Обсуждение 4 сезона(дата релиза,слухи и новости)

Логик писал(а):Самый сильный маг? Они что,конкурс проводили?

А разве есть кто-то еще? )))

Логик писал(а):А кто по вашему Селестия?

Жестокий узурпатор, свергший законного правителя Дискорда, отправивший в ссылку собственную сестру и оккупировавший Кристальную Империю. )))))

Lugger писал(а):Серия про распил госбюджета в комплекте идёт?

А то как же!

Seestern писал(а):Флаттершай не оставит своих животных, Эпплджек - семью, Пинки - друзей из Понивилля

Семью можно привезти с собой, животных - в принципе тоже, Пинки и на новом месте сразу друзей найдет. Все продумано.

Это Кэптен писал, не я )

Учитывая, что наверное где-то 60% рынка пищевой продукции Эквестии это Эпплы, то наверное ЭйДжей отлично бы справилась с этой должностью.

Seestern писал(а):Мы это как-то когда-то где-то уже обсуждали. Да, непременно жду в дальнейших эпизодах какого бы то ни было лэвел-апа остальных. В противном случае, мораль басни про "и да воздастся ему по заслугам его", завёрнутую в соответствующую форму, согласно авторским заявлениям, для ЦА, несколько ущербной и однобокой получалась бы.

Какого лэвел-апа вы хотите? Если Твайлайт и было всё-таки предначертано стать принцесой-аликорном, то другим - точно нет. Тем более, они УЖЕ обрели своё призвание и, как-бы то не было, довольны им.

Ertus писал(а):Семью можно привезти с собой, животных - в принципе тоже, Пинки и на новом месте сразу друзей найдет. Все продумано.

Нет. Захочет ли семья Эпплджек променять свою тихую и спокойную жизнь на ферме, сборы родственников, традиции на столичную жизнь или жизнь в разъездах? А сама Эпплждек, тем более в детстве она бежала из Мэйнхеттена галопом. Переезд всех животных Понивилля - это вообще немыслимо, да и опять же, захочет ли она менять свой уклад жизни, бросать домик у реки? Захочет ли Пинки расставаться со старыми друзьями, бросать Кейков, ради новых? Тем более, она уже была в столице, и с весельем там не заладилось, ибо город и публика угрюмая. Не та, вобщем. Вот возьмите пример пенсионеров, которые всю жизнь прожили в деревне, а потом дети забрали их к себе в город. Для них это часто заканчивается психологической травмой, потому что другое ВСЁ. Соседка моей бабушки, например, так и не смогла жить там и вернулась, несмотря на то, что ей в силу возраста одной очень тяжело.

Lugger писал(а):Учитывая, что наверное где-то 60% рынка пищевой продукции Эквестии это Эпплы, то наверное ЭйДжей отлично бы справилась с этой должностью.

Учитывая размеры их сада, можно предположить, что его урожая хватает максимум на Понивилль и ещё один населённый пункт. Даже если предположить, что пони одними яблоками круглый год и питаются, 60% рынка всей Эквестрии там и не пахнет.

Ertus писал(а):А разве есть кто-то еще? )))

А разве претендентов нет? Та же Селестия, Сомбра, Старсвил явно сильнее Твайлайт. Всегда найдется кто нибудь более сильный. Вон Эплджек была лучшей в Понивилле, а вернулась с "бронзой".
Твай сильная, умная, но не гениальная.
Короче, я свою теорию о возможном сценарии высказал, а верная она или нет, рассудит время. Есть и у кого нибудь предположения, что нас ждет?

Логик писал(а):Старсвил явно сильнее Твайлайт.

Добавлю от себя, что Старсвирл хоть и не стал аликорном, но создал огромную массу заклинаний, чем Твайлайт похвастаться не может, более того вся её сила базируется на использовании заклинаний, которые были созданы ИМ, причём очень и очень давно.

А действительно, какие "левелапы", соотносимые по значимости с коронацией Твайлайт, могут быть у остальных из мейнкаста?
Для Дэш, само собой, единственно возможный - приём в Wonderbolts.

Captainping писал(а):Если Твайлайт и было всё-таки предначертано стать принцесой-аликорном,..

Когда об этом "предначертании", отбросив разного рода мутные и двоякотолкуемые намёки, конкретно было сказано?? Во второй части последного эпизода третьего сезона. Аналогичным же образом вполне может оказаться, что и им было предначертано нечто большее, нежели всю жизнь быть на побегушках у Кейков/гонять облака/околачивать яблоки на своей ферме/etc. Причём сферу деятельности каждой из поняш менять не надо, достаточно расширить/углубить/изменить её масштабы. Касательно примеров я уже фантазировал: отстроить в Понивилле Всеэквестрийский Ветеринарный Центр с Флаттершай во главе, Рэрити по итогам какой-нибудь спецсерии - официальным модельером кентерлотского двора, с расширением ателье, превращением его в средоточие эквестрийской моды с толпами кентерлотских шишек, приезжающих в Понивилль и до зари занимающих очередь в "Карусель", Дэш - для начала пускай вступит в "Болтсы" (должны же мечты исполняться), вкупе с демонстрацией её роли в команде и каких-то дальнейших перспектив. И так далее, и тому подобное. Нафантазировать вариантов тут можно много.

Как я уже писал, одной из главных моих претензий к аликорнизации, в целом, и MMC, в частности, был тот факт, что Твай стала аликорном и принцессой, в то время как остальные не получили ни-че-го. Так, поучаствовали в церемонии чествования новоявленной принцессы, как римские легионеры участвовали в организуемом после какой-нибудь значимой виктории Триумфе своего полководца. Ситуацию эту считаю крайне несправедливой и надеюсь на её какое-то изменение. Аликорнами всех делать не обязательно (хотя, в общем-то, пуркуа бы не па??..), я не сторонник жёсткой уравниловки по рабоче-крестьянски, но вышеобозначенный вариант, будучи годно проработанным с сюжетной точки зрения, конечно, меня бы удовлетворил. Признание заслуг, профессиональных качеств в соответствующих областях вкупе с очевидным самосовершенствованием должны быть вознаграждены и фактически в чём-то выразиться. Рост, развитие, новые ступени. Коль скоро наличие таковых столь явно очертили и продемонстрировали для одного из персонажей, нелогично будет полностью опустить их для всех остальных.

Captainping писал(а): Учитывая размеры их сада, можно предположить, что его урожая хватает максимум на Понивилль и ещё один населённый пункт. Даже если предположить, что пони одними яблоками круглый год и питаются, 60% рынка всей Эквестрии там и не пахнет.

Я говорил о всех Эпплах. Эпплуза одними яблоками питается...Эм...где они берут муку?

Seestern писал(а):Когда об этом "предначертании", отбросив разного рода мутные и двоякотолкуемые намёки, конкретно было сказано?? Во второй части последного эпизода третьего сезона. Аналогичным же образом вполне может оказаться, что и им было предначертано нечто большее, нежели всю жизнь быть на побегушках у Кейков/гонять облака/околачивать яблоки на своей ферме/etc. Причём сферу деятельности каждой из поняш менять не надо, достаточно расширить/углубить/изменить её масштабы. Касательно примеров я уже фантазировал: отстроить в Понивилле Всеэквестрийский Ветеринарный Центр с Флаттершай во главе, Рэрити по итогам какой-нибудь спецсерии - официальным модельером кентерлотского двора, с расширением ателье, превращением его в средоточие эквестрийской моды с толпами кентерлотских шишек, приезжающих в Понивилль и до зари занимающих очередь в "Карусель", Дэш - для начала пускай вступит в "Болтсы" (должны же мечты исполняться), вкупе с демонстрацией её роли в команде и каких-то дальнейших перспектив. И так далее, и тому подобное. Нафантазировать вариантов тут можно много.

Нет, здесь я с вами не соглашусь. Во-первых, если сейчас мы имеем проблему социального и государственного статуса только с Твайлайт, то тогда у на их будет целых 6. ВСЕ будут загружены в своих сферах, проблема президента Васи станет перед всеми. Во-вторых, как я уже писал, в силу характеров они не все могут захотеть менять тихую и счастливую жизнь на занятую и публичную (хотя, насчёт Рэрити я не сомневаюсь). В-третьих, если они достигнут вершины в своей жизненной самореализации, то показывать будет есть что от силы ещё сезон, а потом опять придётся делать шаг вперёд по жизненному пути. Но на последнем конвенте МакКарти обещала, что в 4 сезоне Эпплджек жеребиться не будет. И на том спасибо.

Captainping писал(а):Нет, здесь я с вами не соглашусь. Во-первых, если сейчас мы имеем проблему социального и государственного статуса только с Твайлайт, то тогда у на их будет целых 6. ВСЕ будут загружены в своих сферах, проблема президента Васи станет перед всеми. Во-вторых, как я уже писал, в силу характеров они не все могут захотеть менять тихую и счастливую жизнь на занятую и публичную (хотя, насчёт Рэрити я не сомневаюсь). В-третьих, если они достигнут вершины в своей жизненной самореализации, то показывать будет есть что от силы ещё сезон, а потом опять придётся делать шаг вперёд по жизненному пути. Но на последнем конвенте МакКарти обещала, что в 4 сезоне Эпплджек жеребиться не будет. И на том спасибо.

Или нет. В том то и дело, что Эквестрия может соответствовать такому порядку вещей. А может и нет.

Lugger писал(а):Или нет. В том то и дело, что Эквестрия может соответствовать такому порядку вещей. А может и нет.

Тогда может потрудитесь найти объяснение столь срочной возгонке Твайлайт в аликорны Селестией? Зачем ей ещё один аликорн? Просто чтоб был? Сомневаюсь. Всё имеет смысл и цель, а такое критическое событие - и подавно.

Captainping писал(а):

Lugger писал(а):Или нет. В том то и дело, что Эквестрия может соответствовать такому порядку вещей. А может и нет.

Тогда может потрудитесь найти объяснение столь срочной возгонке Твайлайт в аликорны Селестией? Зачем ей ещё один аликорн? Просто чтоб был? Сомневаюсь. Всё имеет смысл и цель, а такое критическое событие - и подавно.

Просто что-бы был. Действительно, мне кажется это уместным вариантом. Капитан, можешь сомневаться. А нам в комиссариате сомневаться не положено.
Вот хотела Селестия дать Твайлайт орден Старсвирла I-степни за заслуги перед Эквестрией. А потом подумала и решила дать крылья. Абсурдно конечно. Но вполне уместно.

Captainping писал(а):проблема президента Васи станет перед всеми.

"Проблему президента Васи" применительно к сабжу, честно говоря, вижу слабо. Максимум, в рамках первого двухсерийника, по итогам которого она, так или иначе, будет разрешена.

Captainping писал(а):в силу характеров они не все могут захотеть менять тихую и счастливую жизнь на занятую и публичную

Сие нам неизвестно. Впрочем, "публичность" в рамках Сериала несколько отличается от таковой IRL, это очевидно. Тем более, что они продолжат, так или иначе, заниматься своим любимым делом, пусть и на более серьёзном уровне. Я не думаю, что Флаттершай, имея возможность вывести оказание помощи животным на качественно новый, практически "промышленный", уровень, не воспользуется ей. Равно как и с остальными. Имея возможность совершенствоваться и использовать свои способности во благо многим, они едва ли её проигнорируют. При том, что опасность какой бы то ни было "бюрократизации" в сабже практически отсутствует. Тем более, что вышеобозначенное не потребует существенной смены сюжета с "расстановкой сил". Героини по-прежнему будут viribus unitis решать проблемы своих подруг и общегосударственные, пусть и на фоне обновлённых декораций.

Captainping писал(а):В-третьих, если они достигнут вершины в своей жизненной самореализации, то показывать будет есть что от силы ещё сезон, а потом опять придётся делать шаг вперёд по жизненному пути.

Что-то, близкое к достижению этой самой "вершины" - это аликорнизация. Перечисленные варианты - нет. Тем более, я ж не предлагаю реализовать их все и сразу. Постепенно, по ходу действия...

Lugger писал(а):Просто что-бы был. Действительно, мне кажется это уместным вариантом. Капитан, можешь сомневаться. А нам в комиссариате сомневаться не положено.
Вот хотела Селестия дать Твайлайт орден Старсвирла I-степни за заслуги перед Эквестрией. А потом подумала и решила дать крылья. Абсурдно конечно. Но вполне уместно.

