Принцесса Селестия, добро или зло?

Изображение
Как вы думаете Селестия благородный правитель, который уважает мнение каждого своего подданного
или она деспот, который не хочет расставаться со своей властью, который использует м6 для сохранения
своей власти и который специально отправил свою сестру на луну на 1000 лет?
Мне интересно ваше мнение :)

P.S.
Если такая тема уже есть то удалите эту.
MrBrony
Неактуально. Уже есть подобная тема.
Firegun
Ну не тянет она на деспота, не тянет...
Syrius
Firegun писал(а):Неактуально. Уже есть подобная тема.

Просто мне лень было на форуме подобную тему искать.

P.S. Принцесса Селестия настоящий деспот, и она не допустит чтобы власть досталась народу!
MrBrony
Как минимум не вежливо так делать. А еще это засоряет форум. Пользуйся поиском предварительно или сам все страницы тредов просмотри.
Firegun
Firegun писал(а):Как минимум не вежливо так делать. А еще это засоряет форум. Пользуйся поиском предварительно или сам все страницы тредов просмотри.

viewtopic.php?f=5&t=8
Вот к чему приводит моя лень :(
MrBrony
MrBrony писал(а):http://forum.everypony.ru/viewtopic.php?f=5&t=8
Вот к чему приводит моя лень :(

Но опроса там нет. Только обсуждения и никакой статистики(
Syrius
Этот опрос без традиционного последнего пункта не валиден же!
Белый крокодил
Относительно благородный правитель. А вот с уважением мнений имеются проблемы. Иными словами - бобро. Белая и фуррястая пушистая, но в душу плюнуть может. ;)

Не голосую.
VIM
Она хороший, мудрый правитель правда не без проблем.
Прочтите статью Трагедия бессмертия из этого журнала. http://everypony.ru/gentlecolt-2
Язык потом не повернется назвать ее тираном.
K.S.I.
K.S.I. писал(а):Прочтите статью Трагедия бессмертия из этого журнала. http://everypony.ru/gentlecolt-2
Язык потом не повернется назвать ее тираном.

Листал на досуге. Собираюсь кое-что со временем добавить на эту тему.
VIM
В статье можно написать все что угодно.
А вообще все построено, что каждый решает сам, соответственно убеждениям.
Firegun
Пфф... Я не сожалею о смерти букашек, так с чего Селестии сожалеть о смерти пони? Тем более, что она наверняка знает о ней и о том, что будет после неё, намного лучше остальных.
Haveglory
Haveglory писал(а):Пфф... Я не сожалею о смерти букашек, так с чего Селестии сожалеть о смерти пони?

А представь что ты правитель целой станы и при этом смертность пони(людей) превышает рождаемость или наоборот,
пони(людей) родилось столько что происходит перенаселение страны и не хватает ресурсов всех их содержать.
MrBrony
А теперь представь, что у меня есть принцесса Каденция, талан которой - влюблять двух конкретных пони друг в друга или в любую другую вещь. Например, в свою работу.
Демографическая ситуация полностью под контролем. Более того, можно целенаправленно развиваться евгеникой и улучшать не только жизнь пони, но и самих пони, делая их более умными, сильными, выносливыми, здоровыми, долгоживущими и любящими.
Haveglory
Haveglory писал(а):Демографическая ситуация полностью под контролем. Более того, можно целенаправленно развиваться евгеникой и улучшать не только жизнь пони, но и самих пони, делая их более умными, сильными, выносливыми, здоровыми, долгоживущими и любящими.


А лишних и ненужных скармливать периодически налетающему рою чейнджлингов. Больше чем уверен, что 20-30 самых никчемных поняш после этой "войны" бесследно пропали, но все решили, что ещё дёшево отделались
Soarin
VIM писал(а):Относительно благородный правитель. А вот с уважением мнений имеются проблемы. Иными словами - бобро. Белая и фуррястая пушистая, но в душу плюнуть может. ;)

Не голосую.


