Обсуждение 4 сезона(дата релиза,слухи и новости)

Seestern писал(а):А-аа, в этом смысле. Ну, такого рода "зло", КМК, можно найти и в вышеупомянутых "Телепузиках". Хотя точно не знаю, тут совсем не знаток ) В "Улице Сезам", по крайней мере, точно было.
Я бы это злом не называл. Впрочем, тут вопрос терминологии, наверное.

В Телепузиках не было. Поэтому они такие крышесносящие.
Просто я веду к тому, что если в мире есть негативные факторы, над которыми герои не властны, то уже нельзя говорить заранее, что ВСЁ будет хорошо. Ни одной серии, где ВСЁ было хорошо, не было.

Soarin писал(а):Меня не интересуют фантазии фанатов, извини

Лол, смотрите сериал лучше.
"Старсвирл Бородатый — всего лишь наиважнейший маг доклассической эпохи.
Он создал более двухсот заклинаний.
В Кэнтерлотской библиотеке магии есть даже полка, названная в его честь!" - Рассказывает Твайлайт.
или
"-Заклинания времени есть в Кантрелотском архиве.
-Где? Я никогда их не встречала.
-В отделе Старсвирла Бородатого."

Soarin писал(а):Она их придумала находу в экспериментах, пересматривайте серию -_-

Пересмотрел) Там Спайк отмечал галочками получившиеся заклинания, что уже говорит о том, что придумала она их не на ходу. Да и нигде не говорится прямо, что это её заклинания. Мне всегда казалось, что она их из книг узнавала.

Captainping писал(а):(автоопределение)Он создал более двухсот заклинаний.

Ахаха, ничтожные 200 заклинаний за кучу лет жизни?? Старсвирл совсем слабак оказывается

Твай за одно утро в подвале создала 26 заклинаний. Итого - 10 дней работы Твай равны работе всей жизни Бородатого. Ну офигеть, чо

Utreco писал(а):(автоопределение)Там Спайк отмечал галочками получившиеся заклинания, что уже говорит о том, что придумала она их не на ходу. Да и нигде не говорится прямо, что это её заклинания. Мне всегда казалось, что она их из книг узнавала.

Судя по последней серии, Старсвирл не мог кастовать даже собственные придуманные заклинания -_- В отличии от Твай, которая рано или поздно скастует всё что угодно

Итого - Старсвирл - слабак, который может тока записывать заклинания в тетрадку (и нигде не сказано, что это ЕГО заклинания, а не расшифровка с каких нить древних чужих свитков), но не может кастовать их. А Твай - гений, которой достаточно 5 секунд посмотреть на чужой закл, чтобы скопировать его (как она скопировала коррупцию Селестии)

ЗЫ По поводу галочек - она сначала спланировала свои новые заклинания (она всегда любит сначала спланировать и создать пафосный список), а потом осуществила их на практике. Но это ЕЁ заклинания

Captainping писал(а): если в мире есть негативные факторы, над которыми герои не властны

Не знаю, таковые, в тех или иных масштабах, есть, по-моему, абсолютно везде... Даже в чём-то совсем дошколятском, а-ля "Dora the Explorer", не к ночи буде помянута. Будь то высокая гора, которую необходимо как-то обойти, жадность друга или сильный порыв ветра, уносящий героя на зонтике.

Captainping писал(а):...то уже нельзя говорить заранее, что ВСЁ будет хорошо.

Нельзя, наверное. Но мы-то знаем... )

Soarin писал(а):Ахаха, ничтожные 200 заклинаний за кучу лет жизни?? Старсвирл совсем слабак оказывается
Твай за одно утро в подвале создала 26 заклинаний. Итого - 10 дней работы Твай равны работе всей жизни Бородатого. Ну офигеть, чо

Совсем понесло? Она их не придумывала. Просто повторила по книжкам. Да, для среднестатистического единорога результат выдающийся, такое разнообразие. Но придумать заклинание уровня управления временем ей на данном этапе не по силам. Она даже за Трикси повторить заклинание возраста не смогла.

Soarin писал(а):ЗЫ По поводу галочек - она сначала спланировала свои новые заклинания (она всегда любит сначала спланировать и создать пафосный список), а потом осуществила их на практике. Но это ЕЁ заклинания

Агась, магия роста - исключительно её умение, никто за пару тысяч лет до такого не догадался. Зекора вообще вырастила зуб с помошью зелья, без всякой магии.

Captainping писал(а):Она их не придумывала. Просто повторила по книжкам

Это твоя выдумка. Я уже писал, что выдумки меня НЕ интересуют

Captainping писал(а): Но придумать заклинание уровня управления временем ей на данном этапе не по силам

А Старсвирлу не по силам оказалось скастовать даже свои собственные придуманные заклинания, лол. Причем не просто "на уровне студента", а даже к концу жизни. Для среднестатистического единорога результат удручающий... Тут вынужден согласиться - даже Рэрити на голову выше Бородатого в практике. По крайней мере она умеет юзать своё заклинание поиска драг-камней, а не пишет груды бесполезной макулатуры на полку в архив для потомков

Soarin писал(а):Судя по последней серии, Старсвирл не мог кастовать даже собственные придуманные заклинания -_- В отличии от Твай, которая рано или поздно скастует всё что угодно

Он не мог скастовать только одно заклинание. Да и то потому, что не смог его закончить. И говорит это не о том, что он слабый маг, а о том, что он не познал магию дружбы.

