Что-то меня не покидает предчувствие краха ваших конспирологических идей в ближайшем будущем.
Cyanide Kualus писал(а):(автоопределение)Что-то меня не покидает предчувствие краха ваших конспирологических идей в ближайшем будущем.
Если вы о моих конспирологических идеях, то за 3 сезона никаких особых намеков на крах я не заметил :)
_007_ писал(а):(автоопределение)Все равно, глупость и нестыковки. КИ появилась, там деприсняк -> в Эквестрии солнечно. Там связью Почта России заведует что ли, которые из Китая посылку 90 дней везут? Ну тогда, Эквестрии, да и миру, боятся нечего, а ТС может в отпуск на месяцок съездить XD.
Значит, депресняк вообще не влияет. В принципе, он под определение hatred and fear не попадает (ну, за вычетом fear, может быть).
А вот если предположить, что трансляция состояния КИ зависит в первую очередь от правителя, тогда все сходится. Пока Сомбры нет, пони под остаточным действием заклятия, но чисто вареные. А вот вернись он (а парень с чемоданами уже у входной двери стоял), так были бы и fear, и hatred в оптовых количествах. У него hatred, у подданных fear (а то и до hatred дошло бы, при такой власти долго ли?).
Зато теперь, когда у руля принцесса, которая распространяет love & peace, беспокоиться не о чем.
После появления КИ там был не депресняк, а массовое похмелье без каких-либо эмоций.
Snork писал(а):Это следствие того, что вы читаете эту теорию вверх ногами. ^^; Мы говорим про магию дружбы как производное оной на двух уровнях - эмоционально-этическом и магическом.
Помнится,что двумя страницами ранее вы придерживались совсем другого мнения:
Snork писал(а):(автоопределение)А по поводу воспоминаний - докажите, что их восстановление НЕ было лишь сопутствующим эффектом излечения. ;) As far as I'm concerned, Твай лечила именно майндбак, искуственную психологическую предустановку, и замещенные воспоминания были лишь частью этого майндбака. А если так, то восстанавливать чисто воспоминания до того, как пони сумеет пересилить воздействие заклятия, бесполезно - мозг через считанные минуты после разговора опять затер бы их искуственным "ты о чем, дорогуша, я с облаками с пеленок вожусь!", поскольку корень проблемы не в этом.
Здесь вы прямым текстов заявили,что напоминалка бесполезна, и что для снятия дискортнутости нужно заклинание,способное пересилить магию Дискорда. Никакой "это заслуга самих зачарованных" в этом тексте нет и в помине.
Любое жонглирование словами цитаты или фразы типа "я не это имел в виду" с вашей стороны будут чистой демагогией.
Snork писал(а):И мемори-фикс, напомнив пони именно об их друзьях, проведенном бок о бок времени и полученных уроках дружбы, работает как дружбомагический катализатор внутреннего сопротивления, давая М6 стимул и силы самостоятельно сопротивляться чужеродному магическому воздействию.
Вот вы и попались! Хотя нет, вы попались еще тогда,когда писали про "апелляцию магии к моральному стержню пони" и тому подобное XD
Там вы говорили,что именно магия стала причиной запуска борьбы между пони и заклинанием(а не воспоминания). Здесь вы к этому еще прибавили,что магия не только запустила процесс но еще и контролирует его скорость( дружбомагический катализатор). Так,что "теория" о "крибле-крабле-бамс - задружу я вас сейчас !" целиком ваша.
Кстати, те цитаты,что вы привели, абсолютно не оправдывают ваше высказывание про перекрытие силы Дискорда магией, а не дружбой,что находится в сердце у каждой из 6М.
Snork писал(а):Одно из этих событий было запрограмированно, другое случилось в силу долгой безхозности Элементов. Лопухнулась она только, не почуяв подвоха с внезапно окозлившейся приемной племянницей в ACW. И собственно, при ее участии и/или под ее руководством (за вычетом ACW, да) все вышеперечисленные казусы были разрешены в кратчайшие сроки. Не знаю, правда, сколько длилась первая вечная ночь, но вторая КМК не затянулась и на сутки. На тысячу лет (а ее правление описывается как "harmony reigned for many generations since") такой процент ЧС сказочно низок, особенно в стране с Тартаром.
Причины, размах и продолжительность этих событий значение не имеют.Важно лишь то,что они произошли, а это значит, что правление Селестии нельзя назвать стабильным, а ее власть надежной.
Snork писал(а):Все-таки мне кажется немного спорным тот абсолютизм, который вы вкладываете в обсуждение профиля принцесс.
Можно и без абсолюта. Просто стоило Канденс всего один раз помирить двух пони, так сразу стали кричать "она принцесса любви, управляет любовью" и все в том же роде. А когда Твай сделали принцессой, так ее вообще "экспертом по дружбе" провозгласили. Эпплджек даст ей сто очков вперед ,так как она в этих вопросах меньше всех фэйлилась.
Snork писал(а):Вроде не так уж и противоречит одновременному нахождению светил
Пока что луну днем мы тоже не наблюдали. А проводить игру в догонялки в небе гораздо менее болезненно,чем отправлять родную сестру в ссылку на тысячу лет.
Кстати, орбита луны может совпадать с орбитой солнца или даже может быть выше. В обоих случаях затмение невозможно.
Cyanide Kualus писал(а):(автоопределение)После появления КИ там был не депресняк, а массовое похмелье без каких-либо эмоций.
Хороший парень Сомбра: перед уходом так проставился перед поданными, что те на 1000 лет в запой ушли :)
Snork писал(а):(автоопределение)А вот если предположить, что трансляция состояния КИ зависит в первую очередь от правителя, тогда все сходится.
Так - да. Хотя суть КИ все равно топорной остается...
Логик писал(а):(автоопределение)Snork писал(а):(автоопределение)А по поводу воспоминаний - докажите, что их восстановление НЕ было лишь сопутствующим эффектом излечения. ;) As far as I'm concerned, Твай лечила именно майндбак, искуственную психологическую предустановку, и замещенные воспоминания были лишь частью этого майндбака. А если так, то восстанавливать чисто воспоминания до того, как пони сумеет пересилить воздействие заклятия, бесполезно - мозг через считанные минуты после разговора опять затер бы их искуственным "ты о чем, дорогуша, я с облаками с пеленок вожусь!", поскольку корень проблемы не в этом.
Здесь вы прямым текстов заявили,что напоминалка бесполезна, и что для снятия дискортнутости нужно заклинание,способное пересилить магию Дискорда. Никакой "это заслуга самих зачарованных" в этом тексте нет и в помине.
Любое жонглирование словами цитаты или фразы типа "я не это имел в виду" с вашей стороны будут чистой демагогией.
Вообще-то, эти слова Снорка относились к действию заклинания Старсвирла в ММС, а не к магии Дискорда из TRoH.
Я вижу, к чему его привела МакКарти. Поэтому думаю, Лорен хуже бы не сделала. А вот лучше - может быть. И, судя по некоторым её ответам, её планы действительно заметно расходились.Snoopy писал(а):Надеюсь, ты отдаешь себе отчет в спекулятивности подобного мышления, ведь, в силу того, что версии сериала "по Лорен" не существует, можно нафантазировать себе, что он был бы именно таким каким бы хотелось его видеть. Хотя это вовсе не гарантировано.
А то не так что ли?. Одно имя Ингрэма в титрах сразу делает сериал на 20% круче, даже если по музыке нельзя определить, кто её написал.Snork писал(а):Ну, эти не только фансервисом единым сыты. Ингрэма того же разве к фансервису отнесешь?
Ок.Snork писал(а):В оригинале I ran the story room and broke the story with Rob and Meghan. Т.е. она заведовала сюжетом (run smth против run from smth) и вместе с Робом и Меган сочинила изначальный его вариант. http://idioms.thefreedictionary.com/break+a+story А уже что изменилось в конечном варианте, помимо расы Каденс, она не знает, ибо серии еще не видела.
И не говорите, что я не говорил! А ведь и правда, если светила сами не движутся, кто ими управлял, пока разумная жизнь не появилась?_007_ писал(а):А я представитель Рен-ТВ в Эквестрии XD
Snoopy писал(а):Вообще-то, эти слова Снорка относились к действию заклинания Старсвирла в ММС, а не к магии Дискорда из RotH.