Полностью согласен. Селестия - добрая царица, но не чистый демократ:)
YaPONYa
YaPONYa писал(а):Полностью согласен. Селестия - добрая царица, но не чистый демократ:)

И правильно. Демократия слив. Народные массы крайне тупы, и порой сами не знают чего хотят.
Захотят массы чего-то, а когда это что то приходит, начинают носом воротить, мол не того мы хотели.
Так что Селестия поступает верно. Как говорил мой учитель по туризму: "Мы посовещались и Я решил".
K.S.I.
K.S.I., угу, более того, в сериале всячески подчёркивается аморальность и тупость этих самых масс =.='' А Кантерлотскую элиту Селестия, по-моему, просто лютой ненавистью ненавидит: она ж каждый сезон хоть раз да подсунет им М6 под нос, чтобы банкет сорвали.

Also, "демократия - это когда страной правит самый главный демократ" (с)
Daisy
Кантерлотская элита - это богатые, но к сожалению (или к счастью) не очень умные пони. Принц Блюблад как раз таким и представлен.
YaPONYa
Daisy писал(а):А Кантерлотскую элиту Селестия, по-моему, просто лютой ненавистью ненавидит: она ж каждый сезон хоть раз да подсунет им М6 под нос, чтобы банкет сорвали.

Эта Кантеролотская элита, кроме того что на балы ходить ничего и не умеет.
YaPONYa писал(а):И правильно. Демократия слив. Народные массы крайне тупы, и порой сами не знают чего хотят.

В Эквестрии на данный момент абсолютная монархия, за 1000 лет даже парламент не придумали. ( до власти тупых масс
ещё далеко)

P.S.
В Эквестрии коммунизм самое то.
MrBrony
MrBrony, с властью главного коммуниста вместо монарха или главного демократа? :-D
Насчёт элиты: просто у авторов сильно тяжко с причинно-следственными связями. Так-то целые социальные прослойки, тем более максимально приближенные к правящим кругам, ниоткуда обычно не берутся =.=
"Тупых зомбанутых богатых" нам показали, а откуда они берутся, наверное, сами не знают.
Daisy
Daisy писал(а):"Тупых зомбанутых богатых" нам показали, а откуда они берутся, наверное, сами не знают.

Теория происхождения элиты в Кантерлоте.
1. Жил был пони вне Кантерлота:
2. Стал богатым.
3. Переехал в Кантерлот.
4. Сделал потомство "тупых зомбанутых богатых".
MrBrony
MrBrony, забыл еще пару поколений добавить. Аристократия без хотя бы полутора столетий выдержки и гинекологического древа... ну, хотя бы кустика - не аристократия
Белый крокодил
Белый крокодил, это я так обобщил, чтобы много не писать.
MrBrony
Белый крокодил, взглянуть бы на такое древо...

Вообще, аристократия бывает двух типов: потомственная и нувориши. С учётом развития в Эквестрии техлоногий XIX-XX веков должна появиться прослойка "новых эквестрийских".
VIM
VIM писал(а):Белый крокодил, взглянуть бы на такое древо...

Вообще, аристократия бывает двух типов: потомственная и нувориши. С учётом развития в Эквестрии техлоногий XIX-XX веков должна появиться прослойка "новых эквестрийских".


VIM, дружище. Что же ты сказочный детский мультик постоянно с реальным миром сравниваешь?:)

С такой логикой скоро в Эквестрии должна начаться Великая Депрессия, а потом где то там первая мировая война.
YaPONYa
YaPONYa писал(а):VIM, дружище. Что же ты сказочный детский мультик постоянно с реальным миром сравниваешь?:)

С такой логикой скоро в Эквестрии должна начаться Великая Депрессия, а потом где то там первая мировая война.

Знаешь поговорку "Выглядит как утка, ходит как утка, крякает как утка"? ;)
Зачем поням "Великая Депрессия"? Дискорда мало было? )))
VIM
MrBrony, а ньюанс, тем не менее, весьма важный. Обычно потомственные аристркраты, даже практически протоптавшие фамильные богатства, не очень любят "новую аристократию" же. На что вторые отвечают взаимностью и завистью. Впрочем, через пару поколений они тоже не любят свежеразбогатевших.