Soarin писал(а):ЗЫ По поводу галочек - она сначала спланировала свои новые заклинания (она всегда любит сначала спланировать и создать пафосный список), а потом осуществила их на практике. Но это ЕЁ заклинания

А я скажу, что она узнала их из книг( тем более, что до событий сериала она училась в школе для одарённых единорогов и наверняка многие заклинания изучила там, да и заклинание приделывания крыльев для Рарити она в книге нашла) и буду примерно на столько же прав.

Soarin писал(а):Твай за одно утро в подвале создала 26 заклинаний.

Вроде как не за одно утро, а за всю жизнь(даже если учитывать, что это она их создала.)

Всё это наши выдумки, а в самом сериале чотко показали два факта:

1. Старсвирл не может кастовать собственные заклинания, даже будучи седым и старым

2. Твай - молодая студентка - за день дорабатывает его закл, и КАСТУЕТ

Других фактов, увы, нет,и мы можем лишь гадать, было ли таких фэйлов у Старсвирла все 200+, половина, или тока один. Но в последнем случае это означает, что то заклинание было самым сложным за всю карьеру Старсвирла, а Твай его с лёгкостью расколола всего за сутки. При этом не будучи седой и бородатой -_-

В любом случае, сравнение опять же не в пользу Старсвирла...

Soarin писал(а):1. Старсвирл не может кастовать собственные заклинания, даже будучи седым и старым

Нигде не говорилось, насколько я помню, что возрастное заклинание - это спелл Старсвирла. Может его придумали уже после его смерти.

Soarin писал(а):Но в последнем случае это означает, что то заклинание было самым сложным за всю карьеру Старсвирла, а Твай его с лёгкостью расколола всего за сутки.

Это означает, что он был не очень силён в одном из направлений магии - магии дружбы. Про остальное мы ничего не знаем (может он некромантом отличным был, например, или пристом=) )

Я не про возрастное заклинание, а про его внешний вид, который косплеила Твай. Судя по длинной белой бороде, он не был студентом

Тогда с чего вы взяли, что он не мог собственные заклинания кастовать?

Utreco писал(а):Тогда с чего вы взяли, что он не мог собственные заклинания кастовать?

Потому что он не смог сделать заклинание из 13ой серии

При том, что он прожил целую жизнь (отрастив длинную седую бороду), а не умер например молодым, чтобы у него было оправдание, мол, "не успел"... -_- Над тем заклинанием он работал годами, но не добился того результата, которого "молодой ординарный единорог" Твай добилась за один день -_-

Soarin писал(а):Потому что он не смог сделать заклинание из 13ой серии

Так это не доказывает, что он не мог кастовать остальные спеллы. Это доказывает, что он не смог закончить именно этот.
Кстати, я так и не понял, что этот спелл по его замыслу должен был делать(сделать его принцессой, или поменять местами кьютимарки тогдашних обладателей элементов гармонии)

Я же сказал - он либо не мог кастовать все свои 200 заклов (а тока писал в книги о них), либо скажем 100 мог, а 100 не мог (и тогда студентка Твай со своими 100% успехов всё равно на голову его выше), либо не смог тока это (А Твай смогла и его. Ха-ха)

В 3ем случае (самом благоприятном для Старсвирла), это значит было его САМОЕ сложное заклинание. Работал он над ним скорее всего для того чтобы да, стать Принцессой и обрести бессмертие/долголетие. Вряд ли такой "крутой" и седой (то есть уже старый) маг не мечтал об этом, и вряд ли он пускал нюни и ныл о том, что жизнь плоха и он не хочет хоронить друзей, как некоторые тут -_-

Но работу (чуть ли не самую важную в жизни, по крайней мере для него лично) он так и не закончил. Хотя должен был пахать над ним годами день и ночь (тем более, если это действительно было его единственное неудавшее заклинание, это был вызов его чести, не говоря уже про личный интерес). Не успевал по времени, был слишком старым? Должен был воспользоваться своим хвалёным телепортом в прошлое и поручить эту задачу себе молодому! (но видимо и это заклинание он не мог использовать на практике, лол. А Твай, опять же, повторила его за минуту)

Soarin, ты исходишь сразу из нескольких недоказанных утверждений - самое смешное, что про недоказанность некоторых из них ты меньше недели назад сам всем напоминал:
1). Принцессы-аликорны бессмертны. Все. И Твай теперь тоже. Потому что иначе весь стимул Старсвирла — умереть седобородой принцессой, а не седобородым единорогом
2). Это заклинание автоматически делает заклинателя аликорном (Vs Твай сделала Аликорном Селестия).
3). Возможность стать аликорном уже была во времена Старсвирла. (Vs Возможно, тогда в мире чего-то ещё для аликорнов не хватало.)
4). Это было самое важное для Старсвирла заклинание. Мб. он положил жизнь на разработку систем управления солнцем, а на такую сомнительную штуку просто времени не хватило. Есть же в нашем мире люди, которые до старости гробят себя ради великой цели.
5). Эффект заклинания Твайлайт был тот, на который рассчитывал Старсвирл. Мб, исходно оно делало что-то другое, а то, что получилось - случайный эффект, на который никто не рассчитывал, в том числе Старсвирл и сама Твайлайт.
6). Над этим заклинанием он работал долго. А не набросал его на смертном одре, по результатам пятидесяти лет работы - но не успел закончить.
7). Да, как тут уже не раза сказали — живший в жестоком средневековье Старсвирл мог быть слаб конкретно в магии дружбы. Он же великий маг, а не Марти Сью, в конце концов.
8). Старсвирл умер стариком, а не превратился в бессмертную принцессу Селестию. Или, скажем, Дискорда.
Вывод — для утверждения общего превосходства Твайлайт над Старсвирлом недостаточно фактов. :-).

