И всё же магия или технологии?

Я за технологию... Ибо если технология попадет в мир, в котором есть магия, то рано или поздно магия будет устранена новыми технологиями. Зачем нужна левитация, когда есть подъемный кран? Зачем телепортация, когда есть сеть порталов? К тому же, может ли магия уничтожить целый город одним нажатием кнопки? Нет. А технологии могут

Dezert писал(а):однако в поле ты свою печку на хребте не потащишь, а многофункциональный рог всегда с тобой =)

Если тебе повезло родиться с рогом. И в поле в принципе можно треногу с сухим горючим взять.

Haze писал(а):Пожалуй, магия. Не потому, что легче и практичнее, а как раз-таки наоборот - потому, что, в отличии от технологий, всё делающих за нас, магия требует саморазвития и упорной работы. Мне нравится эта идея.

А технология разве не требует саморазвития и упорной работы? Как без работы проложить компьютерную сеть, постройть самолёт (хотя бы модель), соорудить банальную лопату? "В магии нет готовых решений?" - Если есть магия - есть и маги. А с магами будут и решения

Dezert писал(а):

Mirus писал(а):Магия же для меня - некое таинство, знания о котором нельзя тупо зазубрить и использовать.

Ну не знаю, любое таинство можно раскрыть, любое знание - зазубрить, а потом двинуть в массы и использовать.
Вопрос лишь в том, сколько времени потребуется на реализацию...

Если только это таинство не будет априори нераскрываемо. Если источник магии не будет стараться дать её только "просвящённым" и не будет скрываться от раскрытия (Вариант "Шаманизм")
Или банально таинство получается только один раз из тысячи попыток.

Про магию спорить можно вечно. Потому что магия - понятие из художественной литературы. И следовательно, чёткого определения магия не будет иметь.
Надо точно определиться, рассматриваем ли мы магию как силу, которой не писаны никакие законы?

Про дежавю. Что такое дежавю? Это ощущение того, что это уже было. Это воспоминание ситуации, которая совершается сейчас. Значит, вы запомнили её. Но вы вполне могли запомнить её прямо сейчас. Запомнить сейчас, но не осознать, что запомнили. А потом вспомнить. Осознание обычно идёт перед запоминанием. Но почему бы им не идти наоборот?

Dezert писал(а):... что в детстве я предугадывал события на несколько минут в перед.
Сложно бы было человеку, если бы он не знал, что ждёт его в будущем.
Мир пронизан причинно-следственными связями. Надо только уметь их видеть.

Ты стоишь рядом с дверью, открывающейся наружу. Нужно ли быть экстрасенсом, чтоб предсказать, что она откроется?
И у гостей есть причины зайти в гости.

Carrot Thunder писал(а): Чисто топорные биоэлектрические сигналы без какого-то намека на чтение мыслей.

А что такое мысли, как не биоэлектрические сигналы? Сигналу А соответствует состояние А, сигналу Б - состояние Б. А совокупность состояний А и Б образует мысль.

Scout писал(а): Ели ты можешь управлять силой мысли - зачем тебе предметы, техника, инструменты???

Вот, допустим, захотел я передать тебе это сообщение. А тебе сейчас некогда его воспринимать. Значит, я должен его в каком-то виде оставить вовне себя. А нечто вовне себя - это разве не предмет?
Да и банально, чтоб, когда захочешь выпить воды не приходилось каждый раз придумывать стакан можно его один раз создать. И он будет предметом. Богу не нужно пить? Тогда вешь, предмет понадобится для чего-то другого.
Или Богу вообще ничего не надо? Тогда ему не надо и магии

Scout писал(а):

Рубионт писал(а):я 100% за технологию, так как благодаря ей я и появился

И какая же технология дала тебе душу?

Технология может носитель души дать. Тело. Знаете, нужная вещь.

Scout писал(а):То что называют "магией" - я называю сверхспособности развитого индивидуума, а технологии - способы создания новой техники.

Технологии представляют собой искусство человеческой мысли. Постепенно, развивая свой разум, человек становится всё ближе к осознанию своих природных способностей и тем самым приближается к возможности изменять их под своё усмотрение.

Scout писал(а):Техника на данном этапе лишь инструмент для изучения мироздания, но никак не цель цивилизации.

Техника не только позволяет изучать нам окружающий мир, но и облегчает нам жизнь, а некоторым возвращает утраченную веру в жизнь.

Scout писал(а):Современные технологии и техника наносит непоправимый вред природе, технологии которой нам пока неподвластны.

За развитие приходится чем-либо платить, кто-нибудь неизбежно пострадает, но разве достижение мечты о совершенстве человечества этого не стоит? В последствии, технологии разрушающие природу, будут способны вернуть всё в первозданный вид.

Scout писал(а):Развитие сверхспособностей закончатся возможностями Бога (в моем понимании это высшая ступень в развитии магии) и тогда не потребуется создавать ядерный Т-80, мини-солнце вместо лампочки и пространственные туннели потому что, ничего этого не нужно Богу(человек создан по образу и подобию Божьему).

Все ли способны справится с роль Бога?

Modelist-kun писал(а):

Scout писал(а):Развитие сверхспособностей закончатся возможностями Бога (в моем понимании это высшая ступень в развитии магии) и тогда не потребуется создавать ядерный Т-80, мини-солнце вместо лампочки и пространственные туннели потому что, ничего этого не нужно Богу(человек создан по образу и подобию Божьему).

Все ли способны справится с роль Бога?

Тут возникает интересный вопрос. Что есть бог? Что есть Бог - в принципе понятно. Именно Богом человек вряд ли вообще станет. Ведь, как минимум, Бог един. А людей много. А к тому же, Бог... по умолчанию вне нашего бытия, нашего мира.
Если человек станет Богом, то он будет Богом.
А вот богом, богом реки, западного ветра, лошадей - вполне можно стать. Но как определить, что тот, кого мы видим - бог, а не дух, титан, "могущественная сущность"?

Alan писал(а):Я за технологию... Ибо если технология попадет в мир, в котором есть магия, то рано или поздно магия будет устранена новыми технологиями. Зачем нужна левитация, когда есть подъемный кран? Зачем телепортация, когда есть сеть порталов? К тому же, может ли магия уничтожить целый город одним нажатием кнопки? Нет. А технологии могут

А зачем нужен подъемный кран, когда есть левитация? Зачем настраивать портал, когда можно по собственному желанию телепортироваться в желаемое место (простите за тафтологию). И, кстати, может. Только равно как надо подготавливать "кнопку", так надо будет подготавливать и заклинание или плетение.

Endor писал(а):А технология разве не требует саморазвития и упорной работы? Как без работы проложить компьютерную сеть, постройть самолёт (хотя бы модель), соорудить банальную лопату? "В магии нет готовых решений?" - Если есть магия - есть и маги. А с магами будут и решения

Если ты - обычный юзверь, то нет. Тебе нужен будет лишь мануал или "нажми эту кнопку, потом эту, затем эту и получишь результат". Саморазвитие и упорная работа требуются инженерам, которые создают технологии, а не обычным юзверям.

Modelist-kun писал(а):Все ли способны справится с роль Бога?

Бог есть ни что иное, как энергетический вампир. Простейшему достаточно съесть бактерию, чтобы жить после этого довольно долго, человеку каждый день нужна пища, магу кроме пищи нужна еще и энергия извне (свободная рассеянная энергия) или собственная жизненная сила (тогда магу еще больше надо есть), чтобы творить заклинания. Чем могущественнее существо, тем больше ему нужно энергии для существования. В пределе имеем существо, которое кроме как энергетическим вампиром назвать никак нельзя. К тому же, чем сильнее сущность, тем меньше свободы у этой сущности есть: боги оперируют настолько большими запасами энергии, что малейшая неосторожность или шалость может привести к катаклизму. Ибо Закон Равновесия действует и на богов.

Керровитарр писал(а):Чем могущественнее существо, тем больше ему нужно энергии для существования.

Если только существо не нашло способ создавать энергию из ничего. Или обладающее бесконечным запасом энергии. Мы же о выдумках говорим. И такое выдумать ничто не помешает.

Керровитарр писал(а):

Endor писал(а):А технология разве не требует саморазвития и упорной работы? Как без работы проложить компьютерную сеть, постройть самолёт (хотя бы модель), соорудить банальную лопату? "В магии нет готовых решений?" - Если есть магия - есть и маги. А с магами будут и решения

Если ты - обычный юзверь, то нет. Тебе нужен будет лишь мануал или "нажми эту кнопку, потом эту, затем эту и получишь результат". Саморазвитие и упорная работа требуются инженерам, которые создают технологии, а не обычным юзверям.

Но множество пользователей зачастую невольно оказываются "инженерами".
Пользует, пользует пользователь, а потом - бац.
A problem has been detected and Windows has been shut down...
Или в движке что-то застучало...
Или ещё что.
Или всё работает, но хочется, чтоб работало лучше или было красивее.
Да и всякие магические штуки вроде "рассыпь порошок, выпей пузырёк, сломай спичку или просто повесь куда-нибудь - получишь результат" тоже бывают (в сказках, конечно, там где магия есть)
Интересно, а есть ли магические вещи у пони? Из сериала мало что вспоминается.

Endor писал(а):Если только существо не нашло способ создавать энергию из ничего. Или обладающее бесконечным запасом энергии. Мы же о выдумках говорим. И такое выдумать ничто не помешает.

Ничто не появляется из ничего. Выдумать-то можно, но вымысел всегда должен быть хоть немного правдоподобен и обоснован.

Endor писал(а):Но множество пользователей зачастую невольно оказываются "инженерами".
Пользует, пользует пользователь, а потом - бац.
A problem has been detected and Windows has been shut down...
Или в движке что-то застучало...
Или ещё что.
Или всё работает, но хочется, чтоб работало лучше или было красивее.

