Что делает мир пони таким привлекательным?

Приветствую всех!
Недавно я задался, как мне кажется, интересным вопросом и никак не могу найти на него ответ. Может быть, кто-нибудь поможет мне с этим определиться.
Итак, сам вопрос (он содержит несколько подвопросов): "Почему мир Еквестрии такой, какой он есть? Что делает его таким особенным? И, самое главное, может ли реальный мир хоть при каком-нибудь стечении обстоятельств быть похожим на мир пони? И если да, то что это должны быть за обстоятельства?"
Давайте только сразу определимся, я не имею в виду наличие магии, собственно говорящих пони, гигантских гидр и других не очень реальных вещей. Мне интересно непосредственно взаимоотношение между поняшками. Почему у них все построено на добре, понимании, толерантности, и т.д.? Что является первоисточником такого рода отношений? Думаю, многие из нас в реальной жизни не такие уж и злые, и, наверное, многие бы хотели тоже жить в мире, построенном на хороших отношениях, а не на злобе и эгоизме (похоже чем-то на мироощущение хиппи, вам не кажется?). Но почему тогда, если многие из нас этого хотят, этого не происходит? Чем наш мир так принципиально отличается в этом плане от Еквестрии?

cidjey писал(а): Почему у них все построено на добре, понимании, толерантности, и т.д.?

Так ли это? Putting Your Hoof Down - классический пример обратного.

Рабочий писал(а):

cidjey писал(а): Почему у них все построено на добре, понимании, толерантности, и т.д.?

Так ли это? Putting Your Hoof Down - классический пример обратного.

Всё нормально. Без диавола раздора не будет френдшипа. Борьба и единство, тассказать, Диалектика, так её за хвост!

Это пример мелких проблем, которые все равно возникают где угодно. Я же говорю о мире в целом. Да, есть антагонисты, есть несколько явно выраженных злодеев, но они скорее исключения. Если же посмотреть на обычных "рядовых" пони и их отношения, то можно заметить, что все построено на взаимовыручке в той или иной степени. Никто не остается безучастным. Проблемы других вызывают отклик у остальных. Теперь сравните с нашим миром. Я понимаю, что люди сами по себе существа эгоистичные. Но, я уверен, пони такие же эгоистичные (вспомните как Рэрити ускакала спасать свой бутик во время нашествия параспрайтов). И, тем не менее, они способны наступить на горло своим интересам и помочь другим. Я не спорю, есть люди, которые делают точно также. Но тут все дело в массовости. Если у нас в мире таких людей можно чуть не по пальцам пересчитать, то там это считается абсолютно нормальным. Но почему?

P.S. Да, забыл сказать важный момент: я имею в виду "отклик у остальных" в смысле совсем не близких пони. Может быть, они вообще первый раз видят этого персонажа, но им уже не все равно, что у него, может быть, беда. Естественно, люди тоже помогают друг другу, но в пределах очень близких отношений, да и то не всегда, к сожалению

Думаю, есть два аспекта.
1. Цветные лошадки всегда будут опережать человечество IRL в гонке за идеалами утопического общества.
2. Сеттинг базируется на образе животного, которое тысячелетиями верой и правдой служило человеку, вследствие чего является не меньшим, а то и бóльшим ему другом, чем даже канонизированная в этом статусе собака.

В общем-то, этого достаточно.

VIM писал(а):Думаю, есть два аспекта.
1. Цветные лошадки всегда будут опережать человечество IRL в гонке за идеалами утопического общества.
2. Сеттинг базируется на образе животного, которое тысячелетиями верой и правдой служило человеку, вследствие чего является не меньшим, а то и бóльшим ему другом, чем даже канонизированная в этом статусе собака.

В общем-то, этого достаточно.

Эмм... не думаю, что тут влияют тот факт, что они именно пони. Можно представить в этом мультике любых других животных и ли людей. Суть не изменится. Я хочу узнать: в чем разница между мирами? Просто в том, что мы не пони? Ну, маловато будет

cidjey писал(а):Эмм... не думаю, что тут влияют тот факт, что они именно пони. Можно представить в этом мультике любых других животных и ли людей. Суть не изменится.

Другие животные и тем более люди слишком заезжены. Это подтверждается хотя бы возникшей в последние годы модой делать главными героями мультов всяких неведомых зверушек, мутантов, нежить, пришельцев и т.д. или просто экзотических животных. Я бы не стал списывать со счетов этот аспект.

cidjey писал(а):Я хочу узнать: в чем разница между мирами? Просто в том, что мы не пони? Ну, маловато будет

Полагаю, разница в том, что мир утопический и идеально подошёл определённой группе эскапистов. На самом деле, утопий такого типа в мультипликации не так уж и много. Большинство сериалов чрезмерно завязаны на атрибутику реальной жизни либо помещены в преувеличенно абсурдистский антураж. С поняшками, полагаю, авторам просто повезло нащупать ту грань, где мульт перестаёт быть кривой калькой реальности и становится "истинной" утопией без явных сюрреалистических перегибов.

А вообще, пристрастия не всегда поддаются анализу. Не хочу анализировать. Нравятся - и всё тут.

cidjey писал(а):Если у нас в мире таких людей можно чуть не по пальцам пересчитать, то там это считается абсолютно нормальным. Но почему?

Что такое? Почему люди не могут вести себя, как говорящие цветные лошади? Отношения между людьми гораздо сложней, а в мультике все представлено очень условно, в контексте "Бобро всегда побеждает Козло! Мир, дружба, яблочный сидр!" и баста карапузики. Видимо у поней коммунизм и вообще единый разум на весь табун. Вот победил бы у нас коммунизм, мы бы все давно уже были, как цветные говорящие лошади. =\
Признайтесь, вы ведь всегда хотели уничтожить человечество во имя добра и справедливости, отчистить мир от скверны или просто насладиться убийством мирных жителей и бессмысленным разрушением.

VIM писал(а):Думаю, есть два аспекта.
1. Цветные лошадки всегда будут опережать человечество IRL в гонке за идеалами утопического общества.
2. Сеттинг базируется на образе животного, которое тысячелетиями верой и правдой служило человеку, вследствие чего является не меньшим, а то и бóльшим ему другом, чем даже канонизированная в этом статусе собака.