Как я понимаю, в то время когда он жил, элементы гармонии были у Селестии с Луной и у него просто не было возможности закончить заклинание, которое под силу закончить только тому, кто познал магию дружбы.И возвращение в прошлое ему бы не помогло.
Короче, единственное, с чем я могу согласиться - это то, что в магии дружбы Твай разбирается лучше Старсвирла. А это далеко не единственный вид магии.

Soarin писал(а):(автоопределение)Но работу (чуть ли не самую важную в жизни, по крайней мере для него лично) он так и не закончил. Хотя должен был пахать над ним годами день и ночь (тем более, если это действительно было его единственное неудавшее заклинание, это был вызов его чести, не говоря уже про личный интерес). Не успевал по времени, был слишком старым? Должен был воспользоваться своим хвалёным телепортом в прошлое и поручить эту задачу себе молодому! (но видимо и это заклинание он не мог использовать на практике, лол. А Твай, опять же, повторила его за минуту)

А может быть так, что он все эти 200 заклинаний скастовал за всю свою жизнь, потому что это требует множество усилий. И над последним много работал, и почти закончил но не успел ИМЕННО из-за выше указанной старости. А Твайлайт не *повторила работу всей его жизни за минуту*, а просто внесла последний штрих, в чуть чуть не законченное заклинание...
Интерпретировать информацию именно из того, что нам показывают в сериале можно по разному, и моя теория имеет право на существование в той же степени, что и ваша.)

Про факты я уже сказал - их мало, но они неумолимы - Твай могёт сделать пафосное заклинание, а Старсвирл - нет -_- Превосходство на лицо...

Остальное это уже попытки размышеления на тему и предположения, но и по ним Старсвирл проигрывает. Ибо у него десятилетия, опыт всей жизни и целая полка трудов в библиотеке, а его задней пяткой левой ноги уделала какая-то студентка. в перерывах между спасениями мира и вечеринками у подруг... -_-

А может это заклинание не Старсвирла, а Селестии? =)

Soarin писал(а):Про факты я уже сказал - их мало, но они неумолимы - Твай могёт сделать пафосное заклинание, а Старсвирл - нет -_- Превосходство на лицо...

Или: *Старсвил не сделал последний штрих, а Твайлайт сделала, даже толком его не использовав* Всё относительно.
Но в целом, конечно, ход мыслей правильный - мега магу проигрывать ОЯШу типичной студентке не в плюс совсемю

Qwerty писал(а):(автоопределение) мега магу проигрывать ОЯШу типичной студентке не в плюс совсемю

А как, по твоему, сейчас кандидатские защищают? И даже дипломы?
Берут какую-нибудь мелкую и скучную тему, в которой, за ненадобностью, не смог разобраться кто-нибудь из Великих, и разбирают по косточкам.
Естественно, чем талантливее ученик, и чем ближе он к серьёзному начальству, разбирающемуся в перспективных темах, тем больше у него шансов сделать при этом что-то дельное.

Utreco писал(а):А может это заклинание не Старсвирла, а Селестии? =)

У меня были мысли что никакого Старсвирла не существовало, и это псевдоним группы разных магов, или возможно Селестии, да -_-

Qwerty писал(а):Но в целом, конечно, ход мыслей правильный - мега магу проигрывать ОЯШу типичной студентке не в плюс совсемю

Самым безболезненным в данной ситуации Старсвирлу будет признать, что Твайлайт таки гений и читер, за то он добился почти таких же результатов тяжким упорным трудом и усидчивостью за десятки лет жизни...Каждому своё -_-

kuzya93 писал(а):(автоопределение)мелкую и скучную тему, в которой, за ненадобностью, не смог разобраться кто-нибудь из Великих

Угу, тема- "Как из грязи вылезти в князи, получить высший титул в государстве, возможность летать и возможно даже бессмертие или хотя бы вечную молодость"... Как мелко и скучно! -_- Ай, студенты пусть доделывают...

Soarin писал(а):(автоопределение)Угу, тема- "Как из грязи вылезти в князи, получить высший титул в государстве, возможность летать и возможно даже бессмертие или хотя бы вечную молодость"... Как мелко и скучно! -_- Ай, студенты пусть доделывают...

В князи за заклинание дружбы? В те давние жестокие времена? Сомнительно. Пруф?
Стать аликорном из-за заклинания? А оно поможет?
Летать? Так это даже Твай образца первого сезона умела, и без всяких пегасьих крыльев.
Бессмертие и вечную молодость? Может быть да, может - нет. Думаю, Старсвирл знал ответ на этот вопрос лучше нас.
В общем, смотри ответ семью сообщениями выше. :-)

kuzya93 писал(а):1). Принцессы-аликорны бессмертны. Все. И Твай теперь тоже. Потому что иначе весь стимул Старсвирла — умереть седобородой принцессой, а не седобородым единорогом

Можно быть седым но не дряхлым -_- Тем более с кучей заклинаний, которыми можно себя оббафать (Смит даже с простыми протезами запрыгала как зайчик). Вряд ли Старсвирла парил солидный внешний облик - иначе бы он давносбрил бороду. Так что это не проблема

kuzya93 писал(а): Это заклинание автоматически делает заклинателя аликорном (Vs Твай сделала Аликорном Селестия).

Да, ну так я как раз это и доказывал на тех страницах -_- Я против теории заговора что мерзкая Селестия насильно превращала Твай в Крылорога, я за то, что это исключительно победа и награда Твай, а Сел максимум помогала и страховала

kuzya93 писал(а):. Мб. он положил жизнь на разработку систем управления солнцем

Зачем, если есть Селестия с меткой Солнца на боку? -_-

kuzya93 писал(а):на такую сомнительную штуку

Хаха, лол. Создание Аликорнов - "сомнительная штука"? -_- С этой штукой и "система управления Солнцем", не нужна, если ты можешь создать Селестию, или самому стать ею...

kuzya93 писал(а):Мб, исходно оно делало что-то другое, а то, что получилось - случайный эффект, на который никто не рассчитывал, в том числе Старсвирл и сама Твайлайт.

Не катит -_- В первых сериях сезона Сел болтала про великое будущее ученицы (со звёздами-луной-и солнцем на фоне трёх Аликорнов), втирала Луне, что "наконец то она готова", показывала сестре книгу Старсвирла и гадко улыбалась

Все ещё гадали после серии, чо там в этой книге окажется? Вобщем, Сел прекрасно знала, чо должно сделать заклинание, то и сунула его Твай после всех этих "экзаменов" в КИ и болтовни про будущее величие

kuzya93 писал(а):Старсвирл мог быть слаб конкретно в магии дружбы

А это уже его проблемы -_- Если Аристотель не знает теории относительность Эйнштейна и считает Землю плоской, значит он глупее последнего

Soarin писал(а):

Qwerty писал(а):Но в целом, конечно, ход мыслей правильный - мега магу проигрывать ОЯШу типичной студентке не в плюс совсемю

Самым безболезненным в данной ситуации Старсвирлу будет признать, что Твайлайт таки гений и читер, за то он добился почти таких же результатов тяжким упорным трудом и усидчивостью за десятки лет жизни...Каждому своё -_-

Таких же результатов? Это каких? Написать пару строк в немного не законченном заклинании и один раз повторить уже созданное? =) и вряд ли Старсвирл был принцессой-аликорном, да и не за заклинания этот титул получают)

2 Soarin

Soarin писал(а):(автоопределение)Можно быть седым но не дряхлым -_- Тем более с кучей заклинаний, которыми можно себя оббафать (Смит даже с простыми протезами запрыгала как зайчик). Вряд ли Старсвирла парил солидный внешний облик - иначе бы он давносбрил бороду. Так что это не проблема

А при чём тут дополнительные заклинания, не понял?
В любом случае, кто сказал, что он этого не сделал - и, в результате, не умер молодым и здоровым в возрасте четырёхсот лет, шестьсот лет назад?

Soarin писал(а):(автоопределение)Да, ну так я как раз это и доказывал на тех страницах -_- Я против теории заговора что мерзкая Селестия насильно превращала Твай в Крылорога, я за то, что это исключительно победа и награда Твай, а Сел максимум помогала и страховала

Может, и так. Только ведь сделать что-то совсем одному — это куда сложнее, чем сделать то же самое самостоятельно, но когда в самых сложных местах тебе чуть-чуть помогает старший товарищ. Игра с ненулевой суммой и дружбомагия в действии.

Soarin писал(а):(автоопределение) С этой штукой и "система управления Солнцем", не нужна, если ты можешь создать Селестию, или самому стать ею...
Зачем, если есть Селестия с меткой Солнца на боку? -_-

С тех пор и есть. А бессмертная она, потому что сделать вырастить бессмертного гомункулуса в пробирке проще, чем стать бессмертным гомункулусом самому. ;-)

Soarin писал(а):(автоопределение)Вобщем, Сел прекрасно знала, чо должно сделать заклинание, то и сунула его Твай после всех этих "экзаменов" в КИ и болтовни про будущее величие

Знала, что получится что-нибудь прикольное. Я же говорю, "чем талантливее ученик, и чем ближе он к серьёзному начальству, разбирающемуся в перспективных темах, тем больше у него шансов сделать при этом что-то дельное".

Soarin писал(а):(автоопределение)Если Аристотель не знает теории относительность Эйнштейна и считает Землю плоской, значит он глупее последнего

Не-не-не, не подменяй понятия. Это значит только, что что у Аристотеля нет доступа к багажу научных знаний, собранному в течении двух с лишним тысячелетий после его смерти.

kuzya93 писал(а):Это значит только, что что у Аристотеля нет доступа к багажу научных знаний, собранному в течении двух с лишним тысячелетий после его смерти.

Отлично, а у Твайлайт как раз есть доступ к багажу магических знаний, собранному в течении последней минимум тысячи лет.
Но Аристотель был гением своего времени, причём учёным-универсалом, основал кучу наук (Старсвирл с его 200+ заклинаниями), а Эйнштейна - гений своего времени, но специализировался в физике.
Сравнение полное. Старсвирл и Твайлайт - гении своего времени, и достижения каждого из них зависят не от их качества, а от уровня развития магии в их окружении. Будь у Старсвирла такая библиотека, он бы своё заклинание закончил.
О чём вы спорите?
Приверженцы слабости Твайлайт, назовите же более могучего мага среди единорогов на момент начала s03e13, чем Twilight Sparkle! Селестию приводить не надо, магия аликорнов гораздо сильнее, чем магия единорогов.
Крылья даны Твай, чтоб "опустить её с небес на землю", а то для единорога она уже становилась слишком крута, а для Принцессы - в самый раз.

Soarin
Старсвил гений, у него есть целое крыло в библиотеке. А Твай даже одной паршивой книжки заклинаний не написала. Кстати наша "гениальная" единорожка нарушила элементарную технику безопасности - прочла заклятие вслух.И вообще постоянно делает ошибки.Причем примитивные. Язык не поворачивается назвать ее гением.Только начитанной. Если бы Старсвил был слабее Твай, стала бы та его косплеить?

Nirton_the_brony писал(а):Приверженцы слабости Твайлайт, назовите же более могучего мага среди единорогов на момент начала s03e13, чем Twilight Sparkle!

