Сообщения от Керровитарр в теме И всё же магия или технологии?

Хм... я тоже за сосуществование (мирное) магии и технологии. Механизмы, работающие на магических накопителях энергии, магическое воздействие для трансмутации веществ и т.д.

Скорее уж цельнометаллическую креведку, ну да ладно.

Darksyd писал(а):Магия это конечно хорошо, но безгранична ли она? И не будет ли повсеместное использование магии приводить к замедлению развития общества?

Все просто. Лень - двигатель прогресса. А уж какой прогресс: технологический или магический - это уже другой разговор.
Однако замедление развития общества в случае магического прогресса обусловлен тем, что не каждый обладает магическим даром. Общество начинает делиться на магов и их прислугу и простых людей. Первая часть общества вполне себе развивается, в то время, как вторая - нет. При этом, так как во второй части общества в большинстве своем люди не одаренные талантами, то они не могут двигать технологический прогресс и застревают в том, что мы зовем средневековьем.
В технологическом же мире любое устройство при должном обучении может освоить практически любой человек, так как для этого не нужен какой-то особый дар. Отсюда такого резкого деления общества нет и кажется, что оно развивается равномерно, хотя различие между магией и технологией лишь в том, что тем, что создают инженеры, может в теории воспользоваться любой желающий, а тем, что созддают маги - только другой маг.

Скажем так, под магией я понимаю непосредственное воздействие на свободную энергию мира и манипуляции ей.

Воистину, приплыли :)
Электрический ток получается двумя путями: химической реакцией (гальванический элемент или аккумулятор) или механически (вращение турбины электрогенератора). Хотя есть и электричество из воздуха, сиречь молнии. Образуются они из-за возникновения электрического поля в облаках.

Tzanch писал(а):С магией сложнее, так как чтобы с помощью магии вскипятить стакан воды, необходимо заставить молекулы двигаться быстрее, а вот где маг берёт на это энергию остаётся загадкой. Что мы преобразуем в тепловую энергию? Логично предположить, что маг использует ресурсы организма, и подобно тому как мы, терране-техники крутим педали, тратит её. Однако ресурсы организма не шибко большие, и поэтому творить что-то крутое не получится. Например заставит Солнце вращаться точно не получится.

Это если нет внешних источников свободной энергии (т.н. астрал) или она вне досягаемости мага.

Ну не безграничны, а зависимы от мощности накопителя, использующегося в качестве аккумулятора. Какая предельная емкость накопителя, какой необходим материал, как повлияют на стабильность накопителя устройства ввода-вывода, можно ли использовать магические плетения в качестве устройств ввода-вывода и так далее. Техномагия - отдельная наука (была бы) требующая изучения, совершентсвования, включающая в себя химию, материаловедение, сопромат с магическим уклоном и множество других наук.
Осталось только найти источник магической энергии в мире с технологией, развитой подальше от банального колеса.

Alan писал(а):Я за технологию... Ибо если технология попадет в мир, в котором есть магия, то рано или поздно магия будет устранена новыми технологиями. Зачем нужна левитация, когда есть подъемный кран? Зачем телепортация, когда есть сеть порталов? К тому же, может ли магия уничтожить целый город одним нажатием кнопки? Нет. А технологии могут

А зачем нужен подъемный кран, когда есть левитация? Зачем настраивать портал, когда можно по собственному желанию телепортироваться в желаемое место (простите за тафтологию). И, кстати, может. Только равно как надо подготавливать "кнопку", так надо будет подготавливать и заклинание или плетение.

Endor писал(а):А технология разве не требует саморазвития и упорной работы? Как без работы проложить компьютерную сеть, постройть самолёт (хотя бы модель), соорудить банальную лопату? "В магии нет готовых решений?" - Если есть магия - есть и маги. А с магами будут и решения

Если ты - обычный юзверь, то нет. Тебе нужен будет лишь мануал или "нажми эту кнопку, потом эту, затем эту и получишь результат". Саморазвитие и упорная работа требуются инженерам, которые создают технологии, а не обычным юзверям.

Modelist-kun писал(а):Все ли способны справится с роль Бога?

Бог есть ни что иное, как энергетический вампир. Простейшему достаточно съесть бактерию, чтобы жить после этого довольно долго, человеку каждый день нужна пища, магу кроме пищи нужна еще и энергия извне (свободная рассеянная энергия) или собственная жизненная сила (тогда магу еще больше надо есть), чтобы творить заклинания. Чем могущественнее существо, тем больше ему нужно энергии для существования. В пределе имеем существо, которое кроме как энергетическим вампиром назвать никак нельзя. К тому же, чем сильнее сущность, тем меньше свободы у этой сущности есть: боги оперируют настолько большими запасами энергии, что малейшая неосторожность или шалость может привести к катаклизму. Ибо Закон Равновесия действует и на богов.

Endor писал(а):Если только существо не нашло способ создавать энергию из ничего. Или обладающее бесконечным запасом энергии. Мы же о выдумках говорим. И такое выдумать ничто не помешает.

Ничто не появляется из ничего. Выдумать-то можно, но вымысел всегда должен быть хоть немного правдоподобен и обоснован.

Endor писал(а):Но множество пользователей зачастую невольно оказываются "инженерами".
Пользует, пользует пользователь, а потом - бац.
A problem has been detected and Windows has been shut down...
Или в движке что-то застучало...
Или ещё что.
Или всё работает, но хочется, чтоб работало лучше или было красивее.

Давай не будем путать теплое с мягким. Никогда обычный юзверь не станет профессиональным инженером, даже если он может чинить технику (если этот юзверь не имеет таланта, конечно; мы же не говорим о скрытых талантах, верно?). Инженерия - это несколько другая область. Это приложение научных изысканий к решению практических задач.

Endor писал(а):Да и всякие магические штуки вроде "рассыпь порошок, выпей пузырёк, сломай спичку или просто повесь куда-нибудь - получишь результат" тоже бывают (в сказках, конечно, там где магия есть)

Будет ли обезьяна, которую научили повторению действий, магом?

Endor писал(а):Интересно, а есть ли магические вещи у пони? Из сериала мало что вспоминается.

Для магии редко требуется что-то материальное, если это что-то, конечно, не накопитель.

Agent Pink писал(а):

Керровитарр писал(а):

Endor писал(а):Интересно, а есть ли магические вещи у пони? Из сериала мало что вспоминается.

Для магии редко требуется что-то материальное, если это что-то, конечно, не накопитель.

Сплошь и рядом. Колдуны не будут брезговать. И чем Элементы Гармонии, не магические артефакты?

Колдуны? Сиречь, непрофессиональные маги, берущие энергию из химических реакций, возникающих при смешении реагентов? В таком случае материальный объект является накопителем в грубой форме.
Ну а Элементы Гармонии... Хитро[вырезано цензурой] артефактные накопители с проверкой на ауру. Мейн6 не может же их использовать по отдельности или с другой пони, кроме Твайлайт, в центре формации? А Твайлайт уже, черпая энергию из 5 элементов, активирует плетение "радужного луча дружбы".

Agent Pink писал(а):Профи маги-заучки сами загнали себя в рамки принципов. Колдуны более креативные ребята, не боящиеся экспериментировать. (За что вполне оправданно получают по башке, от обеих сторон. И поэтому, хороших колдунов так мало.) "Не воспринимают всерьёз, презирают, преследуют за убеждения? Ну и пофиг, закроемся где нибудь в донжоне!
Настоящих ученых этим не остановить!" Сорки двигатель магического прогресса, пионеры тайных сил, кулибины эфира.
И вся эта мутная история с Элементами Гармонии мне до конца непонятна. Это тот хвост, который вертит собакой. Кто и как создал, с какой целью, какой ценой? Селестия в одиночку смогла использовать сей хи.жо. артефакт? Или обязательно нужны "жертвыдобровольцы"?

Скорее наоборот, маги просто перешли к более выгодным источникам энергии.
Как я уже сказал, скорее всего в Элементах хитрая система проверки ауры. Селестия обладала требуемыми качествами (доброта, щедрость, радость, верность, честность)... до определенной поры, потому и могла их использовать. Что Троллестия сделала такого, что разорвало ее связь с элементами, неизвестно.

Einsamer_pony писал(а):

Dezert писал(а):

Великолепно подходит к этой теме

Напомнило RD vs Starscream

Так это там и есть в мувике :) Не отматывай на файт просто.

Endor писал(а):И продуктом чего, магии или технологии, будет кексик, испечёный с использованием рецепта, но на магическом огне?

Технологии. По технологии надо замесить тесто, положить его в форму и запечь при температуре ~200 градусов по Цельсию. А чем будет обеспечен нагрев - это уже все равно.

Дрейк писал(а):А где в Эквестрии технологии? Это единственный вопрос, на который я пока не могу найти ответа, кроме как "нету их там", опираясь на вопрос данной темы.

Любое производство - есть технология. Или ты хочешь сказать, что кексики пекутся силой мысли?

И магия от техники ;) Это зовется техномагией - варианта, которого у нас в опросе нет.