В общем-то, этого достаточно.

1.Цветные мишки, цветные мышки, цветные мошки всегда будут опережать человечество IRL в гонке за идеалами утопического общества. (более бессмысленного словосочетание я не слышал)
2.Угу. Лошадь - это больше чем друг для человека. Лошадь - это тягловая сила, роскошь, хорошее увлечение, средство передвижения, а и кое где даже еда! Включи свой модуль капитанства. Слуга и друг два разных понятия. И тебе не кажется, что говорить "Друг", по отношению к лошадям, а потом переносить подобное потребительское отношение на окружающих довольно лицемерно? У тебя весьма странные понятия о дружбе, VIM. Хотя, может для кого-то этого действительно достаточно...

cidjey писал(а):Эмм... не думаю, что тут влияют тот факт, что они именно пони

Тут влияет тот факт, что они - именно_пони_четвёртого_поколения. В предыдущих ибо тоже были сотни дружбы, веселья и радуг, но они, помимо ЦА, мало кому интересны были. По крайней мере, подобного нынешнему социально-культурного пласта и близко не породили.

cidjey писал(а):в чем разница между мирами? Просто в том, что мы не пони?

Если не брать в расчёт очевидные аргументы вроде неизбежного отличия IRL от поняшек из франшизы для девочек, то, в общем и целом, да - просто в том, что мы не пони.

*тянет руку, почти вскакивая с места*
Я! Я знаю! Это всё от того... Это всё потому... По тому что...

В Эквестрии действительно утопическое общество, построенное на добре, понимании, толерантности и т.д. Был. Именно поэтому, кстати, Putiing... так меня расстроил. После него мир пони лично для меня стал вдесяток менее привлекательным, да. Так что дело все-таки в этой утопичности.

UPD - Оу, Чейн? А LotR тоже этим привлекателен?
От киберпанковской антиутопии чур меня, чур. К черту компы и самолеты, я выбираю "фентезийную задницу".

timujin писал(а):А LotR тоже этим привлекателен?

Не только. Там ещё можно бошки на поле боя отрубать, что тоже добавляет большую часть популярности. Бошки хотят рубить пусть и не все, но вкалывать в поле от зари до зари не хочет практически никто.

"Мир пони"™ - это такая ностальгия по прекрасному прошлому, в котором воины были благородными, соседи - дружелюбными, а дамы, все как одна, - прекрасными.

Agent Pink писал(а):1.Цветные мишки, цветные мышки, цветные мошки всегда будут опережать человечество IRL в гонке за идеалами утопического общества. (более бессмысленного словосочетание я не слышал)

В данном случае я выделяю разницу между мультсериалом с цветными лошадками и остальными сериалами с другими цветными (л)животными. Если изволишь, она состоит в глубине проработки сеттинга и идейном наполнении, которое чем-то "цепляет" взрослую аудиторию (позиционирование FiM как семейного контента таки намекает, что ставка делается и на это тоже). И это при всей, по большому счёту, непроработанности сеттинга. А если бы он был как следует продуман, аудитория сделалась бы ещё шире. Всё это дополняют аллюзии, которые заставляют аудиторию генерить СПГС и дополнять уже заложенные в канон идеи новыми аспектами смысла. Взрослые "клюют" на "двойное дно", даже если его и нет, но результат всё равно один - смотрят и обсуждают.

Agent Pink писал(а):2.Угу. Лошадь - это больше чем друг для человека. Лошадь - это тягловая сила, роскошь, хорошее увлечение, средство передвижения, а и кое где даже еда! Включи свой модуль капитанства. Слуга и друг два разных понятия. И тебе не кажется, что говорить "Друг", по отношению к лошадям, а потом переносить подобное потребительское отношение на окружающих довольно лицемерно? У тебя весьма странные понятия о дружбе, VIM. Хотя, может для кого-то этого действительно достаточно...

В жизни все друг друга используют (Кэп). И мне этого действительного достаточно. Я - "виртуальный лошадник" и не могу упрекнуть себя, что использую копытных IRL как слуг. Да, это не оптимальный подход, но меня он пока устраивает.

Кстати, аналогия с упрощённым вариантом LotR тоже приходила мне в голову. Иногда действительно следует отдохнуть от "геноцида" орков и обратиться к френдшипу. ;)

А мир пони привлекателен для самих пони?
Вам не надоело спотыкаться об эти бесполезные, разве что годные только на корм драконам алмазы, которые постоянно приходится выкидывать из огорода? Вас не достало постоянно отстраивать свой разрушенный\затопленный\перевернутый верх дном\сгоревший дом заново после каждой осенней миграции драконов или весенней линьки церберов? Вам бы не надоело изо дня в день жрать эти осточертевшие яблоки на завтрак, обед и ужин, запивая их прокисшим яблочным сидром третьего отжимай? Вам не надоело чувствовать себя рождественским эльфом при Санта Клаусе, каждый селестиан день подниматься с утра и переться на работу, толкать эти проклятые облака, клеить снежинки, выжимать дождь из туч, только ведите ли потому ,что сами они не могут!

VIM писал(а):В жизни все друг друга используют (Кэп). И мне этого действительного достаточно.

Это пока какая-нибудь говорящая крашенная лошадь не наденет на тебя хомут (; интересно, какое применение найдется человеку

Agent Pink писал(а):А мир пони привлекателен для самих пони?
Вам не надоело спотыкаться об эти бесполезные, разве что годные только на корм драконам алмазы, которые постоянно приходится выкидывать из огорода? Вас не достало постоянно отстраивать свой разрушенный\затопленный\перевернутый верх дном\сгоревший дом заново после каждой осенней миграции драконов или весенней линьки церберов? Вам бы не надоело изо дня в день жрать эти осточертевшие яблоки на завтрак, обед и ужин, запивая их прокисшим яблочным сидром третьего отжимай? Вам не надоело чувствовать себя рождественским эльфом при Санта Клаусе, каждый селестиан день подниматься с утра и переться на работу, толкать эти проклятые облака, клеить снежинки, выжимать дождь из туч, только ведите ли потому ,что сами они не могут!

Тонко. ;)
Зато какая движуха! Скучать просто некогда! Никаких серых будней, только трэш, только угар, только хардкор!!!
Ммм... А разве драконы не раз в сотню лет мигрируют?

Agent Pink писал(а):

VIM писал(а):В жизни все друг друга используют (Кэп). И мне этого действительного достаточно.

Это пока какая-нибудь говорящая крашенная лошадь не наденет на тебя хомут (; интересно, какое применение найдется человеку

Кэп имеет вполне обоснованные сомнения в том, что такое возможно. Вообще, всем обычно "за глаза" хватает "хомутов", навешанных на наши шеи жизненными обстоятельствами.

VIM писал(а):Зато какая движуха! Скучать просто некогда! Никаких серых будней, только трэш, только угар, только хардкор!!!

Приказ Селестии - всем поням надеть кютимарки и радоваться. Сложно сопротивляться лоботомирующей магии кютимарки, заставляющий делать именно то, что заложено в программу, а не то, что хочешь. Пони рождаются свободными, индивидуальными и независимыми, а кютимарки вовсе не проявляют талант, как думают некоторые. Кютимарки, хоть и повышают скилл, подновляют волю и жестко дактринируют поведение. И все это так хорошо завуалировано. Мир поней, также привлекателен, как и мир технофашистов. Это мир гармонии и абсолютного порядка.

VIM писал(а):Ммм... А разве драконы не раз в сотню лет мигрируют?

Какой смысл мигрировать раз в сто лет? Разве что на прежнем месте сожраны и захабарены все запасы ценных ископаемых и минералов.

Agent Pink писал(а):

VIM писал(а):Зато какая движуха! Скучать просто некогда! Никаких серых будней, только трэш, только угар, только хардкор!!!

Приказ Селестии - всем поням надеть кютимарки и радоваться. Сложно сопротивляться лоботомирующей магии кютимарки, заставляющий делать именно то, что заложено в программу, а не то, что хочешь. Пони рождаются свободными, индивидуальными и независимыми, а кютимарки вовсе не проявляют талант, как думают некоторые. Кютимарки, хоть и повышают скилл, подновляют волю и жестко дактринируют поведение. И все это так хорошо завуалировано. Мир поней, также привлекателен, как и мир технофашистов. Это мир гармонии и абсолютного порядка.

Каков мир, такова и утопия. Помнишь у Стругацких пассажи насчёт античных утопий, где "последний землепашец имеет не меньше трёх рабов"? Каждому времени - свой идеал общественного устройства. КМ - "паспорт" с биометрией? А пуркуа бы, собсна, не па? Государство давно хотит присвоить всем гражданам порядковый номер и намертво встроить их в систему, и, надо сказать, в особо развитых странах этот замысел вполне успешно претворяется в жизнь. Пони - няшный вариант отражения утопии нашего времени. Смотрите, граждане, и умиляйтесь: IRL такого френдшипа никогда не будет, а будут куда более прозаические отношения между государством и индивидуумом! Какие именно отношения - дофантазируйте сами.

Agent Pink писал(а):

VIM писал(а):Ммм... А разве драконы не раз в сотню лет мигрируют?

Какой смысл мигрировать раз в сто лет? Разве что на прежнем месте сожраны и захабарены все запасы ценных ископаемых и минералов.

Это к аффтарам. Но как иллюстрация драконьего долголетия и преходящести существования простых поняшек годится.)))

Agent Pink писал(а):Мир поней, также привлекателен, как и мир технофашистов. Это мир гармонии и абсолютного порядка.

Как будто технофашизм -- это что-то плохое.

VIM писал(а):Какие именно отношения - дофантазируйте сами.

Реквестирую клопфик на тему отношений между Флаттершай и государственным аппаратом. Сначала они познакомятся и не понравятся друг другу, потом испытают странную тягу, которую сочтут противоестественной, но однажды...

Keeper писал(а):Как будто технофашизм -- это что-то плохое.

Ни в коем разе. Ещё один экспонат в Кунсткамере общественной мысли и только.

Отвечу по теме.
Судя по третьему сезону, мы знаем, что поняшки когда то давно были разрознены и не жили рядом. Единственная взаимосвязь между ними была - торговля и предоставление услуг. (Как и сейчас в нашем мире.)
И когда шесть представителей своих народов собрались вместе - именно дружба помогла им выбраться из ледяной пещеры от ледяных духов. Это только первая причина.
Вторая причина, она же основная - это количество поняшек в общем. Мы знаем, что города пони очень малы. Даже великий Кантерлот - всего лишь небольшой замок. А, насколько я знаю, в небольших селах народ держится дружнее.
Сами подумайте, в Понивилле каждый поняшек знает о Пинки-чувстве.
Третья причина заключается в том, что раса поняшей не такие, как люди. Они не строят города всюду и животные их не так боятся. Группа, окруженная врагом, будет держаться вместе как семья.
А касаемо людей - думаю, стоит предположить, что своими войнами и недовольствами человечество загонит себя в такой же тупик, и ему придется объединится. И тогда, думаю, эгоизм смягчится.
Ах да, поняши очень близки к единению с природой. Чем ближе какая-либо раса подходит к концу этого пути, тем сплоченнее она становится.

Anasterian, хиппи-аллюзии замечены давно. История снова сделала круг.

Разве HWE праздновали не во втором сезоне?

Да я про спектакль говорил.
А история всегда будет ходить кругами.

cidjey писал(а):(автоопределение)Почему у них все построено на добре, понимании, толерантности, и т.д.? Что является первоисточником такого рода отношений?

Почему у них все построено на добре, понимании, толерантности, и т.д.? С каких это пор у G4 все построено на добре, понимании, и т.д.? Они пока что не давали повода так думать. Наоборот, они усердно демонстрируют обратное.

cidjey писал(а):(автоопределение)наверное, многие бы хотели тоже жить в мире, построенном на хороших отношениях, а не на злобе и эгоизме (похоже чем-то на мироощущение хиппи, вам не кажется?)

Наверное, многие пони тоже хотели бы. :)

cidjey писал(а):(автоопределение)Чем наш мир так принципиально отличается в этом плане от Еквестрии?