Легко говорить,что ты сильнейший, когда твои конкуренты мертвы,хотя твоей заслуги в этом нет -_- Да и при чем тут сила, если спор о гениальности?
Сомбра, кстати, создал заклинание, способное удержать "сумрачного гения" - он архигений получается!
Ответ "Чушь" не принимается. И не принимался. "Рарити-маг" все еще в силе.

Сомбра-чернокнижник и некромант. Единственный известный единорог, который работал по этим направлениям. Он, кстати, не пропадал, он был заточён во льдах. А потом из-за потепления климата, видимо, отогрелся и проснулся.

А Старсвирл, кстати, жил во времена, показанные в "Дне Согревающего Очага", о чём говорит его ученица. И почему-то они поставили флаг с принцессами в конце эпизода, хотя, видимо, принцесс тогда ещё не было.

Nirton_the_brony писал(а):О чём вы спорите?
Приверженцы слабости Твайлайт, назовите же более могучего мага среди единорогов на момент начала s03e13, чем Twilight Sparkle! Селестию приводить не надо, магия аликорнов гораздо сильнее, чем магия единорогов.

Да Соарин там объяснял, что Твай уже круче Старсвирла. О том и спорили. :-).
Современных магов-единорогов сильнее неё мы пока не видели, да. По поводу гениальности всё несколько сложнее, но если она не начнёт халтурить, то тут у неё тоже неплохие шансы.

Soarin,

Soarin писал(а):Это твоя выдумка. Я уже писал, что выдумки меня НЕ интересуют

В оригинале Твайлайт говорит "create" а не "cast", так что всё таки создал/придумал, а не смог выполнить. Это к вопросу об употребительности слов в английском. Там значения слов разделены. Например, в играх, "create spell" всегда подразумевает именно пойти к кузнецу/магу и пр. и создать руну для последующего использования. Можете сами обратиться к соответствующей литературе по инглишу.
То что использует Твайлайт, уникальным в большинстве случаев не назовёшь, часто это почти бытовые заклинания, просто помноженные на её силу. Какие-то исключительные (крылья, противоклоновое, промывка мозгов) она опять же ищет по книгам. Телепортацию используют Селестия и Луна, Твайлайт её не открывала. Магия роста тоже в мире уже присутствует. А трансформацию объектов, которую она разучивает в 3 сезоне, Рэрити использует ещё в первом. Фишка Твайлайт в том, что её специализация - это вся магия, а не в привязке к конкретному умению и метке. Поэтому 25 различных типов магии - это много для обычного единорога.
То, что Старсвирл не мог использовать изобретённые им же заклинания - это как раз ваша фантазия. У нас есть только один пример заклинания, которое он не смог закончить в силу личных качеств/обстоятельств. Если бы Твайлайт осталась одинокой книгоедкой - то тоже бы не смогла.

Soarin писал(а):При том, что он прожил целую жизнь (отрастив длинную седую бороду), а не умер например молодым, чтобы у него было оправдание, мол, "не успел"... -_- Над тем заклинанием он работал годами, но не добился того результата, которого "молодой ординарный единорог" Твай добилась за один день -_-

Soarin писал(а): А Старсвирлу не по силам оказалось скастовать даже свои собственные придуманные заклинания, лол. Причем не просто "на уровне студента", а даже к концу жизни. Для среднестатистического единорога результат удручающий...

ЛПП. В сериале этого не говориться, так что хватит выдумывать. Да и вообще, слабо представляется, что он мог писать заклинания от балды, не проверяя. То же заклинание возврата во времени вполне себе действенно, при том, что оно весьма сложное. Ни один программист не напишет серьёзную программу так, чтобы она сразу полностью работала. Нужна отладка. Да и то же заклинание, завершённое Твайлайт, он, как минимум, наполовину уже сделал. Эйнштейн, напомню, тоже умер, не успев вывести Теорию Всего. И потомки до сих пор бьются над ней, в то время как для большинства уровень Эйнштейна так и остаётся недостижимым, а Теория Относительности для обывателя является чем-то непознаваемым, сродни магическому заклинанию. И космологическая постоянная, из-за которой бугуртили современники, мол это всё фикция, только сейчас обретает свой подлинный смысл, когда мы уже узнали о существовании расширения Вселенной, тёмной энергии и прочем. То что он чего-то не успел или не смог из-за времени, в котором жил - не повод обвинять его в некомпетентности. Ну не было в то время таких технологий и оборудования, да и многих фундаментальных знаний.

Soarin писал(а):Остальное это уже попытки размышеления на тему и предположения, но и по ним Старсвирл проигрывает. Ибо у него десятилетия, опыт всей жизни и целая полка трудов в библиотеке, а его задней пяткой левой ноги уделала какая-то студентка. в перерывах между спасениями мира и вечеринками у подруг... -_-

Soarin писал(а):Тут вынужден согласиться - даже Рэрити на голову выше Бородатого в практике. По крайней мере она умеет юзать своё заклинание поиска драг-камней, а не пишет груды бесполезной макулатуры на полку в архив для потомков

Soarin писал(а):А это уже его проблемы -_- Если Аристотель не знает теории относительность Эйнштейна и считает Землю плоской, значит он глупее последнего

Мда, совсем пц... Что тут сказать... Архимед, Евклид и Аристотель написали кучу макулатуры для потомков, они же не смогли сделать компьютер и синхрофазатрон! А потомки - БАЦ! - и сделали! Вот ведь как всё просто! Вот только были бы они без их фундаментального вклада в науку... Нахрен Пифагор придумывал свою теорему, если она сейчас есть во всех детских учебниках и дети в седьмом классе с лёгкостью повторяют ход его мыслей? Впрочем, я уже говорил, что логики у вас нет.