А говорил о магии вообще. Так,что вполне логично приводить цитаты не только из этого обсуждения , но даже и из других обсуждений и дискуссий,с ним никак не связанных, но в которых Снорк выдвигал предположения, прямо или косвенно связанные с предметом спора (:
Логик писал(а):(автоопределение) Здесь вы прямым текстов заявили,что напоминалка бесполезна, и что для снятия дискортнутости нужно заклинание,способное пересилить магию Дискорда. Никакой "это заслуга самих зачарованных" в этом тексте нет и в помине.
Минуточку, еще раз ткните мне пальцем, где я в этой цитате заявил что-то про дискорднутость? Вы смешали две ситуации. И да, в MMC напоминалка была бесполезна, в отличие от TRoH, и я объяснял, почему.Что до заслуг, то они тогда не обсуждались, потому что по их поводу вы начали спорить уже потом. И случай с ними в MMC вообще не должен бы вызывать у вас вопросов, ибо там Твайлайт изначально использует психологический катализатор, а не заклинание, и магия дружбы запускается через него (Твайлайт вешает на шею подругам их Элементы, но уже после того, как вокруг самой пони появилось свечение).
Логик писал(а):(автоопределение) Там вы говорили,что именно магия стала причиной запуска борьбы между пони и заклинанием(а не воспоминания). Здесь вы к этому еще прибавили,что магия не только запустила процесс но еще и контролирует его скорость( дружбомагический катализатор). Так,что "теория" о "крибле-крабле-бамс - задружу я вас сейчас !" целиком ваша.
Уф. Вы чувствуете разницу между катализатором и исполнителем? Если ваша мотивирующая речь побудила вашего крепко сомневающегося в своих силах друга-спортсмена записаться на соревнования и выиграть их, означает ли это, что вы соревновались вместо него и медаль надо вешать вам? Или Уайлдфайр со своим кольтом - означает ли вмешательство Каденс в их ссору, что любви у них уж нет и не было, а есть только амурогипноз принцессы?
Заклинание Твайлайт не гипнотизировало никого из подруг, и было именно целенаправленным мемори-фиксом, обращенным к воспоминаниям, которые дискорднутость выщемила (но не изменила умышленно). Его можно было бы заменить на психологический катализатор подобно примененному в отношении самой Твайлайт - однако по нескольку часов пересказывать каждой связанной подруге содержание писем к Селестии или ее собственные дни, прожитые с М6 дело гораздо более муторное (и удачи с Рейнбоу Дэш). Поэтому использовалось заклинание. Оно работает здесь дружбомагически, ибо служит для запуска магии дружбы в самих. Вот что значит уметь пользоваться этой силой, а не «Дружить! дружить, я сказала!» Корень теории, который вы никак не прожуете, состоит в том, что магия дружбы - это не крибле-крабле-бамс, который берется из общего магического поля и компилируется на усмотрение мага, а потом активно внушается всем кому ни попадя. Это магия, живущая в самих пони (и не только), которых затронула дружба, она рождается из этой дружбы и открывающая в них их собственные моральные и психологические резервы. Она не насаждается извне, она источается изнутри. И подкованная на дружбомагии волшебница (назови ее хоть экспертом, хоть принцессой, хоть еще кем), не генерирует саму магию из воздуха или из зелий и гипноза - она умело оперирует вектором приложения уже существующей.
а ваша версия сценария «они сами!» производит впечатление, что Твайлайт там вообще сто лет не нужна была и могла бы спокойно свалить в Кантерлот и ждать там, пока подруги сами не образумятся. И затем экстраполировать это на MMC - действительно, сами перебесятся, а не перебесятся, так, может, и впрямь, как Спайк сказал, привыкнут!
Так что если хотите понять мою теорию - уясните себе для начала, как она рассматривает природу этого вида магии и ее отличие от других видов. Или так и будете биться лбом об одну и ту же стенку, а все, что не поняли, объявлять демагогией. )))
Логик писал(а):(автоопределение) Просто стоило Канденс всего один раз помирить двух пони, так сразу стали кричать "она принцесса любви, управляет любовью" и все в том же роде
И это дополнилось другими примерами подобной деятельности в ее биографии в CHS, вероятность каноничности которой с выходом гайдбука только усилилась. В принципе, даже если вы считаете титул «Принцесса Ночи» следствием модус вивенди, то это же применимо и к Каденс которая «spreads love wherever she goes»(с) (опять же, не в качестве майндбачного купидона, подчеркну еще раз). Она этим занималась с момента получения крыльев. ))
Captainping писал(а):(автоопределение) А то не так что ли?. Одно имя Ингрэма в титрах сразу делает сериал на 20% круче, даже если по музыке нельзя определить, кто её написал.
Это применительно к другим сериалам с точки зрения MLPшника (о, к LPS Ингрэм песни пишет? Можно поглядеть, заценить). Для MLP он не является фансервисом, ибо на проекте появился задолго до возникновения фэндома.
Snork писал(а):Минуточку, еще раз ткните мне пальцем, где я в этой цитате заявил что-то про дискорднутость? Вы смешали две ситуации.
Извините, но такой ответ я принять не могу, так как он мог появится в следствии чужой подсказки, а доказать обратное, увы, нельзя. К тому же, то,что я ответил Snoopy , касается и вас.
Snork писал(а):Уф. Вы чувствуете разницу между катализатором и исполнителем? Если ваша мотивирующая речь побудила вашего крепко сомневающегося в своих силах друга-спортсмена записаться на соревнования и выиграть их, означает ли это, что вы соревновались вместо него и медаль надо вешать вам?
Ну да. Друг, во время вручения приза, скажет,что он бы не добился успеха без поддержки друзей,и особенно Логика, чья речь и внушила ему окончательную уверенность в победе.
Snork писал(а): означает ли вмешательство Каденс в их ссору, что любви у них уж нет и не было, а есть только амурогипноз принцессы?
Так считают приверженцы теории о "принцессах чего-либо", к которым вы кстати и относитесь.А я,как вам известно, против этой теории.
Snork писал(а):Заклинание Твайлайт не гипнотизировало никого из подруг, и было именно целенаправленным мемори-фиксом, обращенным к воспоминаниям, которые дискорднутость выщемила (но не изменила умышленно). Его можно было бы заменить на психологический катализатор подобно примененному в отношении самой Твайлайт - однако по нескольку часов пересказывать каждой связанной подруге содержание писем к Селестии или ее собственные дни, прожитые с М6 дело гораздо более муторное
Найдено противоречие с :
Snork писал(а):А так,если то восстанавливать чисто воспоминания до того, как пони сумеет пересилить воздействие заклятия, бесполезно - мозг через считанные минуты после разговора опять затер бы их искуственным "ты о чем, дорогуша, я с облаками с пеленок вожусь!", поскольку корень проблемы не в этом.
Snork писал(а):она умело оперирует вектором приложения уже существующей
Оперировать - значит управлять.
Snork писал(а):а ваша версия сценария «они сами!» производит впечатление, что Твайлайт там вообще сто лет не нужна была и могла бы спокойно свалить в Кантерлот и ждать там, пока подруги сами не образумятся. И затем экстраполировать это на MMC - действительно, сами перебесятся, а не перебесятся, так, может, и впрямь, как Спайк сказал, привыкнут!
Пуркуа бы и не па XDDDD
Ну а если серьезно, то вы допускаете две ошибки:
1)"Твайлайт может помочь друзьям только как маг".*с сарказмом* Ну конечно! Твай хороша лишь в магии, без нее она бесполезна.пустить ее на радугу!. А вы не задумывались,что она могла им помочь в качестве подруги,той,кто им дорога. Какие бы чары на них не были бы наложены, в глубине души каждый из них ценит ее,и, что самое главное,прислушивается к ней. Именно эта любовь является катализатором и мотиватором борьбы.И не надо городить огороды про магию.
2)Вы пытаетесь всунуть магию везде,где можно, и даже там,где это не требуется. "Магия является катализатором",магия взывает", "магия апеллирует" - зачем? В TRoH магия была - она должна была воспроизвести воспоминания,на этом ее роль исчерпывается(дальше все зависело от самих пони). В ММС магия для исправления ситуации вообще не использовалась. Вот вам и опровержение вашей теории,если чо.