Хорошо, повторюсь ещё раз. Селестия полностью регулировала жизнь Твайлайт, я могу даже предположить, что письма были придуманы для того, чтобы контролировать, идёт ли она в правильном направлении. И вылепила из неё то что хотела. Но где, ГДЕ здесь добро по отношению к Твайлайт? Это мне напоминает многочисленные истории о том как родители тиранят детей, принимая все решения за них, а те настолько к этому привыкли, что воспринимают это как должное.
Из-за этого "просто чтобы был" мы огребли кучу проблем, хотя всего этого можно было бы с лёгкостью избежать.

Seestern писал(а):"Проблему президента Васи" применительно к сабжу, честно говоря, вижу слабо. Максимум, в рамках первого двухсерийника, по итогам которого она, так или иначе, будет разрешена.

Она будет разрешена только в случае отката, которого, при всём уважении к Логику, не будет почти со 100% вероятностью.

Seestern писал(а):Сие нам неизвестно. Впрочем, "публичность" в рамках Сериала несколько отличается от таковой IRL, это очевидно. Тем более, что они продолжат, так или иначе, заниматься своим любимым делом, пусть и на более серьёзном уровне. Я не думаю, что Флаттершай, имея возможность вывести оказание помощи животным на качественно новый, практически "промышленный", уровень, не воспользуется ей. Равно как и с остальными. Имея возможность совершенствоваться и использовать свои способности во благо многим, они едва ли её проигнорируют. При том, что опасность какой бы то ни было "бюрократизации" в сабже практически отсутствует. Тем более, что вышеобозначенное не потребует существенной смены сюжета с "расстановкой сил". Героини по-прежнему будут viribus unitis решать проблемы своих подруг и общегосударственные, пусть и на фоне обновлённых декораций.

Флаттершай - не совсем ветеринар. Ветеринара нам в сериале показали отдельно. А Флаттершай просто заботится о вверенных ей животных. Конкретных животных, живущих в округе Понивилля. Это скорее, её хобби, а не работа. А вот "промышленный уровень" - это совсем другое. Это, простите, конвейер. Я думаю, ей доставляет удовольствие не столько ухаживать за животными, сколько общаться с ними, а конвейер лишён этого. Это всё равно, что сравнивать домашний приют для бездомных животных, в котором содержишь пару десятков зверюшек, и всем уделяешь время, и работу в областной ветеринарной клинике, где за день проходят сотни животных.
Опять же, эскалация до масштабов всей страны меня нисколько не радует. Теряется камерность происходящего, атмосфера маленького уютного города, а вместе с ней - и ламповость.

Seestern писал(а):Что-то, близкое к достижению этой самой "вершины" - это аликорнизация. Перечисленные варианты - нет. Тем более, я ж не предлагаю реализовать их все и сразу. Постепенно, по ходу действия...

Если аликорнизация недоступна, то вершиной будут как раз перечисленные варианты.

Seestern писал(а):Касательно примеров я уже фантазировал: отстроить в Понивилле Всеэквестрийский Ветеринарный Центр с Флаттершай во главе, Рэрити по итогам какой-нибудь спецсерии - официальным модельером кентерлотского двора, с расширением ателье, превращением его в средоточие эквестрийской моды с толпами кентерлотских шишек, приезжающих в Понивилль и до зари занимающих очередь в "Карусель", Дэш - для начала пускай вступит в "Болтсы" (должны же мечты исполняться), вкупе с демонстрацией её роли в команде и каких-то дальнейших перспектив. И так далее, и тому подобное. Нафантазировать вариантов тут можно много.

Не знаю, на мой взгляд, всё это даже близко не стоит с титулом принцессы и возможным бессмертием. Уж лучше тогда всех аликорнами сделать.

Utreco писал(а):Не знаю, на мой взгляд, всё это даже близко не стоит с титулом принцессы и возможным бессмертием. Уж лучше тогда всех аликорнами сделать.

А вы считаете титул принцессы и бессмертие хорошими вещами? Зачем желать этого ещё кому-то? Я просто не понимаю такого подхода. Себе бы таких "наград" я не пожелал бы даже под страхом пыток.

Captainping писал(а):

Lugger писал(а):Просто что-бы был. Действительно, мне кажется это уместным вариантом. Капитан, можешь сомневаться. А нам в комиссариате сомневаться не положено.
Вот хотела Селестия дать Твайлайт орден Старсвирла I-степни за заслуги перед Эквестрией. А потом подумала и решила дать крылья. Абсурдно конечно. Но вполне уместно.

Хорошо, повторюсь ещё раз. Селестия полностью регулировала жизнь Твайлайт, я могу даже предположить, что письма были придуманы для того, чтобы контролировать, идёт ли она в правильном направлении. И вылепила из неё то что хотела. Но где, ГДЕ здесь добро по отношению к Твайлайт? Это мне напоминает многочисленные истории о том как родители тиранят детей, принимая все решения за них, а те настолько к этому привыкли, что воспринимают это как должное.
Из-за этого "просто чтобы был" мы огребли кучу проблем, хотя всего этого можно было бы с лёгкостью избежать.

Может быть да, может быть нет. Мы точно можем сказать, что Селестия контролировала действия Твайлайт? И как же она это делала? "Наблюдение" не обязательно значит контроль.

Проблемы аликорнов - это, конечно, очень интересно, но давайте попробуем обсудить что-нибудь ещё?
Вот, например, благодатнейшая тема - возвращение Дискорда , но произошло оно в середине сезона, поэтому ему посвящено меньше трёхсот сообщений.
Кем будет Дискорд в четвёртом сезоне — фоновым персонажем, мелькающим на заднем плане, одним из второстепенных героев, добрым помощником Флатершай? Или помощником верным, но не особо добрым? А может быть, его хаотичная натура снова возьмёт верх, и его опять зальют в тазик с цементом?
Или, кто знает? Может быть, он будет новым учителем Твайлайт, ведущим её в разноцветные глубины магии хаоса?
Или он вернётся в свой далёкий дом, и мы увидим воссоединение семьи дракоников?
Или...

Captainping писал(а):А вы считаете титул принцессы и бессмертие хорошими вещами? Зачем желать этого ещё кому-то? Я просто не понимаю такого подхода. Себе бы таких "наград" я не пожелал бы даже под страхом пыток.

Ну, я был бы счастлив, если бы тринадцатой серии не было и никого бы не делали аликорном. Но теперь, учитывая то, что она была, и отката, действительно, скорее всего не будет, мне это видится самым оптимальным вариантом. Да и быть бессмертными вшестером и поддерживать друг друга в трудных жизненных ситуациях, на мой взгляд, лучше, чем если Твайлайт одна останется бессмертной и похоронит подруг.
Кстати, а вы можете придумать какой-нибудь вариант, кроме отката, который бы вас устроил?