Давай не будем путать теплое с мягким. Никогда обычный юзверь не станет профессиональным инженером, даже если он может чинить технику (если этот юзверь не имеет таланта, конечно; мы же не говорим о скрытых талантах, верно?). Инженерия - это несколько другая область. Это приложение научных изысканий к решению практических задач.

Endor писал(а):Да и всякие магические штуки вроде "рассыпь порошок, выпей пузырёк, сломай спичку или просто повесь куда-нибудь - получишь результат" тоже бывают (в сказках, конечно, там где магия есть)

Будет ли обезьяна, которую научили повторению действий, магом?

Endor писал(а):Интересно, а есть ли магические вещи у пони? Из сериала мало что вспоминается.

Для магии редко требуется что-то материальное, если это что-то, конечно, не накопитель.

Керровитарр писал(а):

Endor писал(а):Интересно, а есть ли магические вещи у пони? Из сериала мало что вспоминается.

Для магии редко требуется что-то материальное, если это что-то, конечно, не накопитель.

Сплошь и рядом. Колдуны не будут брезговать. И чем Элементы Гармонии, не магические артефакты?

Agent Pink писал(а):

Керровитарр писал(а):

Endor писал(а):Интересно, а есть ли магические вещи у пони? Из сериала мало что вспоминается.

Для магии редко требуется что-то материальное, если это что-то, конечно, не накопитель.

Сплошь и рядом. Колдуны не будут брезговать. И чем Элементы Гармонии, не магические артефакты?

Колдуны? Сиречь, непрофессиональные маги, берущие энергию из химических реакций, возникающих при смешении реагентов? В таком случае материальный объект является накопителем в грубой форме.
Ну а Элементы Гармонии... Хитро[вырезано цензурой] артефактные накопители с проверкой на ауру. Мейн6 не может же их использовать по отдельности или с другой пони, кроме Твайлайт, в центре формации? А Твайлайт уже, черпая энергию из 5 элементов, активирует плетение "радужного луча дружбы".

Профи маги-заучки сами загнали себя в рамки принципов. Колдуны более креативные ребята, не боящиеся экспериментировать. (За что вполне оправданно получают по башке, от обеих сторон. И поэтому, хороших колдунов так мало.) "Не воспринимают всерьёз, презирают, преследуют за убеждения? Ну и пофиг, закроемся где нибудь в донжоне!
Настоящих ученых этим не остановить!" Сорки двигатель магического прогресса, пионеры тайных сил, кулибины эфира.
И вся эта мутная история с Элементами Гармонии мне до конца непонятна. Это тот хвост, который вертит собакой. Кто и как создал, с какой целью, какой ценой? Селестия в одиночку смогла использовать сей хи.жо. артефакт? Или обязательно нужны "жертвыдобровольцы"?

Agent Pink писал(а):Профи маги-заучки сами загнали себя в рамки принципов. Колдуны более креативные ребята, не боящиеся экспериментировать. (За что вполне оправданно получают по башке, от обеих сторон. И поэтому, хороших колдунов так мало.) "Не воспринимают всерьёз, презирают, преследуют за убеждения? Ну и пофиг, закроемся где нибудь в донжоне!
Настоящих ученых этим не остановить!" Сорки двигатель магического прогресса, пионеры тайных сил, кулибины эфира.
И вся эта мутная история с Элементами Гармонии мне до конца непонятна. Это тот хвост, который вертит собакой. Кто и как создал, с какой целью, какой ценой? Селестия в одиночку смогла использовать сей хи.жо. артефакт? Или обязательно нужны "жертвыдобровольцы"?

Скорее наоборот, маги просто перешли к более выгодным источникам энергии.
Как я уже сказал, скорее всего в Элементах хитрая система проверки ауры. Селестия обладала требуемыми качествами (доброта, щедрость, радость, верность, честность)... до определенной поры, потому и могла их использовать. Что Троллестия сделала такого, что разорвало ее связь с элементами, неизвестно.

Керровитарр писал(а):Что Троллестия сделала такого, что разорвало ее связь с элементами, неизвестно.

Просто от скуки, у нее появилось новое хобби, закатвание пони в бетон.

Endor писал(а):А технология разве не требует саморазвития и упорной работы? Как без работы проложить компьютерную сеть, постройть самолёт (хотя бы модель), соорудить банальную лопату? "В магии нет готовых решений?" - Если есть магия - есть и маги. А с магами будут и решения

Нет не требует. Или может прежде, чем сесть за комп и выйти в и-нет надо выучить: все микросхемы, передачу сигналов через двоичный код, веб дизайн и т.д. Ты тупо берешь, садишься и выходишь.
Если пользоваться ВОЗМОЖНОСТЯМИ магии и техники то техника в саморазвитии дает нихрена почти ничего. Тоесть что бы сделать кексик с помощью магии тебе надо выучить заклинания, тренировать их, развивать самоконтроль. А что бы выпечь их в духовке надо только прочитать рецепт, сделать все по рецепту и поставить кексик на нужную температуру и на нужное время.