Ничем. Разве что отсутствием магии. :) Но у нас и так хватает опасных штук. :)

cidjey писал(а):(автоопределение)Если же посмотреть на обычных "рядовых" пони и их отношения, то можно заметить, что все построено на взаимовыручке в той или иной степени.

Если посмотреть на обычных "рядовых" людей, у них тоже можно заметить взаимовыручку в той или иной степени. Пони ничем не лучше.

cidjey писал(а):(автоопределение)И, тем не менее, они способны наступить на горло своим интересам и помочь другим.

Наступить на горло пони могут, но только не своим интересам, а своим ближним. :) Например, у которых, как и у них, нет кьютимарки. :)
Когда я впервые прочитал в блоге жалостливый рассказ про Дерпи и ее дочь, я подумал, что в Эквестрии такого быть не может. Теперь мы видим, что многое неприятное из фанона стало каноном, и в Эквестрии может быть все. Кроме хорошего. :)

VIM писал(а):(автоопределение)поняшками, полагаю, авторам просто повезло нащупать ту грань, где мульт перестаёт быть кривой калькой реальности и становится "истинной" утопией без явных сюрреалистических перегибов.

Так было в G3 (который раз это повторяю, уже надоел, наверное. Самому уже надоело.). FiM не утопия, а именно что калька с нашей жизни. G5, видимо будет полной понификацией Симпсонов или даже Южного парка.

Seestern писал(а):(автоопределение)Тут влияет тот факт, что они - именно_пони_четвёртого_поколения. В предыдущих ибо тоже были сотни дружбы, веселья и радуг, но они, помимо ЦА, мало кому интересны были. По крайней мере, подобного нынешнему социально-культурного пласта и близко не породили.

Потому что G1 благополучно забылись, а G3 не знали ничего, кроме дружбы, веселья и радуг, и были никому не интересны. Что касается G2, которое я никак не могу найти, где бы посмотреть, отдельные найденные фрагменты и сведения позволяют предположить, что оно было похоже на G4, только там все пони земные.

Agent Pink писал(а):(автоопределение)Это пока какая-нибудь говорящая крашенная лошадь не наденет на тебя хомут (; интересно, какое применение найдется человеку

В каноне постоянно надевают. А что касается человека, то я вижу две возможности. Либо пони захотят его изгнать, либо у них глубоко в подсознании включится установка: "Пони должны служить человеку" :). G1 ее постоянно чувствовали.

Отличается тем, что "там - не здесь". В остальном - обычный сказочный мир, не слишком качественно проработанный, к слову.

Слабые, унылые люди склонны считать что от смены места пребывания их слабость и уныние пройдут сами собой. Отсюда эскапизм, ведь хорошо там, где их нет (кстати, согласен с такой формулировкой классика :3). А зачем бежать в неидеальный мир? Выбери любой, назови его своим идеалом, да и вздыхай на здоровье.

В мир МЛП мечтают попасть только лентяи, алкоголики и тунеядцы. Чтобы ничего не делать и наслаждаться прелестями понячьего общества.
Да что там мелочиться! Они хотят, чтобы все за них делали роботы пегасы и земнопони. Чтобы Пинки, Твай и Дэш развлекали их, а Эпллджек кормила яблочными пирогами и поила свежим сидром. Чтобы Селестия и Луна танцевали перед ним, когда он сидит на коврах с ноутом и вкушает виноград и прочие явства, а Флаттершай сидела подле, и чтоб Спайк суетился вокруг, вовремя взбивал подушечку под царственной задницей и махал опахалом, овевая прохладой раздобревшую на вольных хлебах тушку. Не, ну не Рай ли!

Сериал зиждется на идеях дружбомагии и взаимовыручки. Естественно, он показывает мир, способный реально функционировать на этих идеях. Причем весь изюм в том, что эквестрийцы - не выращенные в пробирке Возрастного Гетто Анимации утопические гомункулы. Поняши милые и красочные сейчас, а в следующий момент кого-то обсчитывают, на кого-то орут, над кем-то издеваются... Все, как у людей. Но у пони (по крайней мере, со времен становления Эквестрии и праздника Горящего Очага) возведены практически в ранг государственной политики идеи преодоления своих недостатков во имя взаимодействия с другими, с очевидным и подрастающим поколениям профитом. А посыл «ты не идеален, но всегда можешь переступить через себя и стать хорошим другом, и когда ты это сделаешь, ты поймешь, что оно того стоило» дорого стоит в любом художественном произведении.

Ну, и побочная причина - это мир кавайных пони. TLK шники мегабайты фанфиков извели на ыантазии о попадании в потусторонний Прайдлэнд, а Эквестрия всяко не хуже смотрится.

А вот теория «интереса к дикарям» мне кажется спорной. Мир G4 по сути фэнтэзи, и тогда уже такое объяснение надо под любое фэнтэзи подводить, а за это съедят. )))) И тем более тут не отсталость, а другой уровень и направление развития цивилизации. Эквестрия работает на магии и на пару - нечто сродни Final Fantasy VI (за неимением пока в голове лучшего примера). Диво, что эту игру понифицировали одной из первых, лол Ну, а что до компьютеров... Думаю, поняшам до них сравнительно ближе, чем нам до левитации, телекинеза и перемещений во времени )))
И кстати о фэнтэзи - это ведь тоже фактор! Особенно заметный в сравнении с другой недавней перезагрузкой игрушечного франчайза. Даже будучи работой той же студии и привлекая некоторых известных в кругу брони авторов и актеров, Littlest Pet Shop не может похвастаться схожей популярностью. Ибо тамошний слайс-оф-лайф проигрывает МЛПшному по всем параметрам сеттинга. Эквестрия - это пегасы и единороги, это драконы, гидры и мантикоры, это параспрайты и фруктовые мыши, это собственная история и мифология, и куча дискордовщины под боком, даже если живешь в поселке городского типа. Скучный слайс-оф-лайф тут сделать -еще суметь надо. В сравнении, мир LLP - довольно обычная современная повседневность, максимум искры в которой дают разве что зверюшки и их фантазии - от окружения Блайт с виденной 9000 раз школьной рутиной и антагониста в виде двух дурочек (рядом с которыми Даймонд Тиара кажется Дискордом) этого ждать сложно.

