Dezert писал(а):однако в поле ты свою печку на хребте не потащишь, а многофункциональный рог всегда с тобой =)

Если тебе повезло родиться с рогом. И в поле в принципе можно треногу с сухим горючим взять.

Haze писал(а):Пожалуй, магия. Не потому, что легче и практичнее, а как раз-таки наоборот - потому, что, в отличии от технологий, всё делающих за нас, магия требует саморазвития и упорной работы. Мне нравится эта идея.

А технология разве не требует саморазвития и упорной работы? Как без работы проложить компьютерную сеть, постройть самолёт (хотя бы модель), соорудить банальную лопату? "В магии нет готовых решений?" - Если есть магия - есть и маги. А с магами будут и решения

Dezert писал(а):
Mirus писал(а):Магия же для меня - некое таинство, знания о котором нельзя тупо зазубрить и использовать.

Ну не знаю, любое таинство можно раскрыть, любое знание - зазубрить, а потом двинуть в массы и использовать.
Вопрос лишь в том, сколько времени потребуется на реализацию...

Если только это таинство не будет априори нераскрываемо. Если источник магии не будет стараться дать её только "просвящённым" и не будет скрываться от раскрытия (Вариант "Шаманизм")
Или банально таинство получается только один раз из тысячи попыток.

Про магию спорить можно вечно. Потому что магия - понятие из художественной литературы. И следовательно, чёткого определения магия не будет иметь.
Надо точно определиться, рассматриваем ли мы магию как силу, которой не писаны никакие законы?

Про дежавю. Что такое дежавю? Это ощущение того, что это уже было. Это воспоминание ситуации, которая совершается сейчас. Значит, вы запомнили её. Но вы вполне могли запомнить её прямо сейчас. Запомнить сейчас, но не осознать, что запомнили. А потом вспомнить. Осознание обычно идёт перед запоминанием. Но почему бы им не идти наоборот?

Dezert писал(а):... что в детстве я предугадывал события на несколько минут в перед.
Сложно бы было человеку, если бы он не знал, что ждёт его в будущем.
Мир пронизан причинно-следственными связями. Надо только уметь их видеть.

Ты стоишь рядом с дверью, открывающейся наружу. Нужно ли быть экстрасенсом, чтоб предсказать, что она откроется?
И у гостей есть причины зайти в гости.

Carrot Thunder писал(а): Чисто топорные биоэлектрические сигналы без какого-то намека на чтение мыслей.

А что такое мысли, как не биоэлектрические сигналы? Сигналу А соответствует состояние А, сигналу Б - состояние Б. А совокупность состояний А и Б образует мысль.

Scout писал(а): Ели ты можешь управлять силой мысли - зачем тебе предметы, техника, инструменты???

Вот, допустим, захотел я передать тебе это сообщение. А тебе сейчас некогда его воспринимать. Значит, я должен его в каком-то виде оставить вовне себя. А нечто вовне себя - это разве не предмет?
Да и банально, чтоб, когда захочешь выпить воды не приходилось каждый раз придумывать стакан можно его один раз создать. И он будет предметом. Богу не нужно пить? Тогда вешь, предмет понадобится для чего-то другого.
Или Богу вообще ничего не надо? Тогда ему не надо и магии

Scout писал(а):
Рубионт писал(а):я 100% за технологию, так как благодаря ей я и появился

И какая же технология дала тебе душу?

Технология может носитель души дать. Тело. Знаете, нужная вещь.
Endor
Modelist-kun писал(а):
Scout писал(а):Развитие сверхспособностей закончатся возможностями Бога (в моем понимании это высшая ступень в развитии магии) и тогда не потребуется создавать ядерный Т-80, мини-солнце вместо лампочки и пространственные туннели потому что, ничего этого не нужно Богу(человек создан по образу и подобию Божьему).

Все ли способны справится с роль Бога?

Тут возникает интересный вопрос. Что есть бог? Что есть Бог - в принципе понятно. Именно Богом человек вряд ли вообще станет. Ведь, как минимум, Бог един. А людей много. А к тому же, Бог... по умолчанию вне нашего бытия, нашего мира.
Если человек станет Богом, то он будет Богом.
А вот богом, богом реки, западного ветра, лошадей - вполне можно стать. Но как определить, что тот, кого мы видим - бог, а не дух, титан, "могущественная сущность"?
Endor
Керровитарр писал(а):Чем могущественнее существо, тем больше ему нужно энергии для существования.

Если только существо не нашло способ создавать энергию из ничего. Или обладающее бесконечным запасом энергии. Мы же о выдумках говорим. И такое выдумать ничто не помешает.

Керровитарр писал(а):
Endor писал(а):А технология разве не требует саморазвития и упорной работы? Как без работы проложить компьютерную сеть, постройть самолёт (хотя бы модель), соорудить банальную лопату? "В магии нет готовых решений?" - Если есть магия - есть и маги. А с магами будут и решения

Если ты - обычный юзверь, то нет. Тебе нужен будет лишь мануал или "нажми эту кнопку, потом эту, затем эту и получишь результат". Саморазвитие и упорная работа требуются инженерам, которые создают технологии, а не обычным юзверям.