Einsamer_pony писал(а):А что бы выпечь их в духовке надо только прочитать рецепт, сделать все по рецепту и поставить кексик на нужную температуру и на нужное время.

При это должен был дарится человек который изобретет духовку, выведет ее в массовое производство, и сделает доступной каждому, для этого тоже требуется время... я думаю что простое заклинание, доступно каждому, как в нашем мире духовка... А уже более сложные естественно для более умных магов, яж не полезу в ядерный реактор с отверткой... не смотря на то что я электрик...

Dezert писал(а):

Великолепно подходит к этой теме

Напомнило RD vs Starscream

Einsamer_pony писал(а):

Dezert писал(а):

Великолепно подходит к этой теме

Напомнило RD vs Starscream

Так это там и есть в мувике :) Не отматывай на файт просто.

DiteRhime писал(а):Флуд

WTF?

Спамбот прорвался... с утра все темы уже загадил.

Ker'Harrad писал(а):Спамбот прорвался... с утра все темы уже загадил.

В ЖБАН ЕГО!!!
(To the moooooooon beeeeyetch!)

Керровитарр писал(а):Давай не будем путать теплое с мягким. Никогда обычный юзверь не станет профессиональным инженером, даже если он может чинить технику (если этот юзверь не имеет таланта, конечно; мы же не говорим о скрытых талантах, верно?). Инженерия - это несколько другая область. Это приложение научных изысканий к решению практических задач.

Поэтому я и написал "инженером". В кавычках. Подразумевая под этим "пользователя, которому приходится прикладывать усилия, чтоб использовать технику". Просто я хотел сказать, что порой технологии требуют усилий больше, чем нажатие кнопки.

Einsamer_pony писал(а):

Endor писал(а):А технология разве не требует саморазвития и упорной работы? <...>

Нет не требует. Или может прежде, чем сесть за комп и выйти в и-нет надо выучить: все микросхемы, передачу сигналов через двоичный код, веб дизайн и т.д. Ты тупо берешь, садишься и выходишь.
Если пользоваться ВОЗМОЖНОСТЯМИ магии и техники то техника в саморазвитии дает нихрена почти ничего. Тоесть что бы сделать кексик с помощью магии тебе надо выучить заклинания, тренировать их, развивать самоконтроль. А что бы выпечь их в духовке надо только прочитать рецепт, сделать все по рецепту и поставить кексик на нужную температуру и на нужное время.

Когда-то - да, для того, чтобы сесть за комп - нужно было его собрать из микросхем.
Важно определиться, с чем мы сравниваем технологию.
Потому что аналогом рецепта в мире магии можно считать заклинание, может даже волшебный свиток (или другая вещь), использовав который любой сможет сколдовать что-нибудь. (Будет ли кто-нибудь утверждать, что таких миров нет?)
Миры, где магия доступна только магам - это другой разговор. Но почему мы должны ограничиваться только такими мирами? Свитки, вещи с заклинаниям относятся к 'магии', не так ли?
Что считать саморазвитием и упорной работой? Мой сосед с месяц пересобирал двигатель своего Лексуса. Работа длинною в месяц может считаться упорной?
И где прокладываем линию разделения?
Почему кексик по рецепту - это технология, если мы, к примеру, готовим его на файерболе? Или технология - это всё, что можно пощупать руками?

Керровитарр писал(а):Будет ли обезьяна, которую научили повторению действий, магом?

Нет. Но она может считаться юзером.

Керровитарр писал(а):

Endor писал(а):Интересно, а есть ли магические вещи у пони? Из сериала мало что вспоминается.

Для магии редко требуется что-то материальное, если это что-то, конечно, не накопитель.

Я как раз накопитель и имел в виду. Что-нибудь заколдованное, что в сериале называлось заколдованным.
Элементы Гармонии - это да, артефакты. Но я больше имел в виду талисманы, амулеты - бытовую магическую бижутерию.

Endor писал(а):

Керровитарр писал(а):

Endor писал(а):Интересно, а есть ли магические вещи у пони? Из сериала мало что вспоминается.

Для магии редко требуется что-то материальное, если это что-то, конечно, не накопитель.

Я как раз накопитель и имел в виду. Что-нибудь заколдованное, что в сериале называлось заколдованным.
Элементы Гармонии - это да, артефакты. Но я больше имел в виду талисманы, амулеты - бытовую магическую бижутерию.

Скорее нет. У них рог вроде как переобразователь и усилитель их внутреней духовной энергии.

Endor писал(а):И где прокладываем линию разделения?
Почему кексик по рецепту - это технология, если мы, к примеру, готовим его на файерболе? Или технология - это всё, что можно пощупать руками?

Почитай чуть-чуть внимательнее. Про кексик -- техногоя ничего сказано небыло.
Было:
Магия - маг
Техника - духовка
Рецепт - техника
Заклинание - магия
А кексик быль целью к которой надо было прийти той или иной дорогой.