Soarin писал(а):Вряд ли такой "крутой" и седой (то есть уже старый) маг не мечтал об этом, и вряд ли он пускал нюни и ныл о том, что жизнь плоха и он не хочет хоронить друзей, как некоторые тут

Во-первых, судя по тому, что магию дружбы он не познал, друзей у него могло банально не быть. Во-вторых, мы не знаем толком для чего последнее заклинание. И таки, старый и умный маг не мог не догадываться, к чему бессмертие ведёт.

Soarin писал(а):Но работу (чуть ли не самую важную в жизни, по крайней мере для него лично) он так и не закончил. Хотя должен был пахать над ним годами день и ночь (тем более, если это действительно было его единственное неудавшее заклинание, это был вызов его чести, не говоря уже про личный интерес). Не успевал по времени, был слишком старым? Должен был воспользоваться своим хвалёным телепортом в прошлое и поручить эту задачу себе молодому! (но видимо и это заклинание он не мог использовать на практике, лол. А Твай, опять же, повторила его за минуту)

Он никому и ничего не был должен, как не должен никто из нынешних учёных. И заклинание возврата в прошлое не позволяет передать молодому себе опыт и знания, полученные за несколько десятков лет. За 2 минуты, лол.

Soarin писал(а):У меня были мысли что никакого Старсвирла не существовало, и это псевдоним группы разных магов, или возможно Селестии, да

С чего вы вообще взяли, что Селестия уже была в его время? Твайлайт говорит "доклассической эры". Что значит доклассическая? Античность или дремучее средневековье? Судя по его одежде, он вполне мог жить во время разрозненности трёх народов, когда принцесс и в помине не было.

Soarin писал(а):Да, ну так я как раз это и доказывал на тех страницах -_- Я против теории заговора что мерзкая Селестия насильно превращала Твай в Крылорога, я за то, что это исключительно победа и награда Твай, а Сел максимум помогала и страховала

Я уже расписывал выше по пунктам её действия. Даже если она не самолично превратила Твай в аликорна, то сделала всё для того, чтобы это случилось. С таким же успехом можно говорить, что врачи, сделавшие кесарево сечение, максимум, помогали ребёнку вылезти.

Soarin писал(а):Зачем, если есть Селестия с меткой Солнца на боку?

Зачем единороги двигали солнце, если есть Селестия с меткой на боку? Ах, я же забыл, её не было(((

Soarin писал(а):Не катит -_- В первых сериях сезона Сел болтала про великое будущее ученицы (со звёздами-луной-и солнцем на фоне трёх Аликорнов), втирала Луне, что "наконец то она готова", показывала сестре книгу Старсвирла и гадко улыбалась
Все ещё гадали после серии, чо там в этой книге окажется? Вобщем, Сел прекрасно знала, чо должно сделать заклинание, то и сунула его Твай после всех этих "экзаменов" в КИ и болтовни про будущее величие

Это тем более говорит либо о том, что она знала, зачем заклинание, и оно было завершено и готово, а книжку она сама подправила, либо она действовала сильно рисковала ученицей.

Nirton_the_brony писал(а):Приверженцы слабости Твайлайт, назовите же более могучего мага среди единорогов на момент начала s03e13, чем Twilight Sparkle! Селестию приводить не надо, магия аликорнов гораздо сильнее, чем магия единорогов.
Крылья даны Твай, чтоб "опустить её с небес на землю", а то для единорога она уже становилась слишком крута, а для Принцессы - в самый раз.

Сильные в своих специализациях - есть. ША держал щит над столицей как и Кейденс, хотя последняя - аликорн. И Сомбру с Кризалис Твайлайт одолеть не смогла. Повторюсь, фишка Твайлайт - универсальность.

Вы всё ещё мусолите ТС в контексте универсальности её таланта? А чего в этом треде? СПГСных тем на форуме сгенерено штук несколько, можно продолжать там.

Captainping, вообще, лично мне нравится идея про Старсвирла как выдающегося семанта и мага-теоретика. Предположение, что он был слабый колдун, многое объясняет. Смущает только "пропасть", разверзшаяся между ним и нынешними пони. С момента его смерти магия не развивалась совсем?

VIM писал(а):Captainping, вообще, лично мне нравится идея про Старсвирла как выдающегося семанта и мага-теоретика. Предположение, что он был слабый колдун, многое объясняет. Смущает только "пропасть", разверзшаяся между ним и нынешними пони. С момента его смерти магия не развивалась совсем?

Здесь есть один нюанс, который всё портит. Все его заклинания, кроме недописанного последнего, известны, описаны в книгах (а книги довольно новые, бумага не живёт тысячу лет) и работают. И среди них есть те, которые недоступны для простых смертных. Как он мог создать правильное работающее заклинание, если не проверял результат его действия? Если только предположить, что был сильный маг, который проверял их по его поручению. Но, к сожалению, в истории есть только имя Старсвирла.

Captainping писал(а):Все его заклинания, кроме недописанного последнего, известны, описаны в книгах (а книги довольно новые, бумага не живёт тысячу лет) и работают.

Кто сказал, что СС записывал заклинания на бумаге глиняных табличках или, скажем, узелковым письмом? А переписали и перепечатали уже сильно позже.

Captainping писал(а):Как он мог создать правильное работающее заклинание, если не проверял результат его действия?

Он типа тренера был. Тренер же не должен играть в шахматы/футбол/городки как профессиональный спортсмен. А тренировался, как положено теоретику, сначала на кошках подмастерьях. Вдруг он придумал суицидальное заклинание?