Но множество пользователей зачастую невольно оказываются "инженерами".
Пользует, пользует пользователь, а потом - бац.
A problem has been detected and Windows has been shut down...
Или в движке что-то застучало...
Или ещё что.
Или всё работает, но хочется, чтоб работало лучше или было красивее.
Да и всякие магические штуки вроде "рассыпь порошок, выпей пузырёк, сломай спичку или просто повесь куда-нибудь - получишь результат" тоже бывают (в сказках, конечно, там где магия есть)
Интересно, а есть ли магические вещи у пони? Из сериала мало что вспоминается.
Endor
Керровитарр писал(а):Давай не будем путать теплое с мягким. Никогда обычный юзверь не станет профессиональным инженером, даже если он может чинить технику (если этот юзверь не имеет таланта, конечно; мы же не говорим о скрытых талантах, верно?). Инженерия - это несколько другая область. Это приложение научных изысканий к решению практических задач.

Поэтому я и написал "инженером". В кавычках. Подразумевая под этим "пользователя, которому приходится прикладывать усилия, чтоб использовать технику". Просто я хотел сказать, что порой технологии требуют усилий больше, чем нажатие кнопки.

Einsamer_pony писал(а):
Endor писал(а):А технология разве не требует саморазвития и упорной работы? <...>

Нет не требует. Или может прежде, чем сесть за комп и выйти в и-нет надо выучить: все микросхемы, передачу сигналов через двоичный код, веб дизайн и т.д. Ты тупо берешь, садишься и выходишь.
Если пользоваться ВОЗМОЖНОСТЯМИ магии и техники то техника в саморазвитии дает нихрена почти ничего. Тоесть что бы сделать кексик с помощью магии тебе надо выучить заклинания, тренировать их, развивать самоконтроль. А что бы выпечь их в духовке надо только прочитать рецепт, сделать все по рецепту и поставить кексик на нужную температуру и на нужное время.

Когда-то - да, для того, чтобы сесть за комп - нужно было его собрать из микросхем.
Важно определиться, с чем мы сравниваем технологию.
Потому что аналогом рецепта в мире магии можно считать заклинание, может даже волшебный свиток (или другая вещь), использовав который любой сможет сколдовать что-нибудь. (Будет ли кто-нибудь утверждать, что таких миров нет?)
Миры, где магия доступна только магам - это другой разговор. Но почему мы должны ограничиваться только такими мирами? Свитки, вещи с заклинаниям относятся к 'магии', не так ли?
Что считать саморазвитием и упорной работой? Мой сосед с месяц пересобирал двигатель своего Лексуса. Работа длинною в месяц может считаться упорной?
И где прокладываем линию разделения?
Почему кексик по рецепту - это технология, если мы, к примеру, готовим его на файерболе? Или технология - это всё, что можно пощупать руками?

Керровитарр писал(а):Будет ли обезьяна, которую научили повторению действий, магом?

Нет. Но она может считаться юзером.

Керровитарр писал(а):
Endor писал(а):Интересно, а есть ли магические вещи у пони? Из сериала мало что вспоминается.

Для магии редко требуется что-то материальное, если это что-то, конечно, не накопитель.

Я как раз накопитель и имел в виду. Что-нибудь заколдованное, что в сериале называлось заколдованным.
Элементы Гармонии - это да, артефакты. Но я больше имел в виду талисманы, амулеты - бытовую магическую бижутерию.
Endor
Einsamer_pony писал(а):Почитай чуть-чуть внимательнее. Про кексик -- техногоя ничего сказано небыло.
Было:
Магия - маг
Техника - духовка
Рецепт - техника
Заклинание - магия
А кексик быль целью к которой надо было прийти той или иной дорогой.

Я и написал "кексик по рецепту - это технология", в противоположность "кексик заклинанием - это магия".
Сокращая общий множитель, получии
"по рецепту - это технология", в противоположность "заклинанием - это магия"
Что есть "технология", почему рецепт относится к ней?
И продуктом чего, магии или технологии, будет кексик, испечёный с использованием рецепта, но на магическом огне?
Endor
Lucid Mane писал(а):Магия это удел сильных. Чтобы управлять энергией, чувствовать её и направлять нужное русло, необходимо в первую очередь быть Личностью и обладать волей. <..>

В какой вселенной?

Дрейк писал(а):
Керровитарр писал(а):Любое производство - есть технология. Или ты хочешь сказать, что кексики пекутся силой мысли?

Великая Селестия, я думал тут речь идёт о какой-то более продвинутой технологии, нежели про обычный быт. Тут даже спорить толком нечего - техникой пользуются те, кто не был одарён рогом с маг. способностями.

Продвинутая технология? Пожалуйста, антенна в Мэйнхэттене (те круглые штуки на шпиле)
Изображение
"Энцефалограф" в подвале библиотеки.
А в одном игровом наборе с Луной я видел микроволновку.
Благодаря одной ролевой игре я собаку съел на технологии в Эквестрии.

Дрейк писал(а):
Керровитарр писал(а):И магия от техники ;) Это зовется техномагией - варианта, которого у нас в опросе нет.

Не видел среди приведённых примеров того факта, что магия без техники никак не могла.

Ну вот, есть у пони магическая духовка. Она превращает "магическую энергию" ( "Магическую" потому что Лаурен говорила, что духовки были "once enchanted by unicorn inventor") в тепло. Очевидно, в духовке есть какая-то часть, которая это делает, потому что вся духовка нагреваться не может. То есть, есть какая-то деталь, взаимодействующая с магией. Нагревательный элемент.
Или миксер, в котором есть "месильный орган", а сама по себе магия тесто взбить не может.
А нагревательный элемент и месильный орган можно отнести к технологии.
То есть, существуют образцы технологии, без которой определённая магия не может выполнять поставленную задачу.
Endor