Seestern писал(а):(автоопределение) ..валькирии, Вальхалла, Фенрир, Рагнарёк. I used to wonder what friendship could be... )
Valkyrie Profile: Twilight Sparkle! И катали мы их Геймлофт! =D
Спойлер
«Дружбомагия» - моральный урок дружбы, который в этом прогнившем мире применять бесполезно, особенно когда знакомые за пони чмырят, - разве что в кругу таких же истинных брони. А в остальное время жтот урок стоит еа полке как кубок-achievement за преданность сериала. Впрочем, я еще надеюсь, что Капитан перегнул палку в объяснениях, и на самом деле все не так. )))
Utreco писал(а):(автоопределение) Это понятно, я пытался найти объяснение всему этому не основываясь на фактах IRL.
Это всегда делаешь, когда предполагаешь по умолчанию, что весь сюжет идет по замыслу автора, и гадаешь, что где имелось в виду. Но тут нам уже известно, что односерийный формат вынужденный, а значит, чем-то авторам пришлось поступиться.
Кстати, давно хотел спросить ... Как вы могли променять аватарку с Окти на ... Искорку - аликорна?)
Se
Твай у меня чуть выше в табеле о рангах (тем более, что я сам тот еще книжный червь), вдобавок все знают уже, что ее крылатый облик мне зело по душе. Ну, и изначально я сменил аватарку перед финалом, чтобы выразить солидарность с авторами. ))) А Тави с плеером у меня в аккаунте DA стоит, там любуюсь. ) А тут на вашу полюбуюсь. )))
Lugger писал(а):(автоопределение) Я хейтер со стажем, поэтому прав. Насколько мне известно, 90% а**** строятся по принципу *Вот школьник. Вот горничная. Вот гигантский робот(заменить на любую НЕХ по выбору). Вот непонятный мужик. Вот старая тётка. Вот школьник целует/сношает горничную. Типа драма. Вот кровь. Вот убогая рисовка эмоций.
Очень обобщенно, хотя ближе к истине, чем следовало бы (5000+ наименований, многие по конвейеру). Но стоящие вещи есть, и в разных жанрах, и даже не записываясь в анимешники, минимум пару штук по вкусу найти можно. Я после покемонов тоже лет десять хейтером был. ))) Но если бы не аниме, я бы не услышал одну из своих любимых композиторов, в частности.
Ну, как минимум принцесса из легенды про Love Poison куда-то делась (если существовала).
Seestern писал(а):(автоопределение) Это будет чудище обло, озорно, огромно, стозевно и лаяй. Вторгнувшееся в Эквестрию из других миров. С головами МакКарти, М.А. Ларсона, Голднера и Деборы Томас. И с логотипом "Hasbro" на пузе.
Человек-Ларсон: чудище с телом человека и головой Ларсона...
Soarin писал(а):(автоопределение) И уж 100% там никто и никогда не наезжал на другого только за то, что тот смотрит ТОЖЕ самое аниме
Ну да, анимешники в основном фэндом против фэндома воюют. Внутрифэндомные разборки встречаются реже. Холивары есть везде, но до обвинений в том, что человек недостоин быть фанатом сериала, обычно не доходит. )))
Soarin писал(а):(автоопределение) Манипулятором в данном случае будет Лорен Фауст -_-
Ну, неспроста ж фамилия-то, чтоб ни говорили. X))))
the usual stuff that brought this page count close to Meghan's number of alicorns))))
Utreco писал(а):(автоопределение) А вы со Снорком разве не тем же самым занимаетесь?
Нет. Требованием было хотя бы прекратить изображать из себя кассандру (хотя бы на время), или же доказать уместность такой настойчивости в месте, где сидят отнюдь не только горелые крупы. Личное мнение выражать могут все, но оно доходит до людей обычно с одного раза, нет нужды постоянно церебросношать всех своим «о, где же старая Твайлайт, а на кого же она нас покинула!» А с другой стороны, если человек заранее поставил для себя крест на сериале, что ему еще писать в этой теме? >_<"
Captainping писал(а):(автоопределение) Здесь представлены люди совершенно разных интересов и мировоззрения, и если вы, как говорите, давно уже "в теме" этих самых идей мультсериала - что мешает ими воспользоваться и принимать людей такими, какие они есть?
Только то, что они пытаются навязать свое отношение другим. Особенно свое неприятие перемен и претензии, которые разделяют отнюдь не все. Сейчас автобус пошел не в вашу сторону; завтра может пойти не в мою. Обяжет ли это меня убеждать весь остальной разношерстный фэндом в конце халатам? Навряд ли. Разочароваться в сериале может любой, а вот почувствовать себя непростительно преданным и регулярно возвещать всем о своей кровной вражде с МакКарти - только испытывающий чрезмерную зависимость от него. Как еще родителей ЦА не начали обзванивать с рассказами, какой MLP теперь гримдарк с тиранией и недетскими проблемами!
То, что эти люди взяли от сериала и как этим распоряжаются - по сути, их дело. Если кому Идея, донесенная поняшами, помогла в жизни - здорово! Но если они утверждают, что не могут отделить идею от пони, причем пони в угоду лично им должны быть такие-то и такие-то, а иначе конец халатам, поруганная честь и пустота в душе - это уже специфично. В кругу единомышленников сойдет, но для активной экстраполяции на всех остальных - вряд ли годится. И на брони-ресурсе уместна была бы отдельная тема о поминках по сериалу, в которую бы потребляди быстро прекратили даже заглядывать. А в обсуждении грядущего сезона собирается как раз разношерстная публика, чтобы пофантазировать и поСПГСить о том, что позитивного могут родить авторы на основе уже созданного. Это интересно, а предсказать сериалу *опу - много фантазии и ума не надо. И когда нетортизм в такой теме начинает сгущаться, грибами вырастают фанбои и начинают возникать. В надежде переубедить, а не переубедить, так утихомирить, а не утихомирить, так похоливарить, пока больше все равно в теме обсуждать нечего. Потому что систематический нетортизм в такой теме, кроме разжигания холиваров и наращивания посткаунта, больше ни на что и не годен. Вот вашими молитвами и впрямь дотянули до первых материалов, похожих на официальные. А если бы в пропаганду понца халатам всерьез верил весь форум, данной темы вообще не было бы. )))
Captainping писал(а):(автоопределение) Нужно начать доказывать, что правую половину написали хейтеры, это неправда и не может быть, а с левой - так и вообще уже считай показали!
Ну, я лично и по левой половине проезжался. ) И для меня она красной тряпкой точно не стала, я давно учусь не принимать деятельность двачей близко к сердцу. Иначе...
Captainping писал(а):(автоопределение) В сериале было озвучено только "постичь глубины магии". Про аликорнизацию и принцессофикацию от Твайлайт там не было ни слова.
Вот я и говорю, в следующий раз требуйте письменных гарантий. ))
Captainping писал(а):(автоопределение) имеют ли родители право выбирать судьбу за ребёнка без его участия, когда он уже сам способен принимать решения, отвечающие за его дальнейшую жизнь?
Прямого ответа нет. Зависит от родителей. Если такие, как Селестия - лично я бы, пожалуй, ответил утвердительно.
Да и насчет выбора судьбы есть интересная строчка - Тия наблюдала за Твайлайт «from that very first day - to see how you might grow, to see what you might do...» Вяжется ли это со стопроцентным расчетом судьбы? Или Твайлайт могла до аликорнизации и не дойти в силу выбираемых дорог на каждом распутье?
Captainping писал(а):(автоопределение) Это очень сомнительный СПГС, все пони исчезли и появились вместе с КИ. Прежнего правителя среди них нет, что может говорить о том, что Сомбра его скорее всего убил. Как вариант, можно рассматривать, что изгнал, но почему Селестия и Луна не упоминают о нём? Аликорн исчез без следа? Почему сёстры не пытались найти/объединить силы? Принять к себе в конце концов? Это был бы важный нюанс в истории мира.
Потому это пока СПГС. Здесь вы поднимаете интересные вопросы. )) Впрочем, и аликорнство предка Каденс СПГС, опять-таки может выясниться, что это «фирменный юнит» Эквестрии.
Captainping писал(а):(автоопределение) А вы не находите нелогичным, что хейтеры сидят на брони-ресурсах, обсуждая пони?
Уже почти не нахожу. Своя Эквестрия же у них есть. А своего ресурса под нее, видимо, пока нету.
Captainping писал(а):(автоопределение) Касательно Sleepless in Ponyville - доверие и взаимопонимание разве не имеют отношения к дружбе?
Просто основная мораль - «face your fears», особенно страх быть непонятым и непринятым. Но по касательной дружба тоже затрагивается, в принципе. ))
Captainping писал(а):(автоопределение) Поскольку, в свете показанного, уроки дружбы имели вполне определённую и конечную цель, которая была достигнута в 313,
Допустим, цель Твайлайт. А цели остальных? И разве полезность уроков дружбы в их достижении так уж исключена?
Captainping писал(а):(автоопределение) А об этом и спрашиваю - какая мотивация пойдёт в ход теперь, и как это отразится на сериале.
При условии, что вас вообще все еще интересует сериал - можете почитать пока концепт принцесс в CHS, он достаточно дружбомагичен и имеет шансы на каноничность. )) И Твайлайт на этом поприще еще есть где работать.
Captainping писал(а):(автоопределение) Я уже открыто сказал, что я понимаю под этим термином. Если вы отрицаете значение этой трактовки - то уже противоречите самому себе.
Я отрицаю искусственную привязку этого значения к одному термину и породившему его произведению. Если только вы капитально не заговорились в этом и еще нескольких пунктах описания брони, на что я по-прежнему надеюсь. Вполне еще может оказаться, что я негативно думаю о людях с подачи необдуманных или коряво сформулированных постулатов. Глядя на Utreco, который вроде тоже причисляет себя к приверженцам идеи и горюет по единорожке Твай, но особого фанатизма или желания доказать всем понец халатам пока вроде не выказывал...
Utreco писал(а):(автоопределение) В ваших же постах мне не нравятся "наезды" на тех, кто смотрит сериал не только и не столько ради качества, но и принимает идею, заложенную в него всерьёз,
Да это неплохо само по себе. А вот превращение идеи в полупонифицированный культ - другой вопрос. И явно не пример для подражания всем фэндомом.
Utreco писал(а):(автоопределение) а также ваши попытки доказать, что все смотрят mlp в основном ради качества.
Все приманиваются на качество. Зачем остаются - наверное, неоднозначный ответ, особенно в свете откровений Капитана. Только вот я уже писал, что LPS проигрывает MLP по ряду параметров. Но уроков дружбы там тоже навалом. Так где брони-то? Не вижу особых дифирамбов, не говоря уже о сравнимом с MLP уровне фанконтента, посвящений и пропаганды. Так это еще притом, что сериалу и в плане качества где-то есть чего предложить!
А вот интересно: сколько вымороженных сейчас на почве EG брони проявят к сериалу должное и сопоставимое с MLP внимание, если он окажется «на уровне дружбомагичности первого сезона»? Без тени сарказма, интересно будет узнать в свое время.
Вот это поворот. )) Стоп, так термин «эскаписты» применительно к спору применили изначально сами противники Твайликорна? О_о
Captainping писал(а):(автоопределение) что идеи сериала для вас ничего не значат, более того доказываете, что у них нет права на место в реальном мире, а те, кто в них верит - хейтеры и неудачники.
А те, кто верит, что эти идеи воплотимы только в рамках пони, а для этого прогнившего мира слишком хороши?
А Сорин... Человек, которого, как выходит, впервые в его фэндомной практике обвинили в потреблядстве за отказ делать из полюбившегося произведения культ, может и вконец разочароваться в этой «дружбомагии»...
Интернет :) хотя коллега Капитан, с его опытом общения на двачах, наверняка сознавал, на что идет... ))
Ты оказался менее восприимчив к псевдовирусному кассандризму и не имел за душой дополнительных, хоть и развеянных впоследствии тараканов (как Yours Truly, к примеру), которые послужили дополнительным раздражителем.
Но холивар, по сути, давно закончился, сейчас только периодический ленивый обмен любезностями. ))) Да и он потом сойдет на нет, а с притоком нового канона и тем для обсуждения холиварогенность как остаточная функция отколовшейся партии «Своя Эквестрия» в стане консьюмеристов тоже истощится. Хотя нетортовщиков на век фэндома, сериала и этого форума по-любому хватит. XD
K.S.I. писал(а):(автоопределение) хочу чтобы крылья Твайлайт были сложены,раз уж уже прилепили, а то когда торчат на пугало похожа.
Судя по Hot Minute, руку уже набивают)))
Я вроде уже писал где-то, что хочу, ну да не только же в холиварах повторяться. ))
- дебют Октавии (сцена, серия - главное голос и характер!)