Я доказываю то ,что вы вначале спора придерживались совершенно иной точки зрения,а сейчас пытаетесь это отрицать. Когда вы это поймете,то перестанете биться головой о стену.Snork писал(а):Так что если хотите понять мою теорию - уясните себе для начала, как она рассматривает природу этого вида магии и ее отличие от других видов. Или так и будете биться лбом об одну и ту же стенку, а все, что не поняли, объявлять демагогией. )))
Snork писал(а):И это дополнилось другими примерами подобной деятельности в ее биографии в CHS, вероятность каноничности которой с выходом гайдбука только усилилась. В принципе, даже если вы считаете титул «Принцесса Ночи» следствием модус вивенди, то это же применимо и к Каденс которая «spreads love wherever she goes»(с) (опять же, не в качестве майндбачного купидона, подчеркну еще раз). Она этим занималась с момента получения крыльев.
Нет, я считаю,что титул есть только у принцессы Луны, да и то он скорее прозвище,данное за ночной образ жизни(или попытка Луны самоутвердиться,присвоив себе самой титул).
Если кому интересно - появились сканы гайдбука.
http://tabun.everypony.ru/blog/news/66727.html
Впрочем, новой инфы там кот наплакал.
http://tabun.everypony.ru/blog/news/66727.html
Впрочем, новой инфы там кот наплакал.
Во-о, спасибоу!
Искреннее спасибо. :D Буду качать.
Извините, но я даже не знаю, как это комментировать. Вы точно тот же человек, что давеча пытался корить Сорина за «высказывания уровня школьника»? Не пугайте меня так.
Правильно. Этот ваш вклад неоспорим. А теперь вопрос на миллион: означает ли это, что сам друг ничего не сделал для своей победы? ;)
Сам пример вашего «за» или «против» может не касаться - в данной ситуации Каденс использовала магию любви (взгляните на ее кьютимарку), и эта сцена имела место независимо от того, говорим мы о профилях/титулах или нет.
Вы уже который раз его «находите», видимо, пролистывая все, что я пишу в ответ. Что непонятного в в том, что вы сравнили цитату из случая MMC с цитатой из случая TRoH? Что непонятного в том, почему в одном случае применение memory spell (причем не любого, а напоминающего объекту определенную информацию) было актуально, а в другом - нет? Притом, что после этого объяснения мы и вышли на обсуждение TRoH? XD
Но не в значении искусственного создания, насаждения и подчинения, к знаменателю которых вы пытаетесь привести все, что в вашем присутствии назовут магией.
В TRoH Флаттершай облила подругу водой, а перед раздискордизацией ее пришлось связать. Видимо, глубина души оказалась глубже ожидаемых пределов досягаемости? Не говоря уже о Дэш. Это обусловило применение заклинания вместо устной лекции по былым денькам и урокам дружбы (т.е. психологического катализатора). В MMC было бессмысленно даже применять такое заклинание, потому что Старсвирловский глюковирус не приглушал воспоминания, а изменял их, и восстанавливать их означало закрывать в условиях сквозняка дверь, которая все равно будет раскрываться снова и снова. И они, кстати, касались уже не дружбы, а собственного рода деятельности; о том, кто их друзья и как они им дороги, пони прекрасно помнили сами. Последним обстоятельством Твайлайт в итоге и воспользовалась, использовав психологический рычаг воздействия - но почему-то она не принялась по нескольку часов втолковывать им, чтоб они прислушались к ней, любимой подруге, бросили фейловое занятие и образумились. Она запустила процесс другим способом: «пусть ты считаешь, что ты ничего не смыслишь в общении со зверушками и никогда этим не занималась, но твоей подруге нужна помощь, неужели ты не попробуешь взяться за это ради того, чтобы облегчить ее труд?» Катализатор психологический, когда же пони, получив толчок от него, идет во имя дружбы против чужеродного магического воздействия, срабатывает дружбомагия. Которая - в сотый раз - не заставляет пони сопротивляться, а выражается в ее способности отвергнуть заклятие. Магическое свечение пони в обоих случаях тоже не я выдумал, имеющий глаза и серии да посмотрит. Вот тут Твайлайт и подруга, и маг. Причем не просто маг, потому что в случае с Дискордом кастанула заклинание, а дружбомаг, потому что и свои магические навыки, и знание психологии подруг, и их любовь к себе, и адекватную оценку ситуации в конечном счете, и представление о силе дружбы вообще использовала для катализации в М6 их собственной магии, рождающейся из их чувств и их дружбы и перекрывающей любую враждебную магию внешнего происхождения. Capiche?
Вы постоянно спотыкаетесь о два камня. Во-первых, вы приравниваете магические свойства дружбы к любой другой магии, хотя это по всем уже обсуждавшимся параметрам должен быть особый тип, имеющий свою природу и во многом свои законы. Вы огрызаетесь на любое упоминание дружбы и магии в одной связке потому, что для под буквальным значением слова «магия» понимаете только крибле-крабле-бумс, фокусы и майндбаки. (отчасти поэтому вы, возможно, и не можете найти ответ на вопрос БУзера) Во-вторых, вы, похоже, придерживаетесь мнения, что признание мотивирующего воздействия на объект со стороны по умолчанию отрицает участие и роль самого объекта, и наоборот. Что в корне неверно. Что до постоянства теории, то это я уже комментировал. Хотя чисто из уважения к вам я перечитал свои посты на предыдущих страницах. Рекомендую вам сделать то же, и на сей раз - внимательно.
И еще раз суть теории на пальцах и по пунктам. если гайдбук внесет коррективы, освещу их отдельно при обсуждении оного.
Логик писал(а):(автоопределение) Извините, но такой ответ я принять не могу, так как он мог появится в следствии чужой подсказки, а доказать обратное, увы, нельзя
Извините, но я даже не знаю, как это комментировать. Вы точно тот же человек, что давеча пытался корить Сорина за «высказывания уровня школьника»? Не пугайте меня так.
Логик писал(а):(автоопределение) Ну да. Друг, во время вручения приза, скажет,что он бы не добился успеха без поддержки друзей,и особенно Логика, чья речь и внушила ему окончательную уверенность в победе.
Правильно. Этот ваш вклад неоспорим. А теперь вопрос на миллион: означает ли это, что сам друг ничего не сделал для своей победы? ;)
Логик писал(а):(автоопределение) Так считают приверженцы теории о "принцессах чего-либо", к которым вы кстати и относитесь.А я,как вам известно, против этой теории.
Сам пример вашего «за» или «против» может не касаться - в данной ситуации Каденс использовала магию любви (взгляните на ее кьютимарку), и эта сцена имела место независимо от того, говорим мы о профилях/титулах или нет.
Логик писал(а):(автоопределение) Найдено противоречие с :
Вы уже который раз его «находите», видимо, пролистывая все, что я пишу в ответ. Что непонятного в в том, что вы сравнили цитату из случая MMC с цитатой из случая TRoH? Что непонятного в том, почему в одном случае применение memory spell (причем не любого, а напоминающего объекту определенную информацию) было актуально, а в другом - нет? Притом, что после этого объяснения мы и вышли на обсуждение TRoH? XD
Логик писал(а):(автоопределение) Оперировать - значит управлять.
Но не в значении искусственного создания, насаждения и подчинения, к знаменателю которых вы пытаетесь привести все, что в вашем присутствии назовут магией.
Логик писал(а):(автоопределение) Ну а если серьезно, то вы допускаете две ошибки:
1)"Твайлайт может помочь друзьям только как маг".*с сарказмом* Ну конечно! Твай хороша лишь в магии, без нее она бесполезна.пустить ее на радугу!. А вы не задумывались,что она могла им помочь в качестве подруги,той,кто им дорога. Какие бы чары на них не были бы наложены, в глубине души каждый из них ценит ее,и, что самое главное,прислушивается к ней. Именно эта любовь является катализатором и мотиватором борьбы.И не надо городить огороды про магию.