Utreco писал(а):Не знаю, на мой взгляд, всё это даже близко не стоит с титулом принцессы и возможным бессмертием.

Ну, своё мнение насчёт уравниловки я озвучил. Тут, КМК, важна сама явная демонстрация степени роста и воздаяния, не суть важно, в сопоставимых масштабах или нет. Впрочем, если решат со временем аликорнизировать всех, против не буду.

Captainping писал(а):на будет разрешена только в случае отката, которого, при всём уважении к Логику, не будет почти со 100% вероятностью.

Не будет. Отката.
Что до "проблемы"... Я понимаю сущность твоих опасений по этому конкретному пункту, хоть и считаю, что они беспочвенны.

Captainping писал(а):Это скорее, её хобби, а не работа

Это - не хобби. Это, что самое важное в данной ситуации - её призвание.

Captainping писал(а):А вот "промышленный уровень" - это совсем другое. Это, простите, конвейер. Я думаю, ей доставляет удовольствие не столько ухаживать за животными, сколько общаться с ними, а конвейер лишён этого. Это всё равно, что сравнивать домашний приют для бездомных животных, в котором содержишь пару десятков зверюшек, и всем уделяешь время, и работу в областной ветеринарной клинике, где за день проходят сотни животных.

Не-а, не конвейер. Конвейером это становится при сугубо утилитарном плановом подходе, отсутствии у вперёдсмотрящих глубокой эмоциональной реакции на происходящее и доминанте плана "столько-то принять, столько-то и в такие-то сроки выписать, хоронить не более 1/3 поступающих пациентов, по итогам года получить селестианский гранд в области ветеринарии и почётную грамоту". А задача (и, одновременно, вызов) для Флаттершай - сделать так, чтобы её многочисленные "пациенты" чувствовали себя так же, как и хворые зверушки непосредственно у неё дома в то время, когда не было ещё этого самого огромного Всеэквестрийского Центра, многопрофильного и со множеством работающих в нём специалистов, когда она была единственным санитаром, медсестрой и доктором в одном лице. Чтобы каждый из них по-прежнему был окружён заботой и лаской, чтобы каждый чувствовал внимание и участие Главной. Чтобы само её отношение уже было одним из целебных факторов. Это как приход нового главврача/завотделением в больницу IRL - может превратить свою канцелярию в образцово-показательную, уходя из которого, излечившись, со слезами радости на глазах и взаимообниманиями прощаются с этим самым главврачом, так и в тотальную клоаку, откуда больные раньше срока и будучи недолеченными, по собственному желанию выписываются, лишь бы не находиться там ещё лишние сутки. С поправками на мультяшные условности, естественно.

И ФШ, как мне кажется, справится со своими новыми обязанностями и грузом ответственности блестяще.

Captainping писал(а):Если аликорнизация недоступна...

Сие есть тайна великая и ужасная. Пока об однозначной её недоступности не будет объявлено официально, потенциал с путями внешего развития всегда будут оставаться. А саму процедурку, буде она иметь место в реальности, можно оставить на сладкое.

Звёздные войны вспомнились. Там как раз таки всех виновных награждали по итогам эпизода. Парад-салют-гулянка прилагались.

Ага. Вот примерно как-то так я это действо себе и представлял. В MMC. Проехали, жду дальше...

Lugger писал(а):Может быть да, может быть нет. Мы точно можем сказать, что Селестия контролировала действия Твайлайт? И как же она это делала? "Наблюдение" не обязательно значит контроль.

Я уже писал об этом. Если проследить цепочку всех ключевых событий, приведших к аликорнизации, то везде инициатором была Селестия.
1) Она видит Твайлайт на экзамене и помогает обуздать силу, берёт в свои личные ученицы.
2) Некоторое количество лет учит, несомненно, с аликорновых позиций.
3) Знает, что Луна вернётся, но в ответ на тревожное письмо Твайлайт посылает её в Понивилль со списком тех, кого надо проверить, и те, по счастливой случайности оказываются потенциальными носителями элементов гармонии.
4) Не вмешивается во время конфликта с НММ, давая таким образом привязать элементы гармонии к шестёрке. После разрешения конфликта оставляет Твайлайт жить в Понивилле, наказывая регулярно писать письма, чтобы следить за изменениями в её отношениях с друзьями.
5) На протяжении первого сезона подбрасывает им проблем заданий, которые те решают, закрепляя связь себя с элементами гармонии.
6) Даёт победить Дискорда, сама в конфликт почти не вмешивается. Дискорда, на поверку, может освободить кто угодно.
7) Повторение пункта 5, но только во втором сезоне
8) Свадьба. В упор "не видит", что Кейденс не Кейденс, хотя для неё эгоистичное поведение не свойственно вообще никак, и хотя сама знает её даже дольше, чем Твайлайт. Игнорирует ученицу, заставляя её саму искать решение проблемы. Сама при всей своей силе, сливается не-аликорну, которого потом забарывают полуживые молодожёны.
9) КИ. Посылает решать проблему неопытную королевскую пару и mane6 для поддержки. Строго наказывает решить проблему самой. После победы над Сомброй Кейденс и ША занимают вакантное место. Твайлайт изходит на говно, но в последний момент даёт Спайку всех спасти. Селестия обсуждает с Луной готовность ученицы, показывая книгу, зная о её назначении.
10) Посылает на исправление Дискорда, в результате чего ЭГ оказываются на руках.
11) Даёт книгу с заклинанием "неизвестного" действия.
12) И вот тут самый ппц. В астрале рассказывает, что наблюдала за Твайлайт с самого начала, показывает "видеозаписи", на которых изображены таки весьма бытовые моменты. Говорит, что пришло время исполнить судьбу. Твайлайт становится аликорном, хотя по её реакции нельзя сказать, что она об этой самой судьбе знала...

kuzya93 писал(а):Кем будет Дискорд в четвёртом сезоне — фоновым персонажем, мелькающим на заднем плане, одним из второстепенных героев, добрым помощником Флатершай? Или помощником верным, но не особо добрым? А может быть, его хаотичная натура снова возьмёт верх, и его опять зальют в тазик с цементом?