PS. Рассуждения о LPP тут в качестве примера для пояснения мысли, а не приглашение к оффтопу. ))))

Snork писал(а):Сериал зиждется на идеях дружбомагии и взаимовыручки.

Так каждый второй сериал более или менее зиж.. опирается на идеи дружбы и взаимовыручки и покемонов.

Snork писал(а): Причем весь изюм в том, что эквестрийцы - не выращенные в пробирке Возрастного Гетто Анимации утопические гомункулы.

Ничем особым характеры поней не отличаются. Все шаблонно и до боли знакомо. И ты сам себе противоречишь приводя в пример LLP

Snork писал(а):Ибо тамошний слайс-оф-лайф проигрывает МЛПшному по всем параметрам сеттинга.

Вот именно, все дело в сеттинге. То есть только в оправе. Красивой обертке.

Snork писал(а):Все, как у людей.

По твоему привычки людей стоит брать поням на вооружение? Мне казалось, что MLP это наоборот, попытка ухода от некоторых особенностей поведения прямоходящих макак в обществе себе подобных.

Snork писал(а):Поняши милые и красочные сейчас, а в следующий момент кого-то обсчитывают

обесчещив... Бррр. показалось. -_-

Snork писал(а):Но у пони (по крайней мере, со времен становления Эквестрии и праздника Горящего Очага)

Похож на веселый рождественских праздник с традицией сжигания чучела ведьмы. В животе полно так и на сердце тепло.

ChainRainbow писал(а):*тянет руку, почти вскакивая с места*
Я! Я знаю! Это всё от того... Это всё потому... По тому что...

Этот текст может шокировать неподготовленный разум, открывать на свой страх и риск

Потому что мир пони убог. И не просто так, а с большой буквы У. Да, именно вот с такой большой.

Это что-то вроде любви к к неграм в Африке. Мухоглазые рахитичные дети под палящим экваториальным Солнцем выглядят ужасно, но вызывают стойкие приступы любви и обожания, выражаемые в колоссальных редко удаётся употребить это слово по назначению денежных вливаниях. Ибо довлеет над нами Бремя Белого Человека. Любим мы сирых и убогих, будь то мухоглазые дети, юродивые, оппозиционеры или просто деревенский дурачок.

"Мир пони"™ находится в глубокой фэнтезийной заднице. Там дома соломой кроют и вкалывают от зари до зари руками ногами. И ни каких компьютеров, интернетов, самолётов... Да что там самолётов, у них даже штанов нету! Как у негров в Африке! Разумеется, что любой нормальный человек просто от воссторга слюнями должен захлебнуться, при виде того, насколько хуже живётся пони, чем ему. И сразу же начнёт продумывать план помощи поням, в виде поставки им АК-47 себя любимого, с целью помощи в обустройстве народного хозяйства Эквестрии.

Ну, Чейн, у колоссальных вливаний есть и второе дно. Да и по моему мнению пони живут не убого - просто несколько иначе. Да и на самом деле те же негры в Африке - вполне нормально могли бы жить, если бы в своё время их оставили в покое, а сейчас они не занимались такими увлекательными вещами, как гражданская война.

Мир MLP показан добрым и утопичным, где многие проблемы можно решить добрым словом, а за ближайшим углом не скрываются тёмные личности с тёмными же помыслами, так и напрашивающиеся на карающую длань скромняги-героя в маске. Вместе с тем мир MLP получился довольно продуманным и не рафинировано-розовым, ну и конечно-же в нём есть некая "искорка", такая особенная искорка, присущая всем особенным вещам. Поэтому то он и привлекателен.

Да, я знаю что можно указать, что "дескать, вот тут поняши злые, а вот тут и вовсе свихнутые. А Дискорд, а Сомбра...". Однако именно такие моменты и дают понять, что перед нами мир со своими проблемками, что он живой, и в нём живут всё же разные обитатели, каждый со своим характером.

Но ведь в нашем мире есть добро, понимание и толерантность. Почему-то об этом иногда забывают. Однако каждый глядит на мир субъективно, каждый по-своему, вот и живёт каждый в своём мире. Не захочешь увидеть добро - не увидишь. Да, каждый человек смотрит на мир субъективно, по-своему, и эти разные взгляды, выгоды, цели сталкиваются и далеко не каждый захочет уступить. Да, не всего на всех хватит, кому-то достаётся больше, а кому-то всё равно придётся чистить сортир, как бы общество в целом не жило. Но наш человеческий мир большой, многогранный - если хорошенько покопаться, то можно найти многое, очень многое, даже человека, простившего своего собственного убийцу.
Да, не всё в нашем мире - свет, но не будь тьмы, был бы свет так ценен?

Agent Pink писал(а):

Snork писал(а):Поняши милые и красочные сейчас, а в следующий момент кого-то обсчитывают

обесчещив... Бррр. показалось. -_-

))

Snork писал(а):Сериал зиждется на идеях дружбомагии и взаимовыручки. Естественно, он показывает мир, способный реально функционировать на этих идеях. Причем весь изюм в том, что эквестрийцы - не выращенные в пробирке Возрастного Гетто Анимации утопические гомункулы. Поняши милые и красочные сейчас, а в следующий момент кого-то обсчитывают, на кого-то орут, над кем-то издеваются... Все, как у людей. Но у пони (по крайней мере, со времен становления Эквестрии и праздника Горящего Очага) возведены практически в ранг государственной политики идеи преодоления своих недостатков во имя взаимодействия с другими, с очевидным и подрастающим поколениям профитом. А посыл «ты не идеален, но всегда можешь переступить через себя и стать хорошим другом, и когда ты это сделаешь, ты поймешь, что оно того стоило» дорого стоит в любом художественном произведении.