- прошлое Селестии и Луны
- мать Дэш, хотя бы в флэшбэках
- миротворческую миссию М6 или просто командировку, но в новые места
- визит в Мейнхэттэн, можно к Бэбс в гости
- летную школу Дэш (шансы, похоже, снова выросли)
- аликорнизацию Эпплдж... Агрхм-кхе-кхе!
- сцену с Рэрити и крабом. Краб может быть стандартный и чисто надоедать Рэрити на пляже, понинет все равно бабахнет. =D
- что-нибудь еще про историю Эквестрии, судьбу ее основателей
- еще сцен со Скуталу и Дэш в духе сами знаете какой серии. Вообще хотеть больше Скут
- Дискорда, читающего Энджелу на ночь книгу. Поваренную, о блюдах из крольчатины
- сцену с Тиарой, которая хоть на миллисекунду показала бы ее с немного лучшей стороны
- Эквестрийские игры
- сцены или хотя бы флэшбэки про родителей Твай. Вообще флэшбэков про детство Твай
- более тесное знакомство с семьей Пай
- серию про Рэрити и ее элемент (что-нибудь с благотворительностью?)
- камео или возвращение Трикси (и ее реакцию на принцессу Твайлайт, если возможно)
Это навскидку, ночью все не припомнишь.))
Nirton_the_brony писал(а):(автоопределение) Если его адепты на самом деле будут в своей жизни руководствоваться идеалами, воспеваемыми в MLP:FiM, они будут хорошими людьми, так ведь это-же прекрасно!
Просто человек - существо увлекающееся и склонное к крайностям. Если из классических религий умудрились вырастать и ваххабиты, и пыточники-инквизиторы, то что уж тут говорить. Для создания религии ИМХО надо быть кем-то уровня Христа или Будды, но увы, ни тот, ни другой MLP наверняка не увлекаются. А на почве культа из масскульта чаше роны хаббарды вырастают, нежели аватары.
Просто ценить произведение и его темы, брать и сохранять в сердце лучшие примеры поведения и мировоззрения любимых персонажей, при этом не поклоняясь самому произведению, не привязываясь физически к его определенному облику (сознавая, что рано или поздно он сожет поменяться в не лучшую для тебя сторону, и вы пойдёте разными дорогами, но с набранным за время просмотра багажом под мышкой) и сохраняя способность (или хотя бы обучаясь ей, йолки!) видеть те же уроки дружбы в других произведениях и IRL, - вот это пример Идеи, который мне импонирует, и который можно ставить в пример всему фэндому.
aaand a bit more, it seems? B/c too troublesome to copypaste between topics on the phone)))))))
Utreco писал(а):(автоопределение) да ещё и упорно пытаются доказать, что четвёртый сезон будет идеальным,
Разве? Даже Сорин несколько раз вслух допускал вероятность, что S4 может и его отвратить, всякое бывает.
Utreco писал(а):(автоопределение) а аликорнизация-
чуть ли не лучшее событие, произошедшее в mlp за все три сезона, обосновывая это чисто субъективными причинами.
Так и лучшее оно субъективно. Принцесса не червонец, чтоб нравиться всем. Но безапелляционно утверждать, что это уже не Твайлайт, а в ответ на официальное опровержение авторов обвинять их во лжи - финиш. Финиш принадлежности к аудитории (фэндом отдельно, коль скоро он знавал людей, которые сериал вообще не смотрели), ибо если публика не доверяет автору - ей откровенно без толку смотреть дальше, разве что автор сменится. А когда на это сверху наслаивается еще и проповедование несомненного краха на базе собственного видения сериала, подключение к аргументации философии «долой и развитие» и разбитых сердец людей, «у которых нет ничего, кроме пони» (рассчитывать на всегласный отклик и сочувствие по обоим пунктам - пардон, та еще лотерея!) и обвинение всех невпечатленных в фанбойстве за скепсис по поводу того, что из морально-тематического багажа сгоряча сам почти перекрасил в цвета квазиклинической зависимости, - это бокс с ветром. Ни пользы, ни перспективы, ни чести. Максимум - холивары, и то, когда народу скучно; в остальное время можно нарваться только на раздраженно-недоуменное пожимание плечами и there's the door. Хотя последнее - кэповщина, ибо и так понятно: у человека со столь глубокими разногласиями с сериалом неизбежен выбор: deal with it/there's the door. Пересмотреть свое отношение или выключить монитор/телевизор, унося в голове свою Эквестрию по вкусу. Tercium non datur. "This train don't stop here anymore" (c), и автобус тоже.