Так что говоря за аристократию, имеет смысл определится, за что конкретно речь.
А обе принцессы вообще выпадают из схемы (за Хрень Каденс не скажу, она отовсюду боком торчит).
Белый крокодил
Я за второй вариант. Хоть мне гораздо ближе Луна, но и считать Селестию деспотом не могу. Я её недавно видел, властная, но при этом милая. Отрицательный образ? пффф, это всё телевизионщики воду мутят. А Луна - просто и без обиняков - Богиня!
Cloud M.D.
YaPONYa писал(а):С такой логикой скоро в Эквестрии должна начаться Великая Депрессия, а потом где то там первая мировая война.

"Война. Война никогда не меняется. Конец света наступил в полном соответствии с нашими предсказаниями..."
http://youtu.be/8RIfDYdzNIk
Белый крокодил
Белый крокодил писал(а):
YaPONYa писал(а):С такой логикой скоро в Эквестрии должна начаться Великая Депрессия, а потом где то там первая мировая война.

"Война. Война никогда не меняется. Конец света наступил в полном соответствии с нашими предсказаниями..."
http://youtu.be/8RIfDYdzNIk

Не. Не. Мы говорим о пони. Поэтому логичнее будет так. http://www.youtube.com/watch?feature=pl ... sfgkAzG4M#!
K.S.I.
K.S.I., не трави, второй раз перечитываю. Никак не попустит чудо трава.
Белый крокодил
Элита - это потомки героев. М6 тоже в конце концов станут министрами, переберутся в Кантерлот, тоже понарожают детей, потом внуков - а они уже не будут такими крутыми, как Элементы Гармонии. Но не будет же Селестия их выкидывать из фамильных домов или отнимать наследство, заработанное Элементами?

Но польза от элиты тоже есть. Даёт стимул простым поням работать и пытаться пробиться наверх, пример роскошной жизни перед глазами

Не было бы Вондерботлотв - РД не тренировалась бы целыми днями и летала бы в 10 раз медленнее, чем щас. Не было бы элиты - Эплы бы яблок в 10 раз меньше (тока для себя) растили, забив на всех остальных и не стараясь собрать урожай на продажу.
Soarin
Белый крокодил писал(а):MrBrony, а ньюанс, тем не менее, весьма важный. Обычно потомственные аристркраты, даже практически протоптавшие фамильные богатства, не очень любят "новую аристократию" же. На что вторые отвечают взаимностью и завистью. Впрочем, через пару поколений они тоже не любят свежеразбогатевших.

Хм... Ты мне идею для таблицы подкинул
Изображение
P.S.
Надеюсь понятно, что на таблице.
MrBrony
Soarin писал(а):Но польза от элиты тоже есть. Даёт стимул простым поням работать и пытаться пробиться наверх, пример роскошной жизни перед глазами

Я вас умоляю. Если рассматривать традиционную аристократию - то пути наверх не существует. Максимум получится разбогатеть - но и в этом случае даже наглухо безденежные доны будут смотреть на нувориша с десятиметровым презрением.

Soarin писал(а):Не было бы Вондерботлотв - РД не тренировалась бы целыми днями и летала бы в 10 раз медленнее, чем щас. Не было бы элиты - Эплы бы яблок в 10 раз меньше (тока для себя) растили, забив на всех остальных и не стараясь собрать урожай на продажу.

Гхм... И при чем тут аристократия? Вондерболты - профессионалы, а у семейки Эпплов просто бизнес.
Белый крокодил
В Эквестрии аристократия скорее балаганная, пародийная. Может быть, надутые придворные и могут похвастаться древностию рода, но кумиры толпы - вовсе не они, а всё те же "Вандерболты" и всякие там публичные персоны да певички. Т.е. при всей стилизации Кантерлота под старину, выходит, что - столