Рабочий писал(а):
cidjey писал(а): Почему у них все построено на добре, понимании, толерантности, и т.д.?

Так ли это? Putting Your Hoof Down - классический пример обратного.

Всё нормально. Без диавола раздора не будет френдшипа. Борьба и единство, тассказать, Диалектика, так её за хвост!
VIM
Думаю, есть два аспекта.
1. Цветные лошадки всегда будут опережать человечество IRL в гонке за идеалами утопического общества.
2. Сеттинг базируется на образе животного, которое тысячелетиями верой и правдой служило человеку, вследствие чего является не меньшим, а то и бóльшим ему другом, чем даже канонизированная в этом статусе собака.

В общем-то, этого достаточно.
VIM
cidjey писал(а):Эмм... не думаю, что тут влияют тот факт, что они именно пони. Можно представить в этом мультике любых других животных и ли людей. Суть не изменится.

Другие животные и тем более люди слишком заезжены. Это подтверждается хотя бы возникшей в последние годы модой делать главными героями мультов всяких неведомых зверушек, мутантов, нежить, пришельцев и т.д. или просто экзотических животных. Я бы не стал списывать со счетов этот аспект.

cidjey писал(а):Я хочу узнать: в чем разница между мирами? Просто в том, что мы не пони? Ну, маловато будет

Полагаю, разница в том, что мир утопический и идеально подошёл определённой группе эскапистов. На самом деле, утопий такого типа в мультипликации не так уж и много. Большинство сериалов чрезмерно завязаны на атрибутику реальной жизни либо помещены в преувеличенно абсурдистский антураж. С поняшками, полагаю, авторам просто повезло нащупать ту грань, где мульт перестаёт быть кривой калькой реальности и становится "истинной" утопией без явных сюрреалистических перегибов.

А вообще, пристрастия не всегда поддаются анализу. Не хочу анализировать. Нравятся - и всё тут.
VIM
Agent Pink писал(а):1.Цветные мишки, цветные мышки, цветные мошки всегда будут опережать человечество IRL в гонке за идеалами утопического общества. (более бессмысленного словосочетание я не слышал)

В данном случае я выделяю разницу между мультсериалом с цветными лошадками и остальными сериалами с другими цветными (л)животными. Если изволишь, она состоит в глубине проработки сеттинга и идейном наполнении, которое чем-то "цепляет" взрослую аудиторию (позиционирование FiM как семейного контента таки намекает, что ставка делается и на это тоже). И это при всей, по большому счёту, непроработанности сеттинга. А если бы он был как следует продуман, аудитория сделалась бы ещё шире. Всё это дополняют аллюзии, которые заставляют аудиторию генерить СПГС и дополнять уже заложенные в канон идеи новыми аспектами смысла. Взрослые "клюют" на "двойное дно", даже если его и нет, но результат всё равно один - смотрят и обсуждают.

Agent Pink писал(а):2.Угу. Лошадь - это больше чем друг для человека. Лошадь - это тягловая сила, роскошь, хорошее увлечение, средство передвижения, а и кое где даже еда! Включи свой модуль капитанства. Слуга и друг два разных понятия. И тебе не кажется, что говорить "Друг", по отношению к лошадям, а потом переносить подобное потребительское отношение на окружающих довольно лицемерно? У тебя весьма странные понятия о дружбе, VIM. Хотя, может для кого-то этого действительно достаточно...

В жизни все друг друга используют (Кэп). И мне этого действительного достаточно. Я - "виртуальный лошадник" и не могу упрекнуть себя, что использую копытных IRL как слуг. Да, это не оптимальный подход, но меня он пока устраивает.

Кстати, аналогия с упрощённым вариантом LotR тоже приходила мне в голову. Иногда действительно следует отдохнуть от "геноцида" орков и обратиться к френдшипу. ;)
VIM
Agent Pink писал(а):А мир пони привлекателен для самих пони?
Вам не надоело спотыкаться об эти бесполезные, разве что годные только на корм драконам алмазы, которые постоянно приходится выкидывать из огорода? Вас не достало постоянно отстраивать свой разрушенный\затопленный\перевернутый верх дном\сгоревший дом заново после каждой осенней миграции драконов или весенней линьки церберов? Вам бы не надоело изо дня в день жрать эти осточертевшие яблоки на завтрак, обед и ужин, запивая их прокисшим яблочным сидром третьего отжимай? Вам не надоело чувствовать себя рождественским эльфом при Санта Клаусе, каждый селестиан день подниматься с утра и переться на работу, толкать эти проклятые облака, клеить снежинки, выжимать дождь из туч, только ведите ли потому ,что сами они не могут!