ChainRainbow писал(а):Кто сказал, что СС записывал заклинания на бумаге глиняных табличках или, скажем, узелковым письмом? А переписали и перепечатали уже сильно позже.

Я об этом и говорю. Они были востребованы и многократно перепечатывались.

ChainRainbow писал(а):Он типа тренера был. Тренер же не должен играть в шахматы/футбол/городки как профессиональный спортсмен. А тренировался, как положено теоретику, сначала на кошках подмастерьях.

Тренеры, как раз, в прошлом и есть профессиональные спортсмены, ушедшие с возрастом. Потому что человек, не проделывавший это сам, не сможет досконально объяснить другому что и как нужно делать, включая все тонкости. В противном случае, это будет горе-тренер, который написал книгу не имея о предмете вообще никакого представления.

ChainRainbow писал(а):Вдруг он придумал суицидальное заклинание?

А вдруг это и было суицидальное заклинание? Твайлайт же перестала существовать в материальном мире?

kuzya93 писал(а):(автоопределение)Это значит только, что что у Аристотеля нет доступа к багажу научных знаний, собранному в течении двух с лишним тысячелетий после его смерти.

Какая разница? -_- Если я захочу взять на работу учёного, я, ясен пень, предпочту Эйнштейна, а не стану слушать отмазы Аристотеля про "Ой, ну у меня же нет багажа знаний...". Нет? Иди гуляй!

Так же и с Твай и Старсвирлом. Не смог выучить Дружбомагию? За всю свою долгую жизнь? Хаха, лузер. Твай её за день выучила в 1ом двухсерийнике. Ну и кто тут гений? -_-

Магия в МЛП вобще прикладная штука, а не абстрактная теория, как современная математика, где математике живут в собственном мирке и доказывают никому не нужные и не понятные теоремы из чистых чисел. Грош цена магу, который не может скастовать собственный закл

И лично я буду считать гением не того чувачка, который от балды придумал и записал в книжку нифига не работающий проект ракеты на угле вместо нормального топлива, а того, кто вопреки изначально убогой и нереальной концепции как-то всё же сможет доработать, построить эту ракету и заставить её взлететь -_-

Гипотеза с тренером без опыта самостоятельной работы интересная, но пока я не вижу никаких оснований считать её правильной. И при этом она достаточно сложна, чтобы срезаться бритвой Оккама. :-)

Soarin писал(а):Если я захочу взять на работу учёного, я, ясен пень, предпочту Эйнштейна, а не стану слушать отмазы Аристотеля про "Ой, ну у меня же нет багажа знаний...". Нет? Иди гуляй!
Так же и с Твай и Старсвирлом. Не смог выучить Дружбомагию? За всю свою долгую жизнь? Хаха, лузер. Твай её за день выучила в 1ом двухсерийнике. Ну и кто тут гений? -_-

1). На работу берут не за гениальность, а за умение выполнять работу на современном уровне. Очевидно, что это даёт современному человеку/пони огромное преимущество перед героями древности.
2). По твоей логике лично я оказываюсь умнее любого человека, умершего примерно до 2000 года. Включая Эйнштейна с Аристотелем. Я гений. Окей, спасибо за комплимент.

Soarin писал(а):Какая разница? -_- Если я захочу взять на работу учёного, я, ясен пень, предпочту Эйнштейна, а не стану слушать отмазы Аристотеля про "Ой, ну у меня же нет багажа знаний...". Нет? Иди гуляй!
Так же и с Твай и Старсвирлом. Не смог выучить Дружбомагию? За всю свою долгую жизнь? Хаха, лузер. Твай её за день выучила в 1ом двухсерийнике. Ну и кто тут гений? -_-

Вы таки школота. Даже если не по возрасту - то по духу точно. Берёте Теорию Относительности, выкидываете из неё всё, что так или иначе основано на трудах живших ранее учёных. И... Дохрена начитаете? Сколько там страничек останется? Две, вместе с предисловием? Построить стройную теорию на основе уже имеющегося может любой учёный. А если придётся строить теорию вообще С НУЛЯ, хотя бы с элементарных математических правил? Сдюжит кто-нибудь такое? Циолковский, например, разрабатывал ракеты когда ещё и топлива к ним не было. Без его триумфа триумф Королёва бы не случился.

kuzya93 писал(а):(автоопределение)я оказываюсь умнее любого человека, умершего примерно до 2000 года. Включая Эйнштейна с Аристотелем. Я гений

Да, я бы лучше взял на работу тебя (современного человека), чем не умеющего даже юзать комп Эйнштейна -_-Но это не значит, что ты гений, ты же не можешь довести до ума Теорию Относительности?

А вот Твай смогла

Captainping



ЗЫ Не умеешь писать без оскорблений, не пиши

Soarin писал(а):

Оно самое. Вот только во времена Старсвирла такой крутой и гениальной Твайлайт не было. Более того, если бы не Старсвирл, её достижений не было бы тем более.
PS Не умеете думать головой - не пишите.

Soarin писал(а):Да, я бы лучше взял на работу тебя (современного человека), чем не умеющего даже юзать комп Эйнштейна

Во времена Эйнштейна персональных компьютеров не было в принципе. Не факт, что если бы Эйнштейн жил в наше время, он не умел бы пользоваться компьютером. Или, если бы гипотетически попал в наше время, не научился бы работать с компьютером.

Ertus писал(а):Во времена Эйнштейна персональных компьютеров не было в принципе. Не факт, что если бы Эйнштейн жил в наше время, он не умел бы пользоваться компьютером. Или, если бы гипотетически попал в наше время, не научился бы работать с компьютером.

Вот когда научится хотя бы на уровне современных секретарш, тогда велкам!