В TRoH Флаттершай облила подругу водой, а перед раздискордизацией ее пришлось связать. Видимо, глубина души оказалась глубже ожидаемых пределов досягаемости? Не говоря уже о Дэш. Это обусловило применение заклинания вместо устной лекции по былым денькам и урокам дружбы (т.е. психологического катализатора). В MMC было бессмысленно даже применять такое заклинание, потому что Старсвирловский глюковирус не приглушал воспоминания, а изменял их, и восстанавливать их означало закрывать в условиях сквозняка дверь, которая все равно будет раскрываться снова и снова. И они, кстати, касались уже не дружбы, а собственного рода деятельности; о том, кто их друзья и как они им дороги, пони прекрасно помнили сами. Последним обстоятельством Твайлайт в итоге и воспользовалась, использовав психологический рычаг воздействия - но почему-то она не принялась по нескольку часов втолковывать им, чтоб они прислушались к ней, любимой подруге, бросили фейловое занятие и образумились. Она запустила процесс другим способом: «пусть ты считаешь, что ты ничего не смыслишь в общении со зверушками и никогда этим не занималась, но твоей подруге нужна помощь, неужели ты не попробуешь взяться за это ради того, чтобы облегчить ее труд?» Катализатор психологический, когда же пони, получив толчок от него, идет во имя дружбы против чужеродного магического воздействия, срабатывает дружбомагия. Которая - в сотый раз - не заставляет пони сопротивляться, а выражается в ее способности отвергнуть заклятие. Магическое свечение пони в обоих случаях тоже не я выдумал, имеющий глаза и серии да посмотрит. Вот тут Твайлайт и подруга, и маг. Причем не просто маг, потому что в случае с Дискордом кастанула заклинание, а дружбомаг, потому что и свои магические навыки, и знание психологии подруг, и их любовь к себе, и адекватную оценку ситуации в конечном счете, и представление о силе дружбы вообще использовала для катализации в М6 их собственной магии, рождающейся из их чувств и их дружбы и перекрывающей любую враждебную магию внешнего происхождения. Capiche?
Вы постоянно спотыкаетесь о два камня. Во-первых, вы приравниваете магические свойства дружбы к любой другой магии, хотя это по всем уже обсуждавшимся параметрам должен быть особый тип, имеющий свою природу и во многом свои законы. Вы огрызаетесь на любое упоминание дружбы и магии в одной связке потому, что для под буквальным значением слова «магия» понимаете только крибле-крабле-бумс, фокусы и майндбаки. (отчасти поэтому вы, возможно, и не можете найти ответ на вопрос БУзера) Во-вторых, вы, похоже, придерживаетесь мнения, что признание мотивирующего воздействия на объект со стороны по умолчанию отрицает участие и роль самого объекта, и наоборот. Что в корне неверно. Что до постоянства теории, то это я уже комментировал. Хотя чисто из уважения к вам я перечитал свои посты на предыдущих страницах. Рекомендую вам сделать то же, и на сей раз - внимательно.
И еще раз суть теории на пальцах и по пунктам. если гайдбук внесет коррективы, освещу их отдельно при обсуждении оного.
Спойлер
Snork писал(а):Извините, но я даже не знаю, как это комментировать. Вы точно тот же человек, что давеча пытался корить Сорина за «высказывания уровня школьника»? Не пугайте меня так.
Извините, но с чего это вы взяли,что мое высказывание было на уровне школьного?
Snork писал(а): А теперь вопрос на миллион: означает ли это, что сам друг ничего не сделал для своей победы?
Не-не-не, раз уж мы стали проводить аналогии,то будьте любезны их соблюдать. Вы говорили,что напоминалка Твай запустила в в ее подругах их собственные магические процессы, приводящие ко внутренней борьбе с заклинанием.По аналогии выходит следующее - мои слова запускают физиологические процессы(скрытые резервы,чакры,и все в том же духе) в организме друга, повышающие его физданные и придающие ему уверенность(опять же на физиологическом уровне), в следствии чего он и выигрывает соревнование. Да, он ничего сам не сделал, это все моя сила слов XD
Полагаю,что теперь абсурдность вашей теории очевидна.
Snork писал(а):Сам пример вашего «за» или «против» может не касаться - в данной ситуации Каденс использовала магию любви (взгляните на ее кьютимарку), и эта сцена имела место независимо от того, говорим мы о профилях/титулах или нет.
Я бы согласился ,если бы она пускала "стрелы амура" на право и налево, но она использовала ту магию лишь раз, как впрочем и Твай(lesson zero) и метконосцы( Hearts and Hooves Day). Давайте тогда и их "принцессами Любви" называть(;
КМ Канденс,кстати, изображает кристальное сердце.Так что не все так просто (;
Snork писал(а):Но не в значении искусственного создания, насаждения и подчинения, к знаменателю которых вы пытаетесь привести все, что в вашем присутствии назовут магией.
Любое управление это навязывание своей воли.
Snork писал(а):Вы уже который раз его «находите», видимо, пролистывая все, что я пишу в ответ. Что непонятного в в том, что вы сравнили цитату из случая MMC с цитатой из случая TRoH? Что непонятного в том, почему в одном случае применение memory spell (причем не любого, а напоминающего объекту определенную информацию) было актуально, а в другом - нет? Притом, что после этого объяснения мы и вышли на обсуждение TRoH? XD
Вы выдвинули утверждение. Утверждение это самостоятельная законченная мысль, не зависящая от контекста. Именно поэтому,я могу ее приводить в качестве аргумента, независимо от предмета обсуждения - главное,чтоб он это утверждение затрагивал,прямо или косвенно.Если вы в TRoH утверждали,что магия сильнее дружбы, а в MMC вдруг заявили про их дуализм, то я вполне законно могу вам на это указать так как:
1)оба они утверждения.
2)оба утверждения принадлежат вам.
3)Оба этих утверждения противоречат друг другу.
Не понимаю,что вам здесь непонятно!?
Snork писал(а):В TRoH Флаттершай облила подругу водой, а перед раздискордизацией ее пришлось связать. Видимо, глубина души оказалась глубже ожидаемых пределов досягаемости? Не говоря уже о Дэш.
То были защитные механизмы .Лучшая защита - это нападение. Заклятие чувствовало угрозу со стороны Твай. В случае с Дэш это был другой способ защиты - бегство. Так же заклинание могло заставить их прикрыть уши копытами и громко петь "я тебя не слышу!". Но все эти способы защиты лишь внешние, ограничивающие лишь чувственные анализаторы, но не душу. Эти методы лишь подтверждают беспомощность заклинания перед дружбой.
Твайлай выбрала магию не потому,что это был единственный способ помочь друзьям, а затем,чтобы послать напоминалку прямо в мозг, минуя физические заслонки. Но и в этом случае напоминалка остается напоминалкой.
Snork писал(а):В MMC было бессмысленно даже применять такое заклинание, потому что Старсвирловский глюковирус не приглушал воспоминания, а изменял их, и восстанавливать их означало закрывать в условиях сквозняка дверь, которая все равно будет раскрываться снова и снова.
Не соглашусь.Заклинание Старсвила не специализировалось на смене меток, это всего лишь глюк. Оно могло выполнить глючный алгоритм и выключиться.Это как если бы сквозняк закрыл закрыл дверь и больше бы не появлялся. Или вы думаете,что в заклинании есть строчка Replay?
Snork писал(а): И они, кстати, касались уже не дружбы
Верно! Напоминалка здесь просто бы тупо восстановила память.
Snork писал(а):но почему-то она не принялась по нескольку часов втолковывать им, чтоб они прислушались к ней, любимой подруге, бросили фейловое занятие и образумились
А с чего вы решили, что объяснения займут несколько часов? Заклятие ж дефектное,может небольшой толчок его сломит напроч? А попыток со стороны Твай мы не наблюдали.
Snork писал(а):Магическое свечение пони в обоих случаях тоже не я выдумал, имеющий глаза и серии да посмотрит.
То была энергия,выделившаяся при разрушении заклинания. Но разрушено оно было не магией.
Snork писал(а): вы приравниваете магические свойства дружбы к любой другой магии, хотя это по всем уже обсуждавшимся параметрам должен быть особый тип, имеющий свою природу и во многом свои законы.
Ситуативная надстройка (англ.: special pleading) — обращение к исключительности некоторой ситуации и неприменимости к ней общих соображений без надлежащего обоснования правомерности такого действия.
Snork писал(а):И еще раз суть теории на пальцах и по пунктам. если гайдбук внесет коррективы, освещу их отдельно при обсуждении оного.
Зачем мне ваша теперешняя теория, если вы еще не признали ошибочной свою прошлую,противоречащей первой?
