрытие по умолчанию - нет. Ребенок эгоиста станет таковым только при каких-либо обстоятельствах, а не от генетической предрасположенности. Набор инстинктов человека определен, новые условные добавить получается, только вот безусловные зашить в кого-нибудь - нет. Проблема изучена не до конца, я все об этом талдычу.
Окей, дискуссия закончена, поскольку продолжать ее в недоброжелательном тоне излишне.