Я очень давно констатировал (даже не привлекая Кэпа в свидетели), что единение, показанное в спектакле на HWE, и вообще вся дружбомагичная политика - следствие необходимости. Толерас... в смысле, толерантность - производное этой необходимости. Т.е. не будь угрозы со стороны вендиго, этакого "дамоклова меча," у поней по сей день мог бы царить мрак с трэшем, блэком, дэтом и гор-грайндом во все поля, кланово-табунные отношения, феодальная раздробленность, диктаторы и временщики у власти (принцессу, может, и не выпилили бы, но есть и иные способы воздействия) и прочая красота. Т.е. основная мораль такова: дружбомагия из ничего не возникнет, для её победоносного прихода необходимо выдавить из себя те дурные и животные черты, что мешают её торжеству. А делать это крайне сложно. Поэтому для запуска процесса нужна угроза "пушного зверька" и/или диктат "просветлённых" - не первых порах, а потом - хорошо отлаженная пропагандистская машина ради закрепления эффекта. Побочный вывод: дружбомагия должна быть с кулаками хорошо подкованными копытами, желательно обутыми в тяжёлые зимние подковы. Поскольку утопический идеал общества не достижим в принципе, можно не слишком форсировать перевоспитание мелких рыночных жуликов, грубиянов и прочих антисоциальных элементов, и даже напротив - пережитки старых эпох и принципов взаимоотношений должны остаться в строго дозированном виде, чтобы время от времени "подбадривать" общество для его же блага.

VIM писал(а):время от времени "подбадривать" общество для его же блага.

Массовыми казнями на центральной площади, чтоли "подбадривать"? "Сегодня, добрые пони, мы накажем спекулянтов, мошенников, ростовщиков и мироедов, список преступлений которых слишком длиннён, чтобы перечислять их все. Стража! Поджигай!"

ChainRainbow писал(а):

VIM писал(а):время от времени "подбадривать" общество для его же блага.

Массовыми казнями на центральной площади, чтоли "подбадривать"? "Сегодня, добрые пони, мы накажем спекулянтов, мошенников, ростовщиков и мироедов, список преступлений которых слишком длиннён, чтобы перечислять их все. Стража! Поджигай!"

Ну зачем же? Антисоциальная деятельность, явно не выпадающая в криминальную сферу, рано или поздно вызовет конфликт с "добрыми обывателями", результат которого можно будет обратить в хороший урок конкретному аморальному типу и заодно всем остальным, а может быть даже направить провинившегося индивидуума на путь перевоспитания. Каким способом? Привлечь кого-то из М6 или иных сотрудников "министерства дружбомагии". В конце концов, и реморализация магическими средствами тоже вполне подойдёт. ;)

Согласен, утопично. Но почему бы нет, собственно?

VIM писал(а):реморализация магическими средствами тоже вполне подойдёт

Это такой эвфемизм к словосочетанию "промывка мозгов"? Тогда промывать ещё в роддоме надо, причём всем без исключения. Ну или в школе, на худой конец.

У тебя какая-то затянувшаяся на 1000+ лет "Культурная революция" получилась, с M6-хунвэйбинами. Ну ладно, уговорил, ни каких хунвэйбинов, простая русская деревня, времён крепостного права, с общинными отношениями и прочими радостями общественной жизни тех лет и мест. А если кто-то кое-где у нас порой, то барин-аликорн всех рассудит и выпорет виновных на конюшне принудительно реморализует оступившегося члена общества.

ChainRainbow писал(а):

VIM писал(а):реморализация магическими средствами тоже вполне подойдёт

Это такой эвфемизм к словосочетанию "промывка мозгов"? Тогда промывать ещё в роддоме надо, причём всем без исключения. Ну или в школе, на худой конец.

К чёрту эвфемизмы! Не помню, например, чтобы в "Сказке о тройке" речь шла о "промывании мозгов". Там чёрным по белому было указано: "реморализация". Предлагаю придерживаться этого подхода. Экстремальный подход очень любим тобой, Чейн, я это давно заметил, но зачем каждый раз применять его в оценках утопического общественного строя? Мне непонятно. С такой частотой это уже даже не упражнение для ума, а так... автотолк по накатанной в дань привычке. Оппонирование ради оппонирования? )))

ChainRainbow писал(а):У тебя какая-то затянувшаяся на 1000+ лет "Культурная революция" получилась, с M6-хунвэйбинами. Ну ладно, уговорил, ни каких хунвэйбинов, простая русская деревня, времён крепостного права, с общинными отношениями и прочими радостями общественной жизни тех лет и мест. А если кто-то кое-где у нас порой, то барин-аликорн всех рассудит и выпорет виновных на конюшне принудительно реморализует оступившегося члена общества.

Утопическая буколика - тоже вариант. У поней - аграрное общество, знаете ли. Аналогии напрашиваются. Только с поправкой: не "барин-аликорн", а демократически избранная высшими силами легитимная прынцесса (американцы же!). И наводит порядок не лично, а руками копытами своих безупречных с моральной точки зрения соратников. :3 Если стабильно процветающее общество возможно построить в некоторых земных государствах (вроде ОАЭ, Швейцарии и т.п.), то идеализированным поням это ещё легче удастся. Да, не без "обязаловки" и принуждения в некоторых случаях, но этого не избежать. Следует ли напоминать прописную истину о том, любое процветание зиждется на жёстких законах (в т.ч. и неписанных) и их неукоснительном соблюдении? И всегда найдутся представители общества, которых придётся заставлять соблюдать эти установки.

VIM писал(а):"реморализация"

Дык это же РЕморализация! То есть восстановление изначально-морального облика. То есть он должен либо быть изначально, т. е. врождённый, либо приобретаться в раннем детстве. Ну или когда там это должно происходить. И где тогда свобода воли, на которой вся мораль зиждется? Либо пони будут добровольно выбирать, следовать им моральным установкам или нет не следовать - очевидно выгодней, либо промывка мозгов. Реморализовать же можно "оступившегося", а не профессионального преступника. НММ можно перековать, а Сомбру - нет, только промыть мозги.

VIM писал(а):Следует ли напоминать прописную истину о том, любое процветание зиждется на жёстких законах (в т.ч. и неписанных) и их неукоснительном соблюдении? И всегда найдутся представители общества, которых придётся заставлять соблюдать эти установки.

Э-э... нет. Чем меньше законов и вообще вмешательства государства и общества в жизнь индивида, - тем лучше. Точней, выгодней, но ведь утопию на голодный желудок и не построишь, нихт вар? Поэтому коллективные, законопослушные, взаимовыручающие и добрые пони ходят без штанов и кроют дома соломой. Недовольных и просто покупающих заграничные штаны у спекулянтов, очевидно, реморализуют.