4 сезон будет в 2015 году
- флаттершай1
Здравствуйте, Я только только зарегистрировался на этом сайте, сейчас скоро будет 2 часа ночи и у меня есть один вопрос на счет того какой будет сюжет относительно 4 сезона? Недавно находил информацию (не проверенную) о всех сериях 4 сезона, но на случай если она правдива я не стал просматривать сюжет всех серий, а взглянул только последнюю. В ней кратко говорилось, что Твайлайт не может покинуть Кантерлот из за какого-то создания которое может вселяться только в Аликорнов, она произнесла трогательную речь и магия дружбы сделала ее обычным единорогом.. Подтверждена ли эта информация где-либо еще? Или же сюжет будет другим? Если вы уже обсуждали эту тему, то простите, я не выдержал такого долгого чтения ваших комментариев (в смысле, что их слишком много , а сами они очень длинные). То , что я написал про последнюю серию - это очень сжатое объяснение и так уже сжатой информации.
Весь четвёртый сезон уже отснят и ждёт своего часа, но сценарии, разумеется, заперты в бронированном сейфе и про них ни слуху ни духу. Так что это фейк.
TwilightJack писал(а):Здравствуйте, Я только только зарегистрировался на этом сайте, сейчас скоро будет 2 часа ночи и у меня есть один вопрос на счет того какой будет сюжет относительно 4 сезона? Недавно находил информацию (не проверенную) о всех сериях 4 сезона, но на случай если она правдива я не стал просматривать сюжет всех серий, а взглянул только последнюю. В ней кратко говорилось, что Твайлайт не может покинуть Кантерлот из за какого-то создания которое может вселяться только в Аликорнов, она произнесла трогательную речь и магия дружбы сделала ее обычным единорогом.. Подтверждена ли эта информация где-либо еще? Или же сюжет будет другим? Если вы уже обсуждали эту тему, то простите, я не выдержал такого долгого чтения ваших комментариев (в смысле, что их слишком много , а сами они очень длинные). То , что я написал про последнюю серию - это очень сжатое объяснение и так уже сжатой информации.
Это не в первоапрельских шуточках случайно было?
Да не, это какая-то девочка из контакта напридумывала. Палилось сразу, конечно, но местами было довольно неплохо.
ChainRainbow писал(а):Весь четвёртый сезон уже отснят и ждёт своего часа, но сценарии, разумеется, заперты в бронированном сейфе и про них ни слуху ни духу. Так что это фейк.
Стальные сейфы, порой подводят, но это все равно фейк.
Думаю, все уже с прошлой недели в курсе, но Эмми в очередной раз прошло мимо Ингрэма. Конечно, с Зигги Марли в конкурентах это понятно, но все равно "за державу обидно". (((
На основании его нелепости, уж простите. )))
С глубочайшим интересом готов выслушать ваши достовернейшие и обоснованные выкладки по параллелям между физиологией человека и магией эквестрийской пони. А на будущее запомните, что при попытке довести иллюстративный пример до абсурдистики можно самому влезть в болото, из которого не выплывешь. ;)
Абсурдность здесь проявляется лишь в том, что вы ставите знак равенства между мотивацией и допингом. Если вы по-прежнему собираетесь настаивать на таких вещах, вам определенно следует дважды подумать, прежде чем продолжать этот спор.
А здесь опять всплывает другая ваша проблема. Вы ставите майндбак "хочу-беру" и магию Каденс на один уровень и в один тип?
Разумеется. Ни в TRoH, ни в MMC подруги не просили Твай, чтоб она вправляла им мозги или помогала вернуться к прежнему занятию.
С упором на "если". Вот теперь, пожалуйста, точные цитаты (а не куски текста) и/или сентенции, которые вы истолковали таким образом. Попробуем разобраться еще раз.
Ответы, написанные в духе "Вы тогда не это имели в виду, и теперь жонглируете словами, а доказать обратное, увы, нельзя", будут отправляться в мусорную корзину без рассмотрения и комментариев.
Интересная теория, надо сказать. Непонятным остается только, почему защитный механизм при его наличии действовал так выборочно. Почему сработал на Флаттершай и на Дэш, но не на Эпплджек и не на Рэрити (которая лишь пыталась отогнать всех от Тома)?
Именно, хотя в конкретных обстоятельствах это и был единственный способ, как я уже говорил выше. При других обстоятельствах типы воздействия были бы равноценны, однако вы и сами описываете картину, подтверждающую, что воздействовать словом у Твайлайт не было времени, а где-то - и возможности. Избранный механизм воздействия технически к дружбомагии не относится - спелл не проектировался конкретно с этой целью. Именно поэтому в самом начале спора я спросил, насколько можно называть это заклинание принадлежащим к школе дружбомагии. Резон для рассмотрения его как такового - факт использования его в качестве одного из средств обращения к дружбе. Важность напоминалки, повторюсь в n-ный раз, не в способности восстанавливать воспоминания вообще, а в том, какие воспоминания она восстановила и с какой целью. Убеждала бы на словах - можно было бы задавать похожий вопрос касательно мастерства убеждения и навыков психолога, которыми она воспользовалась. Ключ в любом случае ключ, но и к майндбакам а-ля "хочу-беру" ни он, ни магия, к которой он аппелирует, ни то, что порождает эту магию, не относятся.
Выключиться - значит прекратить действие, более не влияя на воспоминания и волю пони. При таком раскладе и кавардак должен был бы прекратиться от простого вопроса "Рэрити, а почему ты с погодой возишься? У тебя, небось, заказов и проектов в бутике куча, а ты тут с облаками в тетрис играешь!" Раз глюк уже на воспоминания не действует, должна последовать реакция "хм... хороший вопрос, а что я тут делаю вообще?", после чего Рэрити к ликованию вымороженных во всех смыслах понивилльцев идет обратно в бутик. Lather, rinse, repeat.
И Твай, в ее стремлении спасти подруг от жалкого существования, не использовала бы такой очевидный вариант, не имея сомнений в его эффективности? Иногда мне кажется, что фэндом держит ее за еще более набитую дуру, чем Пинки... -_- недавно прочитанные EqG-споры "почему сразу не пошла за короной к директрисе" наличие такого мнения подтверждают, кстати
Интересная теория! Эм... только... откуда она, конкретно? No sarcasm in this question, если что.
Мы говорим о концепте, а не о ситуации, и у меня было 65 серий, чтобы предположить его отличия, многие из которых я уже приводил. Неужели вы всерьез считаете, что проявления дружбомагии хотя бы на том же уровне работы ЭГ можно рассматривать и исследовать подобно телекинезу или созданию накладных усов? Вот именно в этом случае друзья Твайлайт и не были бы нужны - "магией дружбы" назывался бы лишь набор крибле-крабле-бумсов, который можно было бы выучить чисто по книжкам.
Теория одна и та же. Я уверен, у вас найдутся более продуктивные и гарантирующие желаемый результат занятия, нежели доказывать обратное. Зачем она вам - вопрос не ко мне. Вы начали спорить по ее поводу. Если вы хотите в ней разобраться (читая и осмысливая то, что вам пишут, а не собственные интерпретации избранных кусков), я к вашим услугам. Если вы хотите, как всегда, выиграть спор любой ценой (или назвать себя выигравшим), его можно и не продолжать. Я могу хоть сейчас надеть вам на голову вашу корону и сам не облысею от этого. Ваши проблемы с восприятием идей MMC - всяко следствие ваших взглядов на сериал, а не моих. )))
Самое веселое, что этим созданием изобразили не кого иного, как Кризалис. )))
Ну, и как уже говорили, это фейк из ВК. Тем более, что на тот момент, как можно судить по более поздним твитам команды, некоторые сюжеты еще в разработке находились. )))
Нет, за те отвечали непосредственно авторы. В частности, МакКарти, Ларсон и Стефан Эндрюс.
Логик писал(а):(автоопределение)Извините, но с чего это вы взяли,что мое высказывание было на уровне школьного?
На основании его нелепости, уж простите. )))
Логик писал(а):(автоопределение)Не-не-не, раз уж мы стали проводить аналогии,то будьте любезны их соблюдать. Вы говорили,что напоминалка Твай запустила в в ее подругах их собственные магические процессы, приводящие ко внутренней борьбе с заклинанием.По аналогии выходит следующее - мои слова запускают физиологические процессы(скрытые резервы,чакры,и все в том же духе) в организме друга, повышающие его физданные и придающие ему уверенность(опять же на физиологическом уровне), в следствии чего он и выигрывает соревнование. Да, он ничего сам не сделал, это все моя сила слов XD
Полагаю,что теперь абсурдность вашей теории очевидна.