Так и Старсвирл должен будет отправиться в детсад для одарёных единорогов, чтобы подняться хотя бы в теории со своего античного уровня до современно-эквестрийского

Soarin писал(а):(автоопределение)Но это не значит, что ты гений, ты же не можешь довести до ума Теорию Относительности?

Я могу немного покопаться в работах Эйнштейна, найти рассчёт, который он не провёл (наверняка такие были, при его жизни компьютерное время было слишком дорого ), и быстренько посчитать его на своём нетбуке.
Итого - способность пользоваться современной ситуацией сама по себе не делает Твайлайт гением.
Правда, никто из её современников не смог воспользоваться ситуацией так, как смогла она — но это возвышает её по сравнению с современниками, а не по сравнению с Старсвирлом.

А то, что и Старсвирлу, и Эйнштейну, при попадании в современный мир пришлось бы подтягивать свои знания - это очевидный факт, IMHO.

kuzya93, если обобщить сказанное тобой, выходит, что ТС - талантливый и очень продвинутый пользователь, а Старсвирл - гениальный разработчик. Не имею возражений. /)(\

UPD.: Впрочем, нет. ТС - ещё не слишком продвинутый пользователь.

Точно так же можно сказать, что Старсвирл и прочие Аристотели были "великими и гениями" тока на уровне своих соплеменников, древних неандертальцев -_- А если бы туда засунуть современных менеджеров даже без "багажа знаний" и компутеров, они бы там гораздо быстрее открыли, что Земля круглая и прочее (есть такая теория эволюции мозга, мол, у современных он круче и развитее чем у древногреков)

Soarin, основоположники направлений и дисциплин обычно более имениты, чем последователи, коих сотни, чего бы последние не наваяли за последующие столетия. Но есть у меня впечатление, что магическая наука после Старсвирла развивалась плохо, если отсылки постоянно идут именно к Старсвирлу...

Авторы сериала с огромным трудом придумали хотя бы одного древнего мага (и то случайно, после Хэловина), а ты предлагаешь им создать целую плеяду Аристотелей-Ньютонов и Эйнштейнов? -_-

А ещё у них всего 10 городов, а не тысячи, как на Земле... Тенденция понятна, надеюсь?

VIM, ура!

Soarin - в величие попаданцев-менеджеров я не верю, но это уже совсем оффтопик.

Я не согласен с Captainping'ом во многом, но в этой новой дискуссии про ученых скорее прав он, а вот некоторые другие участники разговора понаписали глупостей.

Наука не держится на гениях. Гениальные люди - редкое явление. Они те, кто дает пинка застоявшимся областям знания и обеспечивают научный прорыв.

Но без рядовых ученых науки не может быть впринципе. Они те, кто двигают человечество день за днем, год за годом, век за веком, в меру своих совсем не гениальных сил и возможностей. А гении это так, мимолетное явление.

Далее.

Рассуждать о преимуществах обычных, современных людей перед гениями прошлого - это смешно :) Почему? Да нету никаких преимуществ, вот почему :)

Да, наука шагнула далеко вперед и мир сильно изменился в последние годы (спасибо гениальным и нет ученым прошлого, это их заслуга). Но только вот большая часть человечества этого не заметила.

Они все так же брызгают святой водой на "ужасную шайтан машину с лампочками, от которой сходят люди с ума а потом болеют раком" (да да, это я про ту штуку, через которую в основном мы все и общаемся :) ) Все так же смотрят футбол под пивко, фоткают свои утиные морды айфоном через зеркало и неустанно обсуждают различные тупорылые и стереотипные темы (например "мультики про поней - только для девочек, а все, кто их смотрят - тупые!).

При этом, нет ни капли сомнений. Оно и понятно, чем тупее личность, тем больше уверенности. Выйдите на улицу, каждый в своем городе, найдите пивнушку, вам там быстро расскажут и как вылечить рак, как поднять ВВП, почему правительство гады и что надо было давно сделать, чтобы все стали богатыми и сытыми. Только сперва пивко надо дососать, и в путь! А и еще к жене соседа заглянуть. И тогда точно! Если, конечно, гады из правительства не помешают.

В дальнейшем, когда можно будет воскресить человека из прошлого, то выбор падент не на Васю Пупкина(предположим временную разницу, как пример), который жил 100 лет назад, а на Энштейна, который жил 500 лет назад.

Но Вася Пупкин на 400 лет опередил Энштейна, он же умнее!!11

Нет, он тупорылый валенок, пусть и с преимуществом. А вот Энштейн (и другие великие ученые прошлого), если ему обеспечить условия, постепенно нагонит ученый мир, шагнувший далеко вперед, и вновь будет сотрясать науку всей мощью великого человека.

Теперь про Твайлайт и Старсвирла.

В полном смысле гениями их назвать нельзя. С генетикой им, конечно, повезло, но не слишком.

Старсвирл - определенно имел способности к составлению заклинаний.
Твайлайт - способна изучать и применять любые виды магии.

Теперь прикладываем к каждому поистенне гениальную черту характера - трудолюбие и на выходе получаем:

Сотни новых заклинаний созданных Старсвирлом
Несколько десятоков разновидностей магии, которые освоила Твайлайт.

Пока Старсвирл выглядит солиднее, но у Твайлайт еще все впереди :)

P.S. пока писал, еще добавилось сообщений ^_^

Soarin, в Греции полноценных полисов тоже было далеко не тысячи.))) Но я понимаю, куда ты клонишь. Согласен. Пони - вроде жителей Транквилиума: вроде разумные существа, а гениев среди них почти нет. Несколько исключений - не в счёт, да и те, вероятно, пришлые. Неплохая идейка, кстати.