Нет определённо магия! Технологии уже и в нашем мире развелось как тараканов! Ещё в Эквестрии технологий нехватало! Представьте Рэйнбоу Дэш с джетпаком!:))

Привет вархаммеру 40к псионики-маги и техника, оно нам надо?

Einsamer_pony писал(а):Почитай чуть-чуть внимательнее. Про кексик -- техногоя ничего сказано небыло.
Было:
Магия - маг
Техника - духовка
Рецепт - техника
Заклинание - магия
А кексик быль целью к которой надо было прийти той или иной дорогой.

Я и написал "кексик по рецепту - это технология", в противоположность "кексик заклинанием - это магия".
Сокращая общий множитель, получии
"по рецепту - это технология", в противоположность "заклинанием - это магия"
Что есть "технология", почему рецепт относится к ней?
И продуктом чего, магии или технологии, будет кексик, испечёный с использованием рецепта, но на магическом огне?

Endor писал(а):И продуктом чего, магии или технологии, будет кексик, испечёный с использованием рецепта, но на магическом огне?

Технологии. По технологии надо замесить тесто, положить его в форму и запечь при температуре ~200 градусов по Цельсию. А чем будет обеспечен нагрев - это уже все равно.

Мне этот спор напоминает спор глухого со слепым. Почему? Всё просто. Все мы знаем что такое технология, ну или по крайней мере представляем. А вот что такое магия - нет. Взмахнул палочкой, пробормотал пару слов и армия врага побеждена - это слишком... упрощённо что ли. Разные авторы того же фэнтези представляют магию совершенно по-разному(сравните хотя бы "Властелин Колец" и "Гарри Поттера"). А в нашем мире, если магия и есть, то её возможности очень сильно ограничены.

Tzanch писал(а):А в нашем мире, если магия и есть, то её возможности очень сильно ограничены.

Поправлю тебя. Не возможности магии ограничены, а ограничена возможность использования магии, потому как это сильно зависит от уровня развития индивидуума. Духовного и психического развития, как я уже говорил ранее. Не надо будет махать палочкой, бормотать слова, воздействия на объекты идут с силой мысли. В одной военной передаче показывали рукопашный бой между бойцами спецназа, соотношение 1 к 7. Один боец повалил семерых, атакующих в ширенгу фронтально, проведя рукой перед ними и указав ладонью куда им всем упасть, соответственно туда семеро человек и упали полностью потеряв координацию в движениях. Чем вам такие сверхспособности - не зачатки магии в нашем мире? Безконтактный бой сейчас уже не тайна и уж тем более не сказки на ночь.
З.Ы. я не опираюсь на различные фэнтези или другие романы на подобный манер, я исхожу из научных статей и источников.

Scout писал(а):Безконтактный бой сейчас уже не тайна и уж тем более не сказки на ночь.

Ага, так же как и русалки, планета Нибиру и вообще все, что крутят по рен-тв и тв-3.
http://www.youtube.com/watch?v=Av9rQ2K-_Sg

Carrot Thunder писал(а):http://www.youtube.com/watch?v=Av9rQ2K-_Sg

Да это же индийский фильм какой-то! :D

Scout писал(а):одной военной передаче

По рен-тв, "Военная тайна", если мне не изменяет память.

Scout писал(а):проведя рукой перед ними и указав ладонью куда им всем упасть, соответственно туда семеро человек и упали

Прямо джедай. Интересно, а пули он тоже может отклонять от заданной траектории? :)

Магия или технология? Больше придерживаюсь технологии которая не вредит магии. Сама технология конечно вешь хорошая, но все таки в разумных пределах

Scout писал(а):З.Ы. я не опираюсь на различные фэнтези или другие романы на подобный манер, я исхожу из научных статей и источников.

Научные статьи и источники? Тогда пруф в студию. Рен-тв - это не тот источник, которому можно доверять.

Хотя в любом случае, вполне технологичная реакция 45-ти килограмм урана-235 НАМНОГО мощнее)

Магия + стимпанковые технологии, вот что шикарно сосчитается, как по мне =3

Почему магия не может быть элементом технологий? Мне кажется, в Эквестрии всё так и устроено.

Sato~ писал(а):Почему магия не может быть элементом технологий? Мне кажется, в Эквестрии всё так и устроено.

А где в Эквестрии технологии? Это единственный вопрос, на который я пока не могу найти ответа, кроме как "нету их там", опираясь на вопрос данной темы.
Но магия не может быть элементом технологии. Скорее наоборот - технология может быть элементом магии (пример - гномы и дворфы, во многих играх и историях не обладающие хорошей магией, но их технологии не раз переплетались с элементами магии - рунической).

Дрейк писал(а):А где в Эквестрии технологии? Это единственный вопрос, на который я пока не могу найти ответа, кроме как "нету их там", опираясь на вопрос данной темы.

Любое производство - есть технология. Или ты хочешь сказать, что кексики пекутся силой мысли?

Керровитарр писал(а):Любое производство - есть технология. Или ты хочешь сказать, что кексики пекутся силой мысли?