С глубочайшим интересом готов выслушать ваши достовернейшие и обоснованные выкладки по параллелям между физиологией человека и магией эквестрийской пони. А на будущее запомните, что при попытке довести иллюстративный пример до абсурдистики можно самому влезть в болото, из которого не выплывешь. ;)
Абсурдность здесь проявляется лишь в том, что вы ставите знак равенства между мотивацией и допингом. Если вы по-прежнему собираетесь настаивать на таких вещах, вам определенно следует дважды подумать, прежде чем продолжать этот спор.
Логик писал(а):(автоопределение)Я бы согласился, если бы она пускала "стрелы амура" на право и налево, но она использовала ту магию лишь раз, как впрочем и Твай(lesson zero) и метконосцы( Hearts and Hooves Day). Давайте тогда и их "принцессами Любви" называть(;
А здесь опять всплывает другая ваша проблема. Вы ставите майндбак "хочу-беру" и магию Каденс на один уровень и в один тип?
Логик писал(а):(автоопределение)Любое управление это навязывание своей воли.
Разумеется. Ни в TRoH, ни в MMC подруги не просили Твай, чтоб она вправляла им мозги или помогала вернуться к прежнему занятию.
Логик писал(а):(автоопределение)Если вы в TRoH утверждали,что магия сильнее дружбы
С упором на "если". Вот теперь, пожалуйста, точные цитаты (а не куски текста) и/или сентенции, которые вы истолковали таким образом. Попробуем разобраться еще раз.
Ответы, написанные в духе "Вы тогда не это имели в виду, и теперь жонглируете словами, а доказать обратное, увы, нельзя", будут отправляться в мусорную корзину без рассмотрения и комментариев.
Логик писал(а):(автоопределение)То были защитные механизмы .Лучшая защита - это нападение. Заклятие чувствовало угрозу со стороны Твай. В случае с Дэш это был другой способ защиты - бегство. Так же заклинание могло заставить их прикрыть уши копытами и громко петь "я тебя не слышу!". Но все эти способы защиты лишь внешние, ограничивающие лишь чувственные анализаторы, но не душу. Эти методы лишь подтверждают беспомощность заклинания перед дружбой.
Интересная теория, надо сказать. Непонятным остается только, почему защитный механизм при его наличии действовал так выборочно. Почему сработал на Флаттершай и на Дэш, но не на Эпплджек и не на Рэрити (которая лишь пыталась отогнать всех от Тома)?
Логик писал(а):(автоопределение)Твайлай выбрала магию не потому,что это был единственный способ помочь друзьям, а затем,чтобы послать напоминалку прямо в мозг, минуя физические заслонки. Но и в этом случае напоминалка остается напоминалкой.
Именно, хотя в конкретных обстоятельствах это и был единственный способ, как я уже говорил выше. При других обстоятельствах типы воздействия были бы равноценны, однако вы и сами описываете картину, подтверждающую, что воздействовать словом у Твайлайт не было времени, а где-то - и возможности. Избранный механизм воздействия технически к дружбомагии не относится - спелл не проектировался конкретно с этой целью. Именно поэтому в самом начале спора я спросил, насколько можно называть это заклинание принадлежащим к школе дружбомагии. Резон для рассмотрения его как такового - факт использования его в качестве одного из средств обращения к дружбе. Важность напоминалки, повторюсь в n-ный раз, не в способности восстанавливать воспоминания вообще, а в том, какие воспоминания она восстановила и с какой целью. Убеждала бы на словах - можно было бы задавать похожий вопрос касательно мастерства убеждения и навыков психолога, которыми она воспользовалась. Ключ в любом случае ключ, но и к майндбакам а-ля "хочу-беру" ни он, ни магия, к которой он аппелирует, ни то, что порождает эту магию, не относятся.
Логик писал(а):(автоопределение)Не соглашусь.Заклинание Старсвила не специализировалось на смене меток, это всего лишь глюк. Оно могло выполнить глючный алгоритм и выключиться.Это как если бы сквозняк закрыл закрыл дверь и больше бы не появлялся. Или вы думаете,что в заклинании есть строчка Replay?
Выключиться - значит прекратить действие, более не влияя на воспоминания и волю пони. При таком раскладе и кавардак должен был бы прекратиться от простого вопроса "Рэрити, а почему ты с погодой возишься? У тебя, небось, заказов и проектов в бутике куча, а ты тут с облаками в тетрис играешь!" Раз глюк уже на воспоминания не действует, должна последовать реакция "хм... хороший вопрос, а что я тут делаю вообще?", после чего Рэрити к ликованию вымороженных во всех смыслах понивилльцев идет обратно в бутик. Lather, rinse, repeat.
Логик писал(а):(автоопределение)А с чего вы решили, что объяснения займут несколько часов? Заклятие ж дефектное,может небольшой толчок его сломит напроч? А попыток со стороны Твай мы не наблюдали.
И Твай, в ее стремлении спасти подруг от жалкого существования, не использовала бы такой очевидный вариант, не имея сомнений в его эффективности? Иногда мне кажется, что фэндом держит ее за еще более набитую дуру, чем Пинки... -_- недавно прочитанные EqG-споры "почему сразу не пошла за короной к директрисе" наличие такого мнения подтверждают, кстати
Логик писал(а):(автоопределение)То была энергия,выделившаяся при разрушении заклинания.
Интересная теория! Эм... только... откуда она, конкретно? No sarcasm in this question, если что.
Логик писал(а):(автоопределение)Ситуативная надстройка (англ.: special pleading) — обращение к исключительности некоторой ситуации и неприменимости к ней общих соображений без надлежащего обоснования правомерности такого действия.
Мы говорим о концепте, а не о ситуации, и у меня было 65 серий, чтобы предположить его отличия, многие из которых я уже приводил. Неужели вы всерьез считаете, что проявления дружбомагии хотя бы на том же уровне работы ЭГ можно рассматривать и исследовать подобно телекинезу или созданию накладных усов? Вот именно в этом случае друзья Твайлайт и не были бы нужны - "магией дружбы" назывался бы лишь набор крибле-крабле-бумсов, который можно было бы выучить чисто по книжкам.
Логик писал(а):(автоопределение)Зачем мне ваша теперешняя теория, если вы еще не признали ошибочной свою прошлую,противоречащей первой?
Теория одна и та же. Я уверен, у вас найдутся более продуктивные и гарантирующие желаемый результат занятия, нежели доказывать обратное. Зачем она вам - вопрос не ко мне. Вы начали спорить по ее поводу. Если вы хотите в ней разобраться (читая и осмысливая то, что вам пишут, а не собственные интерпретации избранных кусков), я к вашим услугам. Если вы хотите, как всегда, выиграть спор любой ценой (или назвать себя выигравшим), его можно и не продолжать. Я могу хоть сейчас надеть вам на голову вашу корону и сам не облысею от этого. Ваши проблемы с восприятием идей MMC - всяко следствие ваших взглядов на сериал, а не моих. )))
TwilightJack писал(а):(автоопределение) В ней кратко говорилось, что Твайлайт не может покинуть Кантерлот из за какого-то создания которое может вселяться только в Аликорнов, она произнесла трогательную речь и магия дружбы сделала ее обычным единорогом..
Самое веселое, что этим созданием изобразили не кого иного, как Кризалис. )))
Ну, и как уже говорили, это фейк из ВК. Тем более, что на тот момент, как можно судить по более поздним твитам команды, некоторые сюжеты еще в разработке находились. )))
Snoopy писал(а):(автоопределение)Это не в первоапрельских шуточках случайно было?
Нет, за те отвечали непосредственно авторы. В частности, МакКарти, Ларсон и Стефан Эндрюс.
Snork писал(а):На основании его нелепости, уж простите. )))
Нелепость - понятие относительное. Раз уж вы эту тему завели,так поясните, в чем эта "нелепость" заключается, иначе данное замечание никем серьезно воспримиматься не будет.