Он станет парнем Флаттершай. И я не буду ручаться за то, что это шутка(((

Seestern писал(а):Ну, своё мнение насчёт уравниловки я озвучил. Тут, КМК, важна сама явная демонстрация степени роста и воздаяния, не суть важно, в сопоставимых масштабах или нет. Впрочем, если решат со временем аликорнизировать всех, против не буду.

Просто для меня проблема бессмертия имеет очень большое значение. Если в четвёртом сезоне окажется, что Твайлайт не бессмертна, то, наверное, я соглашусь и с вашими предложениями.

Utreco писал(а):Ну, я был бы счастлив, если бы тринадцатой серии не было и никого бы не делали аликорном. Но теперь, учитывая то, что она была, и отката, действительно, скорее всего не будет, мне это видится самым оптимальным вариантом. Да и быть бессмертными вшестером и поддерживать друг друга в трудных жизненных ситуациях, на мой взгляд, лучше, чем если Твайлайт одна останется бессмертной и похоронит подруг.
Кстати, а вы можете придумать какой-нибудь вариант, кроме отката, который бы вас устроил?

В том-то и дело, что не вижу. Когда начался спор я хотел найти вариант, который бы разрешил сомнения, но в результате только ещё больше убедился в том, что его нет. В "бессмертии вшестером" мы имеем ровно ту же проблему, только в шестикратном объёме. "Круг похорон" только расширяется на шаг в сторону - хоронить будут уже подруги.

Seestern писал(а):Ну, своё мнение насчёт уравниловки я озвучил. Тут, КМК, важна сама явная демонстрация степени роста и воздаяния, не суть важно, в сопоставимых масштабах или нет. Впрочем, если решат со временем аликорнизировать всех, против не буду.

Воздаянием за заслуги была дружба и радость, которую она дарит. А теперь мы имеем угрозу лишения этой награды и замену её более материальными.

Seestern писал(а):Не-а, не конвейер. Конвейером это становится при сугубо утилитарном плановом подходе, отсутствии у вперёдсмотрящих глубокой эмоциональной реакции на происходящее и доминанте плана "столько-то принять, столько-то и в такие-то сроки выписать, хоронить не более 1/3 поступающих пациентов, по итогам года получить селестианский гранд в области ветеринарии и почётную грамоту". А задача (и, одновременно, вызов) для Флаттершай - сделать так, чтобы её многочисленные "пациенты" чувствовали себя так же, как и хворые зверушки непосредственно у неё дома в то время, когда не было ещё этого самого огромного Всеэквестрийского Центра, многопрофильного и со множеством работающих в нём специалистов, когда она была единственным санитаром, медсестрой и доктором в одном лице. Чтобы каждый из них по-прежнему был окружён заботой и лаской, чтобы каждый чувствовал внимание и участие Главной. Чтобы само её отношение уже было одним из целебных факторов. Это как приход нового главврача/завотделением в больницу IRL - может превратить свою канцелярию в образцово-показательную, уходя из которого, излечившись, со слезами радости на глазах и взаимообниманиями прощаются с этим самым главврачом, так и в тотальную клоаку, откуда больные раньше срока и будучи недолеченными, по собственному желанию выписываются, лишь бы не находиться там ещё лишние сутки. С поправками на мультяшные условности, естественно.

Я ещё раз повторюсь, она не ветеринар. Ветеринар в Понивилле есть отдельно. Она просто ухаживает за животными, а лечит только по мере надобности. Она, скорее, егерь/смотритель, привязанный к конкретной территории.

Seestern писал(а):Сие есть тайна великая и ужасная. Пока об однозначной её недоступности не будет объявлено официально, потенциал с путями внешего развития всегда будут оставаться. А саму процедурку, буде она иметь место в реальности, можно оставить на сладкое.

Мы просто забываем о том, что ценность сериала - не в прокачке. Иначе это давно был бы уже Сейлормун. И если сейчас начнут всех прокачивать - то это и будет самый настоящий Сейлормун.

Касательно бессмертия. Тут дело в том, что эта проблема, по сути, сугубо на нашей совести. Нигде официально не было заявлено, что бессмертие - непременный атрибут аликорнов как вида. Этот тезис - коллективное порождение фэндома. Исходя из того, что можно было увидеть и осмыслить, он видится достаточно логичным. Но не непреложным. В рамках этого топика была сделана куча предположений о возможных причинах, по крайней мере, крайнего долгожительства Луны и Селестии, не связанных с фактом бытности аликорнами. Начиная от побочного эффекта юзания ЭГ до спецзаклятий. А, может, Селестия - своего рода пермский хумляльт и бессмертна до тех лишь пор, пока некая её миссия не завершена, после завершения которой она благополучно преставится, передав бразды правления нижестоящим...

В общем, вариантов - громадьё. Но одно можно сказать практически наверняка - в рамках Сериала этот вопрос затрагивать не будут.

Captainping писал(а): Воздаянием за заслуги была дружба и радость, которую она дарит. А теперь мы имеем угрозу лишения этой награды и замену её более материальными.

Не лишения - дополнения. "Государевой награды". Дружба есть и никуда не денется.

Captainping писал(а): Я ещё раз повторюсь, она не ветеринар. Ветеринар в Понивилле есть отдельно. Она просто ухаживает за животными, а лечит только по мере надобности.

Я тоже повторюсь. Её жизненное призвание, нотариально заверенное наличием соответствующей Метки, - ухаживать за животными. Вот и будет она его применять во благо тысячам этих самых животных all over Equestria, которым именно её забота и участие в данный конкретный момент необходимы. Руководить процессом и своим личным примером всячески направлять остальных в хорошее правильное русло.

Captainping писал(а): Мы просто забываем о том, что ценность сериала - не в прокачке. Иначе это давно был бы уже Сейлормун. И если сейчас начнут всех прокачивать - то это и будет самый настоящий Сейлормун.

Мы - не забываем. Но если таковая имеет место быть (независимо от того, нравится нам это или нет) применительно к одному персонажу, считаю неправильным обделить таковой и подруг Твай, которые вместе с ней проходили и проходят этот путь и без которых ничего из того, что было, не было бы.

З.ы.: кстати, насчёт "Сейлормун" зря ты так. Там тоже не прокачкой единой. Говорю как человек, с сабжем знакомый достаточно плотно. Впрочем, превращение в "Сейлормун" Сериалу не грозит. Пока.

Captainping писал(а):В "бессмертии вшестером" мы имеем ровно ту же проблему, только в шестикратном объёме. "Круг похорон" только расширяется на шаг в сторону - хоронить будут уже подруги.