Великая Селестия, я думал тут речь идёт о какой-то более продвинутой технологии, нежели про обычный быт. Тут даже спорить толком нечего - техникой пользуются те, кто не был одарён рогом с маг. способностями.

Дрейк писал(а):А где в Эквестрии технологии? Это единственный вопрос, на который я пока не могу найти ответа, кроме как "нету их там", опираясь на вопрос данной темы.

Производство погоды в Клаудстейле чем не технология? Также в домах у пони есть бытовая техника. С помощью магии вполне может генерироваться энергия, вместо электричества.

Sato~ писал(а):Производство погоды в Клаудстейле чем не технология?

Кхем...не помню этот момент, каким именно методом они производили радугу. Тут я молчу.

Sato~ писал(а):Также в домах у пони есть бытовая техника. С помощью магии вполне может генерироваться энергия, вместо электричества.

Это лишь очередной раз подтверждает мои слова - тут больше техника от магии зависит, нежели наоборот. Так как "нашей" энергии в Эквестрии нету (электричество, газ и прочие виды энергии), магия является единственной энергией. Без неё любая техника в Эквестрии бесполезна (ну или почти любая).

И магия от техники ;) Это зовется техномагией - варианта, которого у нас в опросе нет.

Керровитарр писал(а):И магия от техники ;) Это зовется техномагией - варианта, которого у нас в опросе нет.

Не видел среди приведённых примеров того факта, что магия без техники никак не могла. Хотя, учитывая, что именно "магией" среди жителей маленькой деревни, обладали Трикси (она надолго не задержалась) и Твалайт (которая не хвасталась своими способностями, вследствии чего не так часто их проявляла). Взять например Рарити, у неё есть рог, но из магии она только переносила определённые предметы.
Так что я не вижу зависимость магии к технологиям в данном сериале. По крайней мере, пока не вижу.

Я за технологию! Поскольку магий как таковой ни в нашем мире, ни в мире пони не существует! Любая магия это ещё не объяснённая технология!

(Пример попонятней.)
Для древнего человека, чтобы разогреть еду, нужна сходить в лес, набрать дров, затопить печь, и только патом греть или готовить. Для нас же, нужно положить миску с едой в загадочную коробку, нажать кнопку и подождать. Покажи это древнему человеку, и он скажет, "МАГИЯ"! Однако для нас это давно не магия, а технология!
Теперь мы возьмём этого древнего человека, и обучим его основам электротехники, радиоволнам, молекулам, и объясним принцип действия магнетрона! После, снова покажем ему эту коробку, он скажет Технология! Так что магий как таковой, не существует это да, существует лиш технологий, которые мы пака не знаем, такую технологию мы просто привыкли называть, магией.

Дрейк писал(а):Предпочту магию. Технология - вещь, созданная людьми, а о магии говорят и пишут, что она якобы произошла вместе с Землёй.

Мозг человека, тоже произошёл вместе с землёй, любая технология, это тяжелый труд нашего мозга, нашей мысли! Значит, она тоже порождения земли, в чём разница? Лиш в том, куда ты эту мысль направишь.
Правильное решения, всегда есть только одно, на то оно и правильное! Зачастую мы идём по пути не правильных решений, веря, что они правильные.

Дрейк писал(а):Обидно осознавать, что магии как таковой не существует.... Жаль правда магия - это тайна, которую мы врятли раскроем, даже если бы она была былью.

О магия это быль, проста имеет смысл так называть то, что мы пака не способны объяснить и повторить. А я, как учёный, тебе говорю, в мире ещё полно того, что объяснению не поддается! Просто, чтобы это увидеть, надо пореже смотреть в зомби ящик.
Фактический! Большинство тех феноменов, что мы давно используем, мы ещё не способны объяснить, им просто дали им названия.

Lucid Mane писал(а):Магия это удел сильных. Чтобы управлять энергией, чувствовать её и направлять нужное русло, необходимо в первую очередь быть Личностью и обладать волей. Технологию придумали слабые, чтобы увеличить свои возможности с помощью бездушных машин. Путь технолога делает из человека такую же машину, какими он окружает себя... Не всегда, конечно, но зачастую.

Тут ты немного прав, и нет. Сейчас в мире людей, присуще мнения, магия, это что-то редкое, дар с которым ты родился. Однако есть и другие дары, например бег, все умеют бегать, но кто-то проста бегает, а кто-то получает за это медали. В чём разница между ними? Неужели дар с рождения?
Нет! Разница в том, что тот, кто получает медали, учился бегу у учителей, и посветил этому жизнь. Ты тоже можешь получать медали, если посветишь бегу, всю свою жизнь, разве нет?
Тяжелый труд учения, всегда приравнивался к гениальности! Однако нет учения, если нет учителей!
Мы идём по пути технологий, благодаря одному человеку, который научил нас технологий, и уверяю тебя, он посветил этому всю свою жизнь, и даже больше! Благодаря ему мы можем идти по пути технологий, он был первым учителем. Теперь у нас есть учителя!
Мы могли бы пойти и по пути нашей магий "воли" но вот вопрос? У кого учится этому? У нас нет, учителей! Так же, как и древний человек не способен сделать трансформатор из метала, без знаний основ электроники! Мы не способны пробудить нашу магию, без знании основ магии!