Snork писал(а):С глубочайшим интересом готов выслушать ваши достовернейшие и обоснованные выкладки по параллелям между физиологией человека и магией эквестрийской пони. А на будущее запомните, что при попытке довести иллюстративный пример до абсурдистики можно самому влезть в болото, из которого не выплывешь. ;)
Абсурдность здесь проявляется лишь в том, что вы ставите знак равенства между мотивацией и допингом. Если вы по-прежнему собираетесь настаивать на таких вещах, вам определенно следует дважды подумать, прежде чем продолжать этот спор.
Давайте ка еще раз пройдемся по вашей теории. Вы заявляете,что внутри пони есть магия. И что Твай с помощью своей магии воздействовала на их внутреннюю магию, а та в свою очередь начала воздействовать на психику пони(стала катализатором, мотивацией) и те стали бороться с заклятием. Выходит,что пони подконтрольны своей внутренней магии и не способны к инициативе, пока ихняя магия их не станет их мотивировать.А Твай способна управлять внутренней магией пони(направлять ее вектор). Это ваша теория. А теперь законный вопрос: где в этой схеме Твайлайт выступает в качестве друга?
Кстати, схема "сила слов(поддержка)- внутренний резерв - мозг" вполне аналогична вашей "магия(дружба)-внутр.магия - мозг"
Snork писал(а):А здесь опять всплывает другая ваша проблема. Вы ставите майндбак "хочу-беру" и магию Каденс на один уровень и в один тип?
Во первых,ваш ответ не опровергает факта единичного случая использования магии, так что для построения теории о "принцессе любви" нет основания.
Во вторых, эффект от этих магических действий был одинаковый,следовательно заклинания подобны.
Snork писал(а):С упором на "если". Вот теперь, пожалуйста, точные цитаты (а не куски текста) и/или сентенции, которые вы истолковали таким образом.
Я могу привести не только точную цитату, но даже и доказательство того,что не только я один так растолковал ваши слова XD
Snork писал(а):Хорошо, тогда поясню: я рассматриваю события Return of Harmony через призму восприятия дружбомагии как выходящей за рамки строго радужного функционала Элементов и считаю, что "напоминалка" Твай также играет в "раздискордизации" важную роль. И что Твайлайт, таким образом, обращается к тому же концепту и силе, разновидностью которой служит магия ЭГ. И эта сила перекрывает силу Дискорда, поскольку в конечном итоге ему оказывается нечего противопоставить данному типу магии. Он попытался саботировать сами основы обращения к такой магии, но проиграл и тут.Guitar_Maniac писал(а):Позволю себе не согласится. Первую и важнейшую роль играет как раз личное качество каждого из поне по отдельности. Напоминалка просто жмет на уже готовы йкурок, если угодно. Так считаю я.
Snork писал(а):Интересная теория, надо сказать. Непонятным остается только, почему защитный механизм при его наличии действовал так выборочно. Почему сработал на Флаттершай и на Дэш, но не на Эпплджек и не на Рэрити (которая лишь пыталась отогнать всех от Тома)?
Механизм действовал на всех. Вспомните,что все зачарованные играли с Твайлайт в "собачку", а ведь Пинки не должна была игру поддерживать,так как на всех дуется, Дэш тоже,так как она теперь сама по себе, а Aj и Рэр со своими заморочками тут вообще боком. Потом еще они все от нее ушли. Я понимаю, почему ушли Флаттершай, Пинки, Дэш, но почему от нее отвернулись Эпплджек и Рарити?
У всего этого есть простое объяснение - защитный механизм.Он заставил всех их действовать сообща, обезопасить наложенные на них заклинания способом, на который так надеялся Дискорд: убить дружбу в самой Твайлайт. Без нее она не опасна.
Не стоит забывать, что на витраже Дискорд изображен как кукловод, что довольно прозрачно намекает на механизм его магии.
Snork писал(а):Резон для рассмотрения его как такового - факт использования его в качестве одного из средств обращения к дружбе.
Именно на это я и пытаюсь вам показать.Вы считаете, что раз Твай маг, то абсолютно все свои проблемы она должна решать только с помощью магии.Вам подход "от сердца к сердцу" не нравиться, вы предлагаете "сердце-магия-сердце". Зачем? Этот вариант менее дружбомагичен(в значении дружба).
Snork писал(а):Выключиться - значит прекратить действие, более не влияя на воспоминания и волю пони. При таком раскладе и кавардак должен был бы прекратиться от простого вопроса "Рэрити, а почему ты с погодой возишься? У тебя, небось, заказов и проектов в бутике куча, а ты тут с облаками в тетрис играешь!" Раз глюк уже на воспоминания не действует, должна последовать реакция "хм... хороший вопрос, а что я тут делаю вообще?", после чего Рэрити к ликованию вымороженных во всех смыслах понивилльцев идет обратно в бутик.
Ну да. К сожалению, Твай не догадалась задать такой вопрос (;
Snork писал(а):И Твай, в ее стремлении спасти подруг от жалкого существования, не использовала бы такой очевидный вариант, не имея сомнений в его эффективности? Иногда мне кажется, что фэндом держит ее за еще более набитую дуру, чем Пинки... -_-
А какое отношение это имеет к нашей дискуссии? Уж не хотите ли вы сказать,что раз Твай умна, то она никогда не ошибается и поэтому любое утверждение, доказывающее,что ею было выбрано не самое разумное решение, является ложным. Или может быть вы считаете,что раз теория прямо или косвенно выставляет Твайлайт "дурой", то она априори неверна?
Snork писал(а):Интересная теория! Эм... только... откуда она, конкретно? No sarcasm in this question, если что.
Ну может она появилась из того факта,что любое заколдовывание/расколдовывание сопровождается свечением?
Snork писал(а):Мы говорим о концепте, а не о ситуации, и у меня было 65 серий, чтобы предположить его отличия, многие из которых я уже приводил.
Ни о каком концепте вы не говорили. Вы утверждали, что магия дружбы должна рассматриваться как особый вид магии,не подчиняющийся законам обычной, но при этом не обосновали необходимость такого допущения.Так что у вас логическая уловка.
Вы,что 65 серий подряд смотрели, как Дискорд зачаровывает,а Твай расколдовывает?
Snork писал(а): Неужели вы всерьез считаете, что проявления дружбомагии хотя бы на том же уровне работы ЭГ можно рассматривать и исследовать подобно телекинезу или созданию накладных усов?
Конечно,ведь и простой калькулятор и суперкомпьютер это ЭВМ несмотря на разность в уровне сложности.
По вашей же логике выходит,что нет смысла в классификации в биологии, каждому виду нужно присвоить отдельное царство: царство одуванчиков, царство человека, царство мухоморов и так примерно 8,7 млн. раз подряд. -_-
Я к тому веду,что предлагаю классификацию по схожести действия заклинаний: заклинания вызывающие симпатию - в одну группу,передвигающие предметы - в другую, создающие предметы в третью и так далее.
Snork писал(а):Теория одна и та же. Я уверен, у вас найдутся более продуктивные и гарантирующие желаемый результат занятия, нежели доказывать обратное. Зачем она вам - вопрос не ко мне. Вы начали спорить по ее поводу. Если вы хотите в ней разобраться (читая и осмысливая то, что вам пишут, а не собственные интерпретации избранных кусков), я к вашим услугам. Если вы хотите, как всегда, выиграть спор любой ценой (или назвать себя выигравшим), его можно и не продолжать. Я могу хоть сейчас надеть вам на голову вашу корону и сам не облысею от этого. Ваши проблемы с восприятием идей MMC - всяко следствие ваших взглядов на сериал, а не моих. )))
Как вы уже говорили, мы с вами не спорим, а ведем интеллектуальную беседу. Моей целью является установления истины путем ведения спора (:
"новая теория"
PS: Фразы типа "ваша ошибка","читайте внимательно","ваша проблема" не способствуют продуктивности беседы и оскорбляют оппонента.Попрошу вас от них воздержаться.
Появился четырёхсекундный аудиофрагмент с репликой Рейнбоу, предположительно из четвёртого сезона.
https://www.dropbox.com/s/baodmo0x9cpn4 ... pinkie.mp3
То ли они с Пинки в самом деле поменялись телами, то ли просто выдрано из контекста.
https://www.dropbox.com/s/baodmo0x9cpn4 ... pinkie.mp3
То ли они с Пинки в самом деле поменялись телами, то ли просто выдрано из контекста.