Как я уже ранее писал, многих родственников им бы и так хоронить пришлось. А вообще, можно напридумывать много вариантов, при которых никого хоронить не придётся(СМСки, к примеру, с их стремлением найти своё место в жизни, могут создать философский камень и получить кьютимарки алхимиков,да и про упомянутый здесь возрастной спелл не стоит забывать.) Просто ждать четвёртый сезон, оставив всякую надежду на то, что он может вам понравиться - это как-то совсем грустно(

Seestern писал(а):Но одно можно сказать практически наверняка - в рамках Сериала этот вопрос затрагивать не будут.

В этом-то и проблема.

Utreco писал(а):В этом-то и проблема.

Отчего же?? В отсутствие чёткого однозначного канонического ответа каждый, в этом случае, может давать ответ сам для себя. Причём неправых не будет.

Seestern писал(а):Касательно бессмертия. Тут дело в том, что эта проблема, по сути, сугубо на нашей совести. Нигде официально не было заявлено, что бессмертие - непременный атрибут аликорнов как вида. Этот тезис - коллективное порождение фэндома. Исходя из того, что можно было увидеть и осмыслить, он видится достаточно логичным. Но не непреложным. В рамках этого топика была сделана куча предположений о возможных причинах, по крайней мере, крайнего долгожительства Луны и Селестии, не связанных с фактом бытности аликорнами. Начиная от побочного эффекта юзания ЭГ до спецзаклятий. А, может, Селестия - своего рода пермский хумляльт и бессмертна до тех лишь пор, пока некая её миссия не завершена, после завершения которой она благополучно преставится, передав бразды правления нижестоящим...

В контексте ситуации плохо в любом случае. Не станет бессмертной Твайлайт - ну так двое старых есть. Даже если они просто овердохрена живут - это уже повод для сожаления, независимо от того, каким путём это достигнуто. Я не желаю им смерти. Но и не желаю Вечной Работы. Даже у президентов бывает отпуск и пенсия.

Seestern писал(а):Не лишения - дополнения. "Государевой награды". Дружба есть и никуда не денется.

Это тот случай, когда награда может помешать дружбе. Если все будут заняты по горло, то и времени не останется.

Seestern писал(а):Я тоже повторюсь. Её жизненное призвание, нотариально заверенное наличием соответствующей Метки, - ухаживать за животными. Вот и будет она его применять во благо тысячам этих самых животных all over Equestria, которым именно её забота и участие в данный конкретный момент необходимы. Руководить процессом и своим личным примером всячески направлять остальных в хорошее правильное русло.

Ну если вам так угодно - то пожалуйста. Но вспомните, что обретя новых зверюшек-друзей на земле, она даже не вернулась домой. Хотя вероятность того, что она - сирота - ненулевая.

Seestern писал(а):Мы - не забываем. Но если таковая имеет место быть (независимо от того, нравится нам это или нет) применительно к одному персонажу, считаю неправильным обделить таковой и подруг Твай, которые вместе с ней проходили и проходят этот путь и без которых ничего из того, что было, не было бы.

В данном случае наградой будет хотя бы возможность сохранить то что есть.

Seestern писал(а):З.ы.: кстати, насчёт "Сейлормун" зря ты так. Там тоже не прокачкой единой. Говорю как человек, с сабжем знакомый достаточно плотно. Впрочем, превращение в "Сейлормун" Сериалу не грозит. Пока.

Я смотрел по телеку почти 2,5 сезона, после чего он мне надоел. Шаблон достал.

Seestern писал(а):Отчего же?? В отсутствие чёткого однозначного канонического ответа каждый, в этом случае, может давать ответ сам для себя. Причём неправых не будет.

А если всё-таки дадут - намёком или в интервью - что тогда? Получится ситуация как сейчас.

Лол, после того,как я доказал на примере яблок и Малой Медведицы, что Твай кастует на километры, а не на три метра, как меня тут пытались убедить, начались придирки типа "а там цвет ауры был не тот!!"

В 1ой серии вобще никакой ауры вокруг летающих книжек не было - и чо? -_-

И при чём тут жившие 1000 лет назад Старсвирл и Сомбра, лол? Их существование как-то отменяет тот факт, что в плане магии Рэрити полный ноль по сравнению с Твайлат? -_-

Это всё равно что пытаться с помощью допотпного Цезаря и Чингизхана доказать, что маршал Жуков более убогий полкодец (дальше чем на 3 метра он якобы командовать не может, а если и может, там цвет ауры другой, это не считается!), чем модельер Юдашкин. Вам самим не смешно? -_-


ЗЫ Твай более крутой маг, чем Старсвирл. Она справилась с заклинанием, с которым он облажался

Когда Селестия поняла это в последней серии, она и сделала её Аликорном. Про Старсвирла (который, видимо умер от старости) она небось уже кучу раз за 1000 лет пожалела

Полная свобода воли у Твай остаётся. Если чёто не нравится - пусть кастует на себя заклинание старения, и умирает одновременно с подругами. Тока я очень сомневаюсь, что она захочет это сделать, лол. Точно так же, как я чёто не замечал у неё в конце серии порывов сорвать корону и свалить с коронации или отречься

Не надо вот за других персонажей решать, нравится им бессмертие и власть, или нет, лол. Особенно если они радостно улыбаются, поют и отплясывают при получении этих ништяков

Seestern писал(а):Отчего же?? В отсутствие чёткого однозначного канонического ответа каждый, в этом случае, может давать ответ сам для себя. Причём неправых не будет.

Ну, нафантазировать-то можно всё что угодно (например, что после последней серии последнего сезона, Понивилль разрушил гигантский краб(куда же без него)), но, на мой взгляд, всё-таки лучше, когда в сериале не остаётся белых пятен, особенно когда дело касается таких важных проблем.

Captainping писал(а): В контексте ситуации плохо в любом случае. Не станет бессмертной Твайлайт - ну так двое старых есть. Даже если они просто овердохрена живут - это уже повод для сожаления, независимо от того, каким путём это достигнуто. Я не желаю им смерти. Но и не желаю Вечной Работы. Даже у президентов бывает отпуск и пенсия.

Captainping писал(а):Это тот случай, когда награда может помешать дружбе. Если все будут заняты по горло, то и времени не останется.

Captainping писал(а):В данном случае наградой будет хотя бы возможность сохранить то что есть.