Dezert писал(а):Вообщето если научиться манипулировать субатомными частицами, магия, как ее представляет большинство, реальна...

Если мы научимся управлять субатомными частицами, то к моменту, когда мы сумеем этому обучать, это перестанет быть магией. Это будит "Управления субатомными частицами при помощи каких-то там энергии, которые вырабатываются из чего-то там". В общем, это будит опять, технологией.
Так же как и сейчас мы поработили электричество на свой лад, нам нужно просто поработить и понять ту энергию, которая способна управлять этими частицами!

(много букв ага!) 6_9

Троляпытень писал(а):Я за технологию! Поскольку магий как таковой ни в нашем мире, ни в мире пони не существует! Любая магия это ещё не объяснённая технология!

(Пример попонятней.)
Для древнего человека, чтобы разогреть еду, нужна сходить в лес, набрать дров, затопить печь, и только патом греть или готовить. Для нас же, нужно положить миску с едой в загадочную коробку, нажать кнопку и подождать. Покажи это древнему человеку, и он скажет, "МАГИЯ"! Однако для нас это давно не магия, а технология!
Теперь мы возьмём этого древнего человека, и обучим его основам электротехники, радиоволнам, молекулам, и объясним принцип действия магнетрона! После, снова покажем ему эту коробку, он скажет Технология! Так что магий как таковой, не существует это да, существует лиш технологий, которые мы пака не знаем, такую технологию мы просто привыкли называть, магией.

Дрейк писал(а):Предпочту магию. Технология - вещь, созданная людьми, а о магии говорят и пишут, что она якобы произошла вместе с Землёй.

Мозг человека, тоже произошёл вместе с землёй, любая технология, это тяжелый труд нашего мозга, нашей мысли! Значит, она тоже порождения земли, в чём разница? Лиш в том, куда ты эту мысль направишь.
Правильное решения, всегда есть только одно, на то оно и правильное! Зачастую мы идём по пути не правильных решений, веря, что они правильные.

Дрейк писал(а):Обидно осознавать, что магии как таковой не существует.... Жаль правда магия - это тайна, которую мы врятли раскроем, даже если бы она была былью.

О магия это быль, проста имеет смысл так называть то, что мы пака не способны объяснить и повторить. А я, как учёный, тебе говорю, в мире ещё полно того, что объяснению не поддается! Просто, чтобы это увидеть, надо пореже смотреть в зомби ящик.
Фактический! Большинство тех феноменов, что мы давно используем, мы ещё не способны объяснить, им просто дали им названия.

Lucid Mane писал(а):Магия это удел сильных. Чтобы управлять энергией, чувствовать её и направлять нужное русло, необходимо в первую очередь быть Личностью и обладать волей. Технологию придумали слабые, чтобы увеличить свои возможности с помощью бездушных машин. Путь технолога делает из человека такую же машину, какими он окружает себя... Не всегда, конечно, но зачастую.

Тут ты немного прав, и нет. Сейчас в мире людей, присуще мнения, магия, это что-то редкое, дар с которым ты родился. Однако есть и другие дары, например бег, все умеют бегать, но кто-то проста бегает, а кто-то получает за это медали. В чём разница между ними? Неужели дар с рождения?
Нет! Разница в том, что тот, кто получает медали, учился бегу у учителей, и посветил этому жизнь. Ты тоже можешь получать медали, если посветишь бегу, всю свою жизнь, разве нет?
Тяжелый труд учения, всегда приравнивался к гениальности! Однако нет учения, если нет учителей!
Мы идём по пути технологий, благодаря одному человеку, который научил нас технологий, и уверяю тебя, он посветил этому всю свою жизнь, и даже больше! Благодаря ему мы можем идти по пути технологий, он был первым учителем. Теперь у нас есть учителя!
Мы могли бы пойти и по пути нашей магий "воли" но вот вопрос? У кого учится этому? У нас нет, учителей! Так же, как и древний человек не способен сделать трансформатор из метала, без знаний основ электроники! Мы не способны пробудить нашу магию, без знании основ магии!

Dezert писал(а):Вообщето если научиться манипулировать субатомными частицами, магия, как ее представляет большинство, реальна...

Если мы научимся управлять субатомными частицами, то к моменту, когда мы сумеем этому обучать, это перестанет быть магией. Это будит "Управления субатомными частицами при помощи каких-то там энергии, которые вырабатываются из чего-то там". В общем, это будит опять, технологией.
Так же как и сейчас мы поработили электричество на свой лад, нам нужно просто поработить и понять ту энергию, которая способна управлять этими частицами!

(много букв ага!) 6_9

Пф.

Дрейк писал(а):Пф.

Ага!