Логик писал(а):(автоопределение)Обмен телами
Ооо, если это так... Это будет что-то!)) Если Rarity будет в теле AJ... Я хочу на это посмотреть! :)
Zloboc писал(а):Логик писал(а):(автоопределение)Обмен телами
Ооо, если это так... Это будет что-то!)) Если Rarity будет в теле AJ... Я хочу на это посмотреть! :)
А я, вот, такого увидеть бы не хотел. Как то это... странно, чтоль.
В связи с официальным присвоениям имен сестрам Пинки, можно сделать вывод что нас ждет серия с возвращением Пинки домой.
Напомню.
Несколько дней назад, G.M. Berrow опубликовала в своем Твитере новые имена для двух сестричек Пинки Пай.
Блинки теперь у нас зовется «Limestone», а Инки — «Marble».
Косвенный спойлер как бы.
Напомню.
Несколько дней назад, G.M. Berrow опубликовала в своем Твитере новые имена для двух сестричек Пинки Пай.
Блинки теперь у нас зовется «Limestone», а Инки — «Marble».
Косвенный спойлер как бы.
Limestone Pie и Marble Pie? Оригинально.
"Человек, у которого в котомке завалялся гномий пирог, никогда не познает, что такое настоящий голод. Достаточно лишь взглянуть на этот пирог, и на ум мгновенно приходят дюжины вещей, которые вы предпочли бы съесть. Например, собственные сапоги. Гору. Дохлую овцу. Собственную ногу." - Терри Пратчетт
"Человек, у которого в котомке завалялся гномий пирог, никогда не познает, что такое настоящий голод. Достаточно лишь взглянуть на этот пирог, и на ум мгновенно приходят дюжины вещей, которые вы предпочли бы съесть. Например, собственные сапоги. Гору. Дохлую овцу. Собственную ногу." - Терри Пратчетт
K.S.I. писал(а):Несколько дней назад, G.M. Berrow опубликовала в своем Твитере новые имена для двух сестричек Пинки Пай.
Блинки теперь у нас зовется «Limestone», а Инки — «Marble».
Кому, спрашивается, мешали прежние имена?
Известняковый пирог и мраморный пирог. Норм.
Ertus писал(а):K.S.I. писал(а):Несколько дней назад, G.M. Berrow опубликовала в своем Твитере новые имена для двух сестричек Пинки Пай.
Блинки теперь у нас зовется «Limestone», а Инки — «Marble».
Кому, спрашивается, мешали прежние имена?
Хазбро. Да и ну не думаю что они сильно пострадали. Если прикинуть что:
Пинки Пай - Пинкамина Диана Пай
Лаймстоун Пай - Лаймстоун Блинки Пай
Марбл Пай - Марбл Инки Пай
Норм получается.
Ertus писал(а):Кому, спрашивается, мешали прежние имена?
Откуда они ваще взялись, эти прежние имена? -_-
Из Пакмэна, очевидно.Soarin писал(а):Откуда они ваще взялись, эти прежние имена?
Стали доступны первые кадры из 4го сезона! Из которых видно, что хейтеры и скептики опять посрамлены, и Твай по характеру ничуть не изменилась из-за аликорнизации, и для неё по прежнему остаётся самым важным Дружба с остальными...
Отличная шутка
Это прелюдия. На выходных, судя по намёкам, ожидаются настоящие тизеры с Комиккона. И МакКарти сама там будет. Не говоря уже о том, что на фесте вперед релиза продают блюрей с EqG, что что может радикально приблизить появление нормальной версии в понинете. И вроде бы даже комикс про Сансет там мелькал...
Soarin писал(а):Твай по характеру ничуть не изменилась... для неё по прежнему остаётся самым важным Дружба с остальными...
Спойлер
Snork писал(а):И вроде бы даже комикс про Сансет там мелькал...
Школа "Эквестрия". Перемена. На четвереньках по крыльцу взбирается какая-то металистка в косухе, несколько раз бьётся головой о стеклянную деверь, кое-как наконец открывает её (ртом) и ползёт в кабинет к директору...
Кстати, понял вдруг, что не могу определиться, чего хочу больше - чтобы Сансет таки перекочевала в сериал хотя бы на эпизодическую роль а-ля Трикси или чтобы из "гёрлсов" ничего и никогда туда не перетекало, в принципе. Конфликт ВНЕЗАПНОЙ симпатии к персонажу и общего отношения к спин-оффу и его концепту, однако...
З.ы.: впрочем, по поводу её неучастия в четвёртом сезоне уже заявлялось.
З.ы.: впрочем, по поводу её неучастия в четвёртом сезоне уже заявлялось.
Ммм, выходные обещают быть занятными. А если ещё блюрей девчат выложат… Неужели моё терпение будет наконец вознаграждено? Я ведь экранку ещё так целиком и не смотрел, всё жду нормального качества.
Первые сводки с фронтов:
А ещё персональный эпизод для Рэрити.
А ещё музыкальный эпизод (бр-р-р!), в центре событий которого будет Пинки.
Следить можно тут, например.
А ещё персональный эпизод для Рэрити.
А ещё музыкальный эпизод (бр-р-р!), в центре событий которого будет Пинки.
Следить можно тут, например.
"15-20 песен, в том числе от персонажей, которые ещё не пели"
Ария Биг Мака "Ту йеп о ноуп ту йеп?" -_-
Ария Биг Мака "Ту йеп о ноуп ту йеп?" -_-
Soarin писал(а):(автоопределение)Ария Биг Мака "Ту йеп о ноуп ту йеп?" -_-
Why not? Seriously... Кто знает, вдруг там будет очередная театральная постановка, Гамлета, например, как в 2х11 - Hearth's Warming Eve)
На самом деле инфы критически мало, чтобы назвать это хоть сколько-нибудь полноценными спойлерами к сезону.
Эпизод про Крусейдеров. С Тиарой и СС. Yay!
Хотеть полное видео! Впрочем, EqDшники обещали скоро выложить.
Количество песен внушает, хотя сомнительно, что все это будут полновесные номера - наверняка песенки Пинки тоже в счет. Зато на базе ответов Ингрэма пополз слух, что в числе певунов Луна, Сэпфайр Шорз и... Винил Скрэтч?
Бэбс, говорят, не будет (а это косвенно подтверждает слух, что Синди Морроу не в деле), что печально, зато остальное... (*потирает руки*) Особенно «злая Луна»... неужели наконец флэшбэк-серия?
Да, и про Скуталу - «если ее родителей еще не показывали, это не значит, что они мертвы». Фьюх!
Количество песен внушает, хотя сомнительно, что все это будут полновесные номера - наверняка песенки Пинки тоже в счет. Зато на базе ответов Ингрэма пополз слух, что в числе певунов Луна, Сэпфайр Шорз и... Винил Скрэтч?
Бэбс, говорят, не будет (а это косвенно подтверждает слух, что Синди Морроу не в деле), что печально, зато остальное... (*потирает руки*) Особенно «злая Луна»... неужели наконец флэшбэк-серия?
Да, и про Скуталу - «если ее родителей еще не показывали, это не значит, что они мертвы». Фьюх!
Ну особой интриги со Скуталу впринципе нет -_- Она младшая сестра ФШ
EqD писал(а):Most of the names people shouted out have songs according to MK (Luna, Scratch, and a few others, though everyone kept shouting Derpy. It's going to be a tough sell to let her sing)
Информация средней достоверности. Представляю себе орду, орущую до потери голоса "ДЕРПИДЕРПИДЕРПИ", и едва слышные "Луна" и "Вайнил".
EqD писал(а):Spike is put into situations much more uncomfortable than normal.
ИМХО, больше душераздирающих проялений френдзоны.
А вот же и видео:
Теперь можно ходить и напевать песенку Эпплов! /)^3^(\
Спойлер
Теперь можно ходить и напевать песенку Эпплов! /)^3^(\
Cyanide Kualus писал(а):Еще пара интересных моментов:EqD писал(а):Pinkie Pie meets someone who gives her a run for her partying money.
Пинки, вечеринки и деньги. Интереснейшая тема, давно требует раскрытия.
Не сочтите за занудство, но выражение "give a run for money" означает "составлять конкуренцию". То есть Пинки столкнётся с кем-то, как минимум, не уступающим ей в умении устраивать вечеринки. Сюрприз?!
Multmaniac писал(а):Пинки столкнётся с кем-то, как минимум, не уступающим ей в умении устраивать вечеринки
С Кризалис чтоле? -_-