Тонко. ;)
Зато какая движуха! Скучать просто некогда! Никаких серых будней, только трэш, только угар, только хардкор!!!
Ммм... А разве драконы не раз в сотню лет мигрируют?

Agent Pink писал(а):
VIM писал(а):В жизни все друг друга используют (Кэп). И мне этого действительного достаточно.

Это пока какая-нибудь говорящая крашенная лошадь не наденет на тебя хомут (; интересно, какое применение найдется человеку

Кэп имеет вполне обоснованные сомнения в том, что такое возможно. Вообще, всем обычно "за глаза" хватает "хомутов", навешанных на наши шеи жизненными обстоятельствами.
VIM
Agent Pink писал(а):
VIM писал(а):Зато какая движуха! Скучать просто некогда! Никаких серых будней, только трэш, только угар, только хардкор!!!

Приказ Селестии - всем поням надеть кютимарки и радоваться. Сложно сопротивляться лоботомирующей магии кютимарки, заставляющий делать именно то, что заложено в программу, а не то, что хочешь. Пони рождаются свободными, индивидуальными и независимыми, а кютимарки вовсе не проявляют талант, как думают некоторые. Кютимарки, хоть и повышают скилл, подновляют волю и жестко дактринируют поведение. И все это так хорошо завуалировано. Мир поней, также привлекателен, как и мир технофашистов. Это мир гармонии и абсолютного порядка.

Каков мир, такова и утопия. Помнишь у Стругацких пассажи насчёт античных утопий, где "последний землепашец имеет не меньше трёх рабов"? Каждому времени - свой идеал общественного устройства. КМ - "паспорт" с биометрией? А пуркуа бы, собсна, не па? Государство давно хотит присвоить всем гражданам порядковый номер и намертво встроить их в систему, и, надо сказать, в особо развитых странах этот замысел вполне успешно претворяется в жизнь. Пони - няшный вариант отражения утопии нашего времени. Смотрите, граждане, и умиляйтесь: IRL такого френдшипа никогда не будет, а будут куда более прозаические отношения между государством и индивидуумом! Какие именно отношения - дофантазируйте сами.

Agent Pink писал(а):
VIM писал(а):Ммм... А разве драконы не раз в сотню лет мигрируют?

Какой смысл мигрировать раз в сто лет? Разве что на прежнем месте сожраны и захабарены все запасы ценных ископаемых и минералов.

Это к аффтарам. Но как иллюстрация драконьего долголетия и преходящести существования простых поняшек годится.)))
VIM
Спойлер
VIM
Anasterian, хиппи-аллюзии замечены давно. История снова сделала круг.

Разве HWE праздновали не во втором сезоне?
VIM
Snork писал(а):Сериал зиждется на идеях дружбомагии и взаимовыручки. Естественно, он показывает мир, способный реально функционировать на этих идеях. Причем весь изюм в том, что эквестрийцы - не выращенные в пробирке Возрастного Гетто Анимации утопические гомункулы. Поняши милые и красочные сейчас, а в следующий момент кого-то обсчитывают, на кого-то орут, над кем-то издеваются... Все, как у людей. Но у пони (по крайней мере, со времен становления Эквестрии и праздника Горящего Очага) возведены практически в ранг государственной политики идеи преодоления своих недостатков во имя взаимодействия с другими, с очевидным и подрастающим поколениям профитом. А посыл «ты не идеален, но всегда можешь переступить через себя и стать хорошим другом, и когда ты это сделаешь, ты поймешь, что оно того стоило» дорого стоит в любом художественном произведении.

Я очень давно констатировал (даже не привлекая Кэпа в свидетели), что единение, показанное в спектакле на HWE, и вообще вся дружбомагичная политика - следствие необходимости. Толерас... в смысле, толерантность - производное этой необходимости. Т.е. не будь угрозы со стороны вендиго, этакого "дамоклова меча," у поней по сей день мог бы царить мрак с трэшем, блэком, дэтом и гор-грайндом во все поля, кланово-табунные отношения, феодальная раздробленность, диктаторы и временщики у власти (принцессу, может, и не выпилили бы, но есть и иные способы воздействия) и прочая красота. Т.е. основная мораль такова: дружбомагия из ничего не возникнет, для её победоносного прихода необходимо выдавить из себя те дурные и животные черты, что мешают её торжеству. А делать это крайне сложно. Поэтому для запуска процесса нужна угроза "пушного зверька" и/или диктат "просветлённых" - не первых порах, а потом - хорошо отлаженная пропагандистская машина ради закрепления эффекта. Побочный вывод: дружбомагия должна быть с кулаками хорошо подкованными копытами, желательно обутыми в тяжёлые зимние подковы. Поскольку утопический идеал общества не достижим в принципе, можно не слишком форсировать перевоспитание мелких рыночных жуликов, грубиянов и прочих антисоциальных элементов, и даже напротив - пережитки старых эпох и принципов взаимоотношений должны остаться в строго дозированном виде, чтобы время от времени "подбадривать" общество для его же блага.
VIM
ChainRainbow писал(а):
VIM писал(а):время от времени "подбадривать" общество для его же блага.

Массовыми казнями на центральной площади, чтоли "подбадривать"? "Сегодня, добрые пони, мы накажем спекулянтов, мошенников, ростовщиков и мироедов, список преступлений которых слишком длиннён, чтобы перечислять их все. Стража! Поджигай!"

Ну зачем же? Антисоциальная деятельность, явно не выпадающая в криминальную сферу, рано или поздно вызовет конфликт с "добрыми обывателями", результат которого можно будет обратить в хороший урок конкретному аморальному типу и заодно всем остальным, а может быть даже направить провинившегося индивидуума на путь перевоспитания. Каким способом? Привлечь кого-то из М6 или иных сотрудников "министерства дружбомагии". В конце концов, и реморализация магическими средствами тоже вполне подойдёт. ;)

Согласен, утопично. Но почему бы нет, собственно?
VIM
ChainRainbow писал(а):
VIM писал(а):реморализация магическими средствами тоже вполне подойдёт

Это такой эвфемизм к словосочетанию "промывка мозгов"? Тогда промывать ещё в роддоме надо, причём всем без исключения. Ну или в школе, на худой конец.

К чёрту эвфемизмы! Не помню, например, чтобы в "Сказке о тройке" речь шла о "промывании мозгов". Там чёрным по белому было указано: "реморализация". Предлагаю придерживаться этого подхода. Экстремальный подход очень любим тобой, Чейн, я это давно заметил, но зачем каждый раз применять его в оценках утопического общественного строя? Мне непонятно. С такой частотой это уже даже не упражнение для ума, а так... автотолк по накатанной в дань привычке. Оппонирование ради оппонирования? )))

ChainRainbow писал(а):У тебя какая-то затянувшаяся на 1000+ лет "Культурная революция" получилась, с M6-хунвэйбинами. Ну ладно, уговорил, ни каких хунвэйбинов, простая русская деревня, времён крепостного права, с общинными отношениями и прочими радостями общественной жизни тех лет и мест. А если кто-то кое-где у нас порой, то барин-аликорн всех рассудит и выпорет виновных на конюшне принудительно реморализует оступившегося члена общества.

Утопическая буколика - тоже вариант. У поней - аграрное общество, знаете ли. Аналогии напрашиваются. Только с поправкой: не "барин-аликорн", а демократически избранная высшими силами легитимная прынцесса (американцы же!). И наводит порядок не лично, а руками копытами своих безупречных с моральной точки зрения соратников. :3 Если стабильно процветающее общество возможно построить в некоторых земных государствах (вроде ОАЭ, Швейцарии и т.п.), то идеализированным поням это ещё легче удастся. Да, не без "обязаловки" и принуждения в некоторых случаях, но этого не избежать. Следует ли напоминать прописную истину о том, любое процветание зиждется на жёстких законах (в т.ч. и неписанных) и их неукоснительном соблюдении? И всегда найдутся представители общества, которых придётся заставлять соблюдать эти установки.
VIM
ChainRainbow писал(а):
VIM писал(а):"реморализация"

Дык это же РЕморализация! То есть восстановление изначально-морального облика. То есть он должен либо быть изначально, т. е. врождённый, либо приобретаться в раннем детстве. Ну или когда там это должно происходить. И где тогда свобода воли, на которой вся мораль зиждется? Либо пони будут добровольно выбирать, следовать им моральным установкам или нет не следовать - очевидно выгодней, либо промывка мозгов. Реморализовать же можно "оступившегося", а не профессионального преступника. НММ можно перековать, а Сомбру - нет, только промыть мозги.

Я и не рассматриваю криминальную сферу. По определению, криминала в Эквестрии нет.В том смысле, что если заметили где криминальный элемент, то нейтрализовали его тут же, и теперь его нет. ;) Наличие в понячьем обществе криминальной прослойки не доказано (хоть и предполагается), вот пусть с предполагаемыми преступниками борется предполагаемая полиция. Мы берём бытовые проявления негатива. Здесь реморализация вполне подходит, ибо в раннем детстве нельзя стать, скажем, закоренелым хамом или жуликом: родственники или прочие пони быстро отобьют охоту "озорничать".

Свобода воли? Лолчто? (с) Soarin Придёт понячий Спаситель, умрёт на местной Голгофе - будет поням свобода воли. Не раньше. Свобода воли - не есть оправдание деструктивных действий. Общество по идее само должно осаживать наиболее норовистых, а не сможет - можно подключить М6. Совершая некое действие во вред обществу, всегда следует учитывать возможное противодействие. Важная задача общества - вырастить индивид, который не будет чрезмерно превозносить личную выгоду над общественной. Сложная задача, но достижимая, во всяком случае, у пони.(Кэп)

P.S. А как же Дискорд? Или всё-таки "фига в кармане"?

ChainRainbow писал(а):Э-э... нет. Чем меньше законов и вообще вмешательства государства и общества в жизнь индивида, - тем лучше. Точней, выгодней, но ведь утопию на голодный желудок и не построишь, нихт вар? Поэтому коллективные, законопослушные, взаимовыручающие и добрые пони ходят без штанов и кроют дома соломой. Недовольных и просто покупающих заграничные штаны у спекулянтов, очевидно, реморализуют.

Лучше. Бесспорно. Если общество поголовно лишено жажды стяжательства и каждый его член всесторонне образован для того, чтобы нести полную ответственность за любые свои действия - и прежде всего перед самим собой. А это, батенька, уже высшая форма анархии, "матери порядка". Чтобы прийти к этому, нужны жёсткие законы и установки, дабы "поднять" среднестатистического поняша до нужного морального уровня? А знаешь ли ты, сколь это сложно? Проблемы могут крыться даже внутри законов, а уж добиться, чтобы их дух был "впитан" обществом на уровне рефлексов - задача почти непосильная, и для этого, кстати, очень пользительна железобетонная политическая стабильность, то бишь тысячелетняя "демократическая монархия", можно даже с тайнократическими элементами, чтобы лишний раз не "светить" властные структуры. Вполне можно остановиться процентах этак на 90 законопослушного населения, а прочих стараться перевоспитывать более радикальными способами, нежели общественное порицание либо одобрение.

Ммм... Зачем поням штаны? Дабы попонтоваться. Селестия всем своим видом показывает, что одежда - суть ересь, только бижутерия, только хардкор!

Соломенные крыши, кстати, - вещь очень практичная. Их легче всего ремонтировать, и материала для их покрытия полно. Практичность имеет право быть непритязательной.

И при чём тут вообще заграница? Намёк на "совок"? Элементы "совка" заметны и нынешнем американском обществе, как бы ни бил себя копытом в грудь Обама на вчерашней инаугурации, говоря о борьбе с "гидрой коммунизма". Поняши сами с собой бороться будут? Ну, я бы понаблюдал, дюже антиресно. ;)
VIM
ChainRainbow писал(а):<...> (Ускипано под девизом: "Нутыжеменяпонялбро?".)
Про "загнивание" мы уже слышали. Америка всё загнивает да загнивает, никак не загниёт даже с 16 триллионами госдолга.))) При желании процесс "загнивания" можно продлить почти до бесконечности.