ИМХО, нельзя прямо экстраполировать IRL-реалии на Сериал. На мультсериал, который в своём названии имеет Friendship Is Magic. Вернее, можно, но пустое это...
Ну, не может в его рамках этот самый "Friendship" оказаться затенённым необходимостью одной из главгероинь арбайтен в рамках новой должности в отрыве от них. Не может он оказаться заменённым десятками ройял-приёмов, презентаций и постановке печатей на важные бумаги. Ну, не совсем ведь там кретины работают. Не будет подобное никто смотреть. Да и "пацаны не поймут".

Captainping писал(а): Но вспомните, что обретя новых зверюшек-друзей на земле, она даже не вернулась домой.

Ну, что тут сказать...
- Это судьба, ла-ла-ла-лай-ла... (с) "Ундервуд".

Captainping писал(а):А если всё-таки дадут - намёком или в интервью - что тогда?

Тогда это будет фактом. И можно будет к этому факту положительно или отрицательно относиться.

Utreco, а, по-моему, с ними даже интересней... В любом случае, получить ответы в рамках Сериала на все наши вопросы нам, к сожалению (или к счастью??), не улыбается. Часть из них никак не проходит в формат продукта. О части авторы просто-напросто не задумываются...

Seestern писал(а):Utreco, а, по-моему, с ними даже интересней... В любом случае, получить ответы в рамках Сериала на все наши вопросы нам, к сожалению (или к счастью??), не улыбается.

Не знаю... Одно дело после последней серии последнего сезона додумывать что-нибудь приятное или нейтральное(спорить о размерах Эквестрии, представлять что будет с поняшами после событий сериала и т.д.) и совсем другое - думать о проблемах бессмертия и предрешённости судьбы.

Вы лучше о своей смертности и предрешённости судьбы подумайте, а мультяшка и без вас справится -_-

Seestern писал(а):ИМХО, нельзя прямо экстраполировать IRL-реалии на Сериал. На мультсериал, который в своём названии имеет Friendship Is Magic. Вернее, можно, но пустое это...
Ну, не может в его рамках этот самый "Friendship" оказаться затенённым необходимостью одной из главгероинь арбайтен в рамках новой должности в отрыве от них. Не может он оказаться заменённым десятками ройял-приёмов, презентаций и постановке печатей на важные бумаги. Ну, не совсем ведь там кретины работают. Не будет подобное никто смотреть. Да и "пацаны не поймут".

Почему нельзя? В мире пони проблем тоже не мало (хотя, до нашего ой как далеко). И они очень сильно похожи на те, с которыми сталкиваются люди. Например, Даймонд Тиара и Сильвер Спун дружат друг с другом. Но это не мешает им травить метконосцев. В Понивилле любовь и понимание, а в КИ диктатор устроил рабство. И т.д. Селестия и занимается тем, что решает проблемы страны и подписывает бумаги. Но нам показывают не месяц её монотонной работы, а 10 минут на чае у Кейков. И с Твайлайт проблема решится, скорее всего, тем же путём.

Utreco писал(а):Одно дело после последней серии последнего сезона додумывать что-нибудь приятное или нейтральное(спорить о размерах Эквестрии, представлять что будет с поняшами после событий сериала и т.д.) и совсем другое - думать о проблемах бессмертия и предрешённости судьбы.

Ну-у, справедливости ради, наша реакция, наши мысли и эмоции в отношении некого произошедшего события, объективно имеющего нейтральную окраску, сугубо индивидуальны и, по большому счёту, суть наши личные проблемы. Так, на Дне Авиации, наблюдая за четвёркой Су-27, выполняющих фигуры высшего пилотажа, кто-то скажет голосом, дрогнувшим от гордости: "Красиво исполняют, черти! Умеем, могём!..". А кто-то, морщась и затыкая уши: "Сволочи, весь гарнизон засрали, спать по ночам не дают, в лесу грибы собирать нельзя...". А кто-то просто без эмоций проследит. А кто-то, даже режа колбасу, о бренности бытия задумывается... ;-)

Captainping писал(а):Почему нельзя?

Потому что это - мультфильм. В котором от падения наковальни на голову не умирают и не получают перелома позвоночника, а мышке накладывают гипс на повреждённую лапку.

Soarin писал(а):Вы лучше о своей смертности и предрешённости судьбы подумайте, а мультяшка и без вас справится -_-

Я как раз и смотрю поняш во многом потому, что они позволяют отвлечься от мыслей о собственной смертности, проблемах и предрешённости судьбы.

Soarin
У вас полно ошибок ):

Soarin писал(а):И при чём тут жившие 1000 лет назад Старсвирл и Сомбра, лол?

Вообщето Сомбра был жив вплодь до Crystal Empire , так что это он сильнейший единорог, раз завоевал целую империю и противостоял 2 аликорнам. И вообще этот вопрос к Рарити не относится.Вы обознались.

Soarin писал(а):ЗЫ Твай более крутой маг, чем Старсвирл. Она справилась с заклинанием, с которым он облажался

Старсвил создал множества заклинаний, не справился с одним. Твайлайт создала 1 заклинание(да и то По схеме Старсвила) и зафейлила множество. Кто же лучше?
Рарити гораздо более сильный маг, чем Трикси, и если бы захотела,то достигла бы уровня Твай. Не даром же она одна из самых умных в шестерке.

Seestern писал(а):Потому что это - мультфильм. В котором от падения наковальни на голову не умирают и не получают перелома позвоночника, а мышке накладывают гипс на повреждённую лапку.

Зато умирают от старости. Или от заклинания. Или от падения с огромной высоты. Просто порог необратимости сдвинут подальше. Суть в том, что дружбу нельзя показать в полной мере, не противопоставляя её злу в том или ином виде. И с этой частью сериал всегда справлялся. Без него это были бы Телепузики. Но, раз зло существует, то оно тоже определяет события, протекающие в мире. Оно же не спрашивает у добра, можно ли пошкодить немного. Оно приходит и берёт своё.

Seestern писал(а):Ну-у, справедливости ради, наша реакция, наши мысли и эмоции в отношении некого произошедшего события, объективно имеющего нейтральную окраску, сугубо индивидуальны и, по большому счёту, суть наши личные проблемы.

Согласен, но я вроде и не говорил за всех. Тем более, текущее обсуждение уже не раз показало, что даже у аликорнизации(которую я считаю самым бессмысленным и неудачным сюжетным поворотом, который только можно было придумать) есть свои сторонники.