ChainRainbow писал(а):

VIM писал(а):"реморализация"

Дык это же РЕморализация! То есть восстановление изначально-морального облика. То есть он должен либо быть изначально, т. е. врождённый, либо приобретаться в раннем детстве. Ну или когда там это должно происходить. И где тогда свобода воли, на которой вся мораль зиждется? Либо пони будут добровольно выбирать, следовать им моральным установкам или нет не следовать - очевидно выгодней, либо промывка мозгов. Реморализовать же можно "оступившегося", а не профессионального преступника. НММ можно перековать, а Сомбру - нет, только промыть мозги.

Я и не рассматриваю криминальную сферу. По определению, криминала в Эквестрии нет.В том смысле, что если заметили где криминальный элемент, то нейтрализовали его тут же, и теперь его нет. ;) Наличие в понячьем обществе криминальной прослойки не доказано (хоть и предполагается), вот пусть с предполагаемыми преступниками борется предполагаемая полиция. Мы берём бытовые проявления негатива. Здесь реморализация вполне подходит, ибо в раннем детстве нельзя стать, скажем, закоренелым хамом или жуликом: родственники или прочие пони быстро отобьют охоту "озорничать".

Свобода воли? Лолчто? (с) Soarin Придёт понячий Спаситель, умрёт на местной Голгофе - будет поням свобода воли. Не раньше. Свобода воли - не есть оправдание деструктивных действий. Общество по идее само должно осаживать наиболее норовистых, а не сможет - можно подключить М6. Совершая некое действие во вред обществу, всегда следует учитывать возможное противодействие. Важная задача общества - вырастить индивид, который не будет чрезмерно превозносить личную выгоду над общественной. Сложная задача, но достижимая, во всяком случае, у пони.(Кэп)

P.S. А как же Дискорд? Или всё-таки "фига в кармане"?

ChainRainbow писал(а):Э-э... нет. Чем меньше законов и вообще вмешательства государства и общества в жизнь индивида, - тем лучше. Точней, выгодней, но ведь утопию на голодный желудок и не построишь, нихт вар? Поэтому коллективные, законопослушные, взаимовыручающие и добрые пони ходят без штанов и кроют дома соломой. Недовольных и просто покупающих заграничные штаны у спекулянтов, очевидно, реморализуют.

Лучше. Бесспорно. Если общество поголовно лишено жажды стяжательства и каждый его член всесторонне образован для того, чтобы нести полную ответственность за любые свои действия - и прежде всего перед самим собой. А это, батенька, уже высшая форма анархии, "матери порядка". Чтобы прийти к этому, нужны жёсткие законы и установки, дабы "поднять" среднестатистического поняша до нужного морального уровня? А знаешь ли ты, сколь это сложно? Проблемы могут крыться даже внутри законов, а уж добиться, чтобы их дух был "впитан" обществом на уровне рефлексов - задача почти непосильная, и для этого, кстати, очень пользительна железобетонная политическая стабильность, то бишь тысячелетняя "демократическая монархия", можно даже с тайнократическими элементами, чтобы лишний раз не "светить" властные структуры. Вполне можно остановиться процентах этак на 90 законопослушного населения, а прочих стараться перевоспитывать более радикальными способами, нежели общественное порицание либо одобрение.

Ммм... Зачем поням штаны? Дабы попонтоваться. Селестия всем своим видом показывает, что одежда - суть ересь, только бижутерия, только хардкор!

Соломенные крыши, кстати, - вещь очень практичная. Их легче всего ремонтировать, и материала для их покрытия полно. Практичность имеет право быть непритязательной.

И при чём тут вообще заграница? Намёк на "совок"? Элементы "совка" заметны и нынешнем американском обществе, как бы ни бил себя копытом в грудь Обама на вчерашней инаугурации, говоря о борьбе с "гидрой коммунизма". Поняши сами с собой бороться будут? Ну, я бы понаблюдал, дюже антиресно. ;)

VIM писал(а):По определению, криминала в Эквестрии нет.

Организованный - под вопросом, а вот всякие "индивидуалисты", типа фальшивомонетчиков, насильников, убийц и проч. - запросто. Полиция есть, суды есть, а криминала - нет? Пф, не верю!

VIM писал(а):Общество по идее само должно осаживать наиболее норовистых, а не сможет - можно подключить М6.

Тогда стагнация и загнивание. Постепенные. Вот разрастётся страна от океана до океана, некуда будет пассионариев выдавливать и всё, пиши пропало.

VIM писал(а):А как же Дискорд? Или всё-таки "фига в кармане"?

Он что-то вроде стихийного бедствия. Типа торнадо или наводнения.

VIM писал(а):Если общество поголовно лишено жажды стяжательства и каждый его член всесторонне образован для того, чтобы нести полную ответственность за любые свои действия - и прежде всего перед самим собой.

Наоборот же. Построенное на индивидуализме и жажде собственной выгоды. И когда каждый поняш получит столько выгоды, сколько сможет унести, наступит полное и всеобщее счастье. Когда счастлив каждый поняш, счастливо и всё понячество, нихт вар? Парето-распределение на практике не достижимо, но нечто близкое можно получить.

VIM писал(а):Ммм... Зачем поням штаны?

Как зачем?! Срамные места прикрывать, дабы не растлевать детишек. На случай морозов же!

Вот читаю все что тут написано и пришла в голову такая идея: ни в одной теме еще не видел такого сборища троллей хейтеров и технофашистов. Более того - тема изначально создавалась с целью троллинга и только троллинга. Сравнивать пони с африканскими аборигенами/средневековыми крестьянами? Простите, но большего бреда в жизни не слышал. (Кстати по моим данным в средние века жилось далеко не так плохо, как это любят изображать киберпанки и прочие техноклопперы.) Ассоциировать Селестию с диктатором и тираном? От этого "прикола" тошнит уже сильнее чем от "стрелы в колене". И вообще, почему все видят в Эквестрии только плохое? Это сейчас модно? Если человек, незнакомый с сериалом, почитает наши сообщения у него сложится довольно "специфическое" представление о мире пони. Настолько специфическое, что самое чернушное дарк фэнтези на фоне Эквестрии будет казаться раем.
И да. Лично я не хочу жить в Эквестрии. Если только ездить туда время от времени на несколько дней. В общем у меня сложилось интересное впечатление, что некоторые личности на этом форуме ненавидят сериал всей душой. Но при этом получают странное удовольствие от его просмотра. Свои душевные муки они воплощают в виде СПГС и почему-то считают, что им открылась Истина, а все остальные - эскаписты, неудачники и хикки-задроты.