Utreco писал(а):(автоопределение) Ну вот мне, например, доводы из колонки против кажутся более убедительными. И как я после этого могу не принимать всё это на свой счёт?
Не пропагандируйте их как gospel truth, и ничего принимать не надо. ))
Soarin писал(а):(автоопределение) Если бы не свалила из МЛП - тогда я бы защищал её мнение и её повороты сюжета так же, как сейчас защищаю МакКарти и Ларсона. Но, увы, она променяла лошадок на каких-то уродцев из другого шоу, так что сейчас её мнение никакого веса уже не имеет
Для справки, LPS она не делала. Делают его авторы My Gym Partner's a Monkey, ято бы это для кого ни говорило. -_- (сам сие никогда не видел, комментировать не могу).
Что до уважения, я уважаю ее как создательницу сериала и интересуюсь ек видением как человека, чьи планы в известной им одним мере держат в уме МакКарти и Ларсон (начинали-то постройку Эквестрии вместе). С другой стороны, о нынешнем отсутствии влияния на сериал она сама напоминала в твиттере, как до Твайликорношторма, так и в разгар оного, так и после.
K.S.I. писал(а):(автоопределение) Самое забавное в этом то что слово "Твайликорн" обильно юзают не только противники Аликорнизации но и Сторонники, а прикол заключается в том что говоря "Твайликорн" вместо Твайлайт вы заведомо признаете что Твайлайт Единорог и Твайлайт Алекорн не одно и тоже. Но для меня Твайлайт всегда будет Твайлайт что бы эти ироды с ней не сделали, поэтому я не говорю Твайликорн, а говорю Твайлайт, хоть мне и не нравиться аликорнизация.
Ну, для меня термин «Твайликорн» скорее сродни «Дэрпигейту», и использую его в таком ключе. Иногда могу и Alicorn Twilight сжать таким образом для экономии. ИМХО эта фраза сохранится и после угасания холиваров, постольку удобна в диахроническом анализе событий. Удобнее, чем «Твайлайт до/после MMC", КМК. Хотя со стороны, пожалуй, и впрямь может выглядеть двусмысленно. ))
Seestern писал(а):(автоопределение) Хотеть пополнение зондеркоманды CMC за счёт замирённых и обращённых в Дружбомагию Тиары/Ложкиной. Хотеть-хотеть! Почти как Гильду.
/)(\
Soarin писал(а):(автоопределение) СМС спокойно могут получать уже свои несчтастные Кутимарки, и организовывать новый Клуб. Аликорн-крусайдерс!
Мне попадался как минимум один фанфик, где Эпплблум стала аликорном. Один раз накар... наванговали, что будет в этот раз? *зловещий смех*
Seestern писал(а):(автоопределение) А Твишт! Твишт же ещё есть! Её чота совсем забыли и забросили... (
Забыть может и не забыли (говорят, Тиссен - ходячая понипедия), но подобно многим другим персонажам по моему ИМХО, могли до сих пор не пристроить никуда. Call of the Cutie ее не раскачал так, чтоб оставить заметный плюх в фэндоме, а так... Только на сценаристов уповать, кому что в голову взбредет. А если на правах камео, то и раскадровщики справятся.
Captainping писал(а):(автоопределение) Можете сколько угодно "закрывать тему" и прятаться за чужими спинами.
Уже второй раз слышу тут про чужие спины. #confused
Хотите тут что-то читать - у меня под катом все, что я комментировал до упоминания переноса темы. На телефоне копипастой заниматься муторно. Не уверен, пригодится ли вам там хоть что-нибудь (хотя я теряюсь в догадках, что вам пока вообще в обсуждении S4 может пригодиться), ну да чего уж. ))Сочту нужным поточить лясы еще на эту тему - это будет уже в вышеуказанном треде. Здесь разговор закончили. )))
Seestern писал(а):(автоопределение) Или никакой дружбы и не было, а было исключительно некое хиленькое временное приятельство на почве сложившихся обстоятельств и некой заинтересованности друг в дружке (сиречь, чтобы не быть совсем одним), а потом, когда обстоятельства изменились, оно всё само собой расползлось??..
Боюсь, у меня по просмотру серии сохранилась эта интерпретация. Хоть и не прочь бы ошибиться.