Utreco писал(а):Я как раз и смотрю поняш во многом потому, что они позволяют отвлечься от мыслей о собственной смертности, проблемах и предрешённости судьбы.

Смерть в 13ой серии не показывали (а т к это детский мультфильм, то и не покажут) - зачем начинать её пытаться втолкнуть тогда в МЛП? Как то вы плохо отвлекаетесь от проблем, если тащите их в мульт -_-

Логик писал(а):Вообщето Сомбра был жив вплодь до Crystal Empire

Он жил тысячу лет назад, и пропал вместе с КИ на 1000 лет, когда его сёстры вальнули

Логик писал(а): раз завоевал целую империю

Там 40 земнопоней было, на всю "Империю" размером с деревню, в чём проблема, лол? Их бы и Трикси "завоевала"

Логик писал(а):И вообще этот вопрос к Рарити не относится

Чо ради ты тогда вобще приплёл Сомбру и Страсвирла, умерших 1000 лет назад, к вопросу о крутизне ныне живущих единорогов? -_-

Логик писал(а):Твайлайт создала 1 заклинание

Она создала 26 заклинаний тока в начале серии про Трикси. Ты ваще сериал смотрел или как? -_- У тя сплошные фэйлы, про Твай кастующую из Понивиля в Вечнодикий ты не знаешь, про 26 заклинаний за одну серию ты не знаешь, про то что Сомбру вальнули 1000 лет назад, а не перед 3им сезоном, для тебя откровение

Логик писал(а):Рарити гораздо более сильный маг, чем Трикси

Чушь

Логик писал(а):Не даром же она одна из самых умных в шестерке.

Чушь номер 2

Soarin писал(а):Смерть в 13ой серии не показывали (а т к это детский мультфильм, то и не покажут) - зачем начинать её пытаться втолкнуть тогда в МЛП? Как то вы плохо отвлекаетесь от проблем, если тащите их в мульт -_-

Если уж на то пошло, смерть и до тринадцатой показывали дважды, но лишь образно. А тут мы имеем здоровенного слона в комнате, о котором все мочат, но он ппц как мешает. Недаром ведь первый вопрос у многих после серии был - "Она что, теперь бессмертная?"

Soarin писал(а):Она создала 26 заклинаний тока в начале серии про Трикси. Ты ваще сериал смотрел или как?

Твайлайт их не создавала, только лишь разучила по книгам. До славы Старсвирла ей ой как далеко.

Captainping писал(а): Зато умирают от старости. Или от заклинания. Или от падения с огромной высоты.

Ни одной смерти мы в Сериале непосредственно не видели (если не брать в рассчёт Сомбру, который, во-первых, злое зло без единого проблеска, а, во-вторых, к моменту действия стартового двухсерийника "живым", в традиционном смысле этого слова, уже не был). Что же до факта смертности, то да, этого никто не отрицает. И это нормально. IRL смертны все, в Эквестрии, даже с соответствующими оговорками и поправками на вероятность обратного, 99,9% населения. И это нормально.

Captainping писал(а):Суть в том, что дружбу нельзя показать в полной мере, не противопоставляя её злу в том или ином виде.

КМК, в обычных слайс-оф-лайфах идея Дружбы проявляется куда как ярче, чем в стартовых эпизодах и финалках. И отнюдь не в наличии в них этого самого "зла" заключается ключевое отличие Сериала от "Телепузиков" и иже с ними.

Captainping писал(а):Но, раз зло существует, то оно тоже определяет события, протекающие в мире. Оно же не спрашивает у добра, можно ли пошкодить немного. Оно приходит и берёт своё.

Да, так и есть.

Soarin писал(а):Смерть в 13ой серии не показывали (а т к это детский мультфильм, то и не покажут) - зачем начинать её пытаться втолкнуть тогда в МЛП? Как то вы плохо отвлекаетесь от проблем, если тащите их в мульт -_-

До 13 серии не пытался... А после неё уже как-то само-собой получилось.

Soarin писал(а):Она создала 26 заклинаний тока в начале серии про Трикси.

Насколько я помню, она ими просто научилась пользоваться, а не написала с нуля.

Она их придумала находу в экспериментах, пересматривайте серию -_- Когда она захотела закончить разговор со Спайком, никакие книги Старсвирла она не читала, а просто сделала дверь, захлопнувшуюся перед его носом. Он сказал что это 26ое заклинание

Про Старсвирла тоже можно гадости напридумывать, мол не он создавал заклинания, а просто аккуратно записал их в книжечку из чужих учебников -_-

Так что факт у нас остаётся тока один -Твай может кастовать закл, с которым облажался Старсвирл. Причём для этого ей хватило одного дня, а не кучи лет, которые они бился над этим. Старсвирл нервно курит в сторонке перед Сумеречным гением...

Seestern писал(а):КМК, в обычных слайс-оф-лайфах идея Дружбы проявляется куда как ярче, чем в стартовых эпизодах и финалках. И отнюдь не в наличии в них этого самого "зла" заключается ключевое отличие Сериала от "Телепузиков" и иже с ними.

Оно и там присутствует. В виде двух билетиков (спасибо, Большой Брат, что хорошо следишь за нами!), в виде собственных демонов, непонимания и других обстоятельств.

Soarin писал(а):Так что факт у нас остаётся тока один -Твай может кастовать закл, с которым облажался Старсвирл. Причём для этого ей хватило одного дня, а не кучи лет, которые они бился над этим. Старсвирл нервно курит в сторонке перед Сумеречным гением...

Угу. Одно. При том что он их создал не одну сотню, включая запредельные, типа управления временем. Да и не закончил ли? В 302 Селестия, показывая книгу, явно знает, для чего она нужна.

Мне кажется это странно сравнивать двух персонажей, при том что о Старсвиле мало что известно, когда о ТС можно сказать многое.

Captainping писал(а): В виде двух билетиков (спасибо, Большой Брат, что хорошо следишь за нами!), в виде собственных демонов, непонимания и других обстоятельств.

А-аа, в этом смысле. Ну, такого рода "зло", КМК, можно найти и в вышеупомянутых "Телепузиках". Хотя точно не знаю, тут совсем не знаток ) В "Улице Сезам", по крайней мере, точно было.

Я бы это злом не называл. Впрочем, тут вопрос терминологии, наверное.

Captainping писал(а):При том что он их создал не одну сотню, включая запредельные

Меня не интересуют фантазии фанатов, извини