ChainRainbow писал(а):
VIM писал(а):Если общество поголовно лишено жажды стяжательства и каждый его член всесторонне образован для того, чтобы нести полную ответственность за любые свои действия - и прежде всего перед самим собой.

Наоборот же. Построенное на индивидуализме и жажде собственной выгоды. И когда каждый поняш получит столько выгоды, сколько сможет унести, наступит полное и всеобщее счастье. Когда счастлив каждый поняш, счастливо и всё понячество, нихт вар? Парето-распределение на практике не достижимо, но нечто близкое можно получить.

И получится как в финансовой пирамиде: выгода материальная достанется "первой волне", а остальным - только моральная "выгода" от осознания того, что собратьев по несчастью ещё 80-90% населения. Ну... для утопии сойдёт. Чем, кстати, это принципиально отличается от текущего положения дел в Эквестрии? Блага распределены примерно таким же образом, бунтов пока не было. Выходит, к этому идеалу уже не нужно стремиться, он достигнут. Из этого вытекает, что антисоциальные элементы просто делают вид, что они антисоциальны, ибо все и так счастливы.)))

Dethtroll писал(а):И да. Лично я не хочу жить в Эквестрии. Если только ездить туда время от времени на несколько дней. В общем у меня сложилось интересное впечатление, что некоторые личности на этом форуме ненавидят сериал всей душой. Но при этом получают странное удовольствие от его просмотра. Свои душевные муки они воплощают в виде СПГС и почему-то считают, что им открылась Истина, а все остальные - эскаписты, неудачники и хикки-задроты.

Осмелюсь предположить, что ты не причисляешь себя ни к первым, ни к вторым, ни к третьим? ;)
VIM
[Душераздирающе зевнул.]
Наступил долгожданный момент: мои мысли высказаны, все финальные лол-ответы прочитаны, дальше уже не интересно. ;)
VIM
Dethtroll, не всякий воин в Средневековье мог позволить себе месить грязь латными сапогами в силу того, что не мог позволить себе эти самые латные сапоги. Ну а прочие перечисленные мрачные атрибуты средневековья тогда имели место быть, ты ведь этого не отрицаешь? Причём, скажем, в Индии многие из этих атрибутов существуют по сих пор. А безобразные нищие присутствуют даже в столицах цивилизованнейших государств мира. ЧСХ, это никого не шокирует.

Ммм... Зачем ты вообще заговорил о Средневековье? К тому, что поняшки любят иногда грязь помесить? Ну дык они это IRL тоже любят. Маленькая милая блажь, доставшаяся в наследство от диких предков, таким образом спасавшихся от паразитов. В остальном их общество ничуть не походит на Средневековье, если не считать титулования некоторых особ и армейской экипировки стражников. Так это всё шелуха, антураж. В остальном - вполне сбалансированное общество, без явных перегибов, хотя и плохо проработанное в рамках сеттинга. Поэтому отдельные моменты его организации "колоритны" и провоцируют лютый СПГС, но так даже веселее. Не вижу проблем, вокруг которых нужно дискутировать с применением отсылок к древним временам. Ну, помянул кто-то Средневековье, а ты и рад возбугуртить в лучших традициях обслуги из точек троллиного общепита! Непродуктивно у тебя выходит.

Тебя коробят высказывания "дарк-брони"? А как же известная мудрость о том, что без наличия тьмы свет потеряет свою привлекательность? С чем контрастировать-то?
VIM
ChainRainbow писал(а):А что, фашизм разве победили? Фашизм об этом вообще знает?

Победили, победили, я гарантирую. Как дуче Муссолини свалили и партию разогнали, так и победили. Остальные - f***ing nazi, не надо путать. ;)

ChainRainbow писал(а):
Seestern писал(а):Но жизнь подавляющего количества людей по сравнению с предыдущим историческим периодом ухудшилась, и это несомненно.

Большинство людей как вкалывало в полях от зари и до зари, так и продолжило вкалывать века до девятнадцатого, а местами и до двадцатого. Разве что климат местами был далеко не средиземноморский в Европе и вкалывать было тяжелей, но это уже не от эпохи (по большей части) зависит.

Именно. В каком-нибудь Бангладеш до сих пор так вкалывают за 50 баксов в месяц.
VIM