Lucid Mane писал(а):Магия это удел сильных. Чтобы управлять энергией, чувствовать её и направлять нужное русло, необходимо в первую очередь быть Личностью и обладать волей. <..>

В какой вселенной?

Дрейк писал(а):

Керровитарр писал(а):Любое производство - есть технология. Или ты хочешь сказать, что кексики пекутся силой мысли?

Великая Селестия, я думал тут речь идёт о какой-то более продвинутой технологии, нежели про обычный быт. Тут даже спорить толком нечего - техникой пользуются те, кто не был одарён рогом с маг. способностями.

Продвинутая технология? Пожалуйста, антенна в Мэйнхэттене (те круглые штуки на шпиле)

"Энцефалограф" в подвале библиотеки.
А в одном игровом наборе с Луной я видел микроволновку.
Благодаря одной ролевой игре я собаку съел на технологии в Эквестрии.

Дрейк писал(а):

Керровитарр писал(а):И магия от техники ;) Это зовется техномагией - варианта, которого у нас в опросе нет.

Не видел среди приведённых примеров того факта, что магия без техники никак не могла.

Ну вот, есть у пони магическая духовка. Она превращает "магическую энергию" ( "Магическую" потому что Лаурен говорила, что духовки были "once enchanted by unicorn inventor") в тепло. Очевидно, в духовке есть какая-то часть, которая это делает, потому что вся духовка нагреваться не может. То есть, есть какая-то деталь, взаимодействующая с магией. Нагревательный элемент.
Или миксер, в котором есть "месильный орган", а сама по себе магия тесто взбить не может.
А нагревательный элемент и месильный орган можно отнести к технологии.
То есть, существуют образцы технологии, без которой определённая магия не может выполнять поставленную задачу.

Endor писал(а):Ну вот, есть у пони магическая духовка. Она превращает "магическую энергию" ( "Магическую" потому что Лаурен говорила, что духовки были "once enchanted by unicorn inventor") в тепло. Очевидно, в духовке есть какая-то часть, которая это делает, потому что вся духовка нагреваться не может. То есть, есть какая-то деталь, взаимодействующая с магией. Нагревательный элемент.
Или миксер, в котором есть "месильный орган", а сама по себе магия тесто взбить не может.
А нагревательный элемент и месильный орган можно отнести к технологии.
То есть, существуют образцы технологии, без которой определённая магия не может выполнять поставленную задачу.

Хо-хо. Так ты привёл примеры того, что данные "технологические" элементы всё равно требуют наличие магии, просто они направляют её в определённое русло. Эти примеры не доказывают, что магия сильно зависима от технологий.
А вот по поводу текста, что я выделил - магия сама по себе ничего не может сделать. И пони в Эквестрии, а именно единороги, и маги в разных сказках и легендах - все они являются, как приведённая выше ввиде примера "магическая духовка", лишь направляющими этой энергии, магии. Сама магия действительно ничего сделать не может, а вот если "направляющее" её живое существо обладает ей хорошо в определённом русле, я думаю, даже и духовка не потребуется, чтобы испечь хорошие кексы.

Вааще, технология создана для того, чтобы поняшам, вроде Реинбоу Дэш или Пинки Пай было проще управлять этой энергией. Ведь Пинки, к примеру, рогом одарена не была, нужно же ей чем-то кексы готовить? Ну вот великая Селестия сжалилась над ней и подарила ей печку.

Не знаю как вы, а я считаю что технология лучше магии, потому что:
1. Это более массово. Далеко не все пони единороги, и далеко не все единороги хорошие маги. Твайлайт единичный случай. А техника может быть доступна каждому при определенном уровне экономического развития.
2. Магия происходит сама по себе. Тому, кто создает заклинание, не нужно понимать по каким принципам оно работает. А вот когда кто то создает технику ему нужно производить расчеты, продумывать устройство, то есть ПРОЯВИТЬ СВОИ СПОСОБНОСТИ МЫШЛЕНИЯ. Может кому-то это не покажется плюсом, но лично для меня осмысленное изучение чего-то и понимание принципов его работы делает его создателя более развитым чем мага.
3. По-моему потенциал технологий намного больше чем у магии. Если не брать принцесс, то человечество способно на намного более грандиозные вещи, чем пони (можно вспомнить небоскреб Бурдж-Халифа в Дубае). И это еще не предел! Если учесть что энергию можно преобразовывать в материю и наоборот ( E=mc2 ) то по сути возможности почти безграничны.

Поэтом ТЕХНОЛОГИИ!

Ма-ги-я. Магия наше всё. Она владеет всем.

Endor писал(а):Или миксер, в котором есть "месильный орган"...

Звучит ужасно :Ь

Михаил_444 писал(а):Если не брать принцесс, то человечество способно на намного более грандиозные вещи...

Только эпично закатать планетку в бетон. Это да, впечатляет! :Р

Михаил_444 писал(а):...блаблабла( E=mc2 )

Также действует и на магию. Толсто Миша, толсто.

ЭТО ЕРЕСЬ че тут непонятного