ChainRainbow писал(а):<...> (Ускипано под девизом: "Нутыжеменяпонялбро?".)

Про "загнивание" мы уже слышали. Америка всё загнивает да загнивает, никак не загниёт даже с 16 триллионами госдолга.))) При желании процесс "загнивания" можно продлить почти до бесконечности.

ChainRainbow писал(а):

VIM писал(а):Если общество поголовно лишено жажды стяжательства и каждый его член всесторонне образован для того, чтобы нести полную ответственность за любые свои действия - и прежде всего перед самим собой.

Наоборот же. Построенное на индивидуализме и жажде собственной выгоды. И когда каждый поняш получит столько выгоды, сколько сможет унести, наступит полное и всеобщее счастье. Когда счастлив каждый поняш, счастливо и всё понячество, нихт вар? Парето-распределение на практике не достижимо, но нечто близкое можно получить.

И получится как в финансовой пирамиде: выгода материальная достанется "первой волне", а остальным - только моральная "выгода" от осознания того, что собратьев по несчастью ещё 80-90% населения. Ну... для утопии сойдёт. Чем, кстати, это принципиально отличается от текущего положения дел в Эквестрии? Блага распределены примерно таким же образом, бунтов пока не было. Выходит, к этому идеалу уже не нужно стремиться, он достигнут. Из этого вытекает, что антисоциальные элементы просто делают вид, что они антисоциальны, ибо все и так счастливы.)))

Dethtroll писал(а):И да. Лично я не хочу жить в Эквестрии. Если только ездить туда время от времени на несколько дней. В общем у меня сложилось интересное впечатление, что некоторые личности на этом форуме ненавидят сериал всей душой. Но при этом получают странное удовольствие от его просмотра. Свои душевные муки они воплощают в виде СПГС и почему-то считают, что им открылась Истина, а все остальные - эскаписты, неудачники и хикки-задроты.

Осмелюсь предположить, что ты не причисляешь себя ни к первым, ни к вторым, ни к третьим? ;)

VIM писал(а):"загнивание" мы уже слышали.

Москва не сразу строилась.. САСШ ещё и трёхсот лет не исполнилось, до полноценного загнивания просто рано. А с Эквестрией всё тЁмно, за 1000+ лет поняшки и половину континента не освоили. Подозрительно это.

VIM писал(а):Чем, кстати, это принципиально отличается от текущего положения дел в Эквестрии?

Уровнем. От крытых крытых соломой изб и голозадой жизни к стратосферным небоскрёбам и орбитальным лифтам вознесётся понячье общество. И у каждого пони будет право на бесплатные штаны!

[Душераздирающе зевнул.]
Наступил долгожданный момент: мои мысли высказаны, все финальные лол-ответы прочитаны, дальше уже не интересно. ;)

Dethtroll писал(а):...по моим данным в средние века жилось далеко не так плохо

Свидетельства очевидцев или личный опыт??.. )

То же самое я могу спросить и у вас. Вы судите о средних веках по голливудским фильмам?

Дык, я ведь изначально ничего и не утверждал, поинтересовавшись лишь, что это за данные такие. Но, отвечая на вопрос, - нет, я просто какбэ немножко историк... )

Так можно всё-таки поподробнее насчёт "по моим данным"?? Желательно с уточнениями, какое именно Средневековье имеется в виду - Прото-, Раннее, Высокое, Позднее?? Западно-/Восточноевропейское, ближневосточное, русское, византийское, Центрально(Восточно)-Азиатское,..?? Кому именно жилось "не так плохо"?? Ну, чтоп не упрощать и ничего не упускать из виду.

Dethtroll писал(а):Вы судите о средних веках по голливудским фильмам?

А что не так с голливудскими фильмами?

Но лучше бы нам переехать в параллельное измерение в соседний раздел.

Dethtroll писал(а): Свои душевные муки они воплощают в виде СПГС

I feel the warp overtaking me!... It is a good pain ...

Dethtroll писал(а):и почему-то считают, что им открылась Истина, а все остальные - эскаписты, неудачники и хикки-задроты.

Та, воин Света! Твой Зияющий Глаз Разума видит Корень Истины и подозрительно прищуривается, готовый извергнуть Слово! Твой взгляд пронзает души каждого из нас и вскрывая их подобно устрицам, выковыривая всю нашу склизкую мягкую суть выставляя её на показ! О могучий Бьорн Dethtroll, поведай же нам как все было на самом деле! Мы хотим услышать!
А то это уже оффтоп и бессмысленное критиканство, Dethtroll

Ну во-первых я не имел ввиду конкретный период конкретной страны. Просто большинство при слове "средневековье" почему-то представляет грязный загаженный городишко, разлагающихся заживо нищих, вереницу виселиц вдоль каждой улицы, жуткие обезображенные морды одноглазых/одноногих/беззубых простолюдинов, угрюмых воинов, сосредоточенно месящих латными сапогами грязь, и обязательно костер с обгоревшим скелетом ведьмы (иначе никто не поверит, что это средневековье). Все это конечно было, но далеко не в таких количествах. Это становится ясно уже из курса истории Великобритании. Опять же стоит прибавить, что в фильмах как правило показывают наиболее тяжелые периоды истории - войны, эпидемии и т.д. А война всегда ужасна, хоть 1000 лет назад, хоть сейчас.
P.S. Я не претендую на Истину, ведь я же хикки/задрот/эскапист (нужное подчеркнуть).

Только реальное средневековье намного хуже всего перечисленного.

А вообще говоря, средневековье не зависит от уровня развития цивилизации и эпохи. Средневековье, (как и разруха, по словам Булгакова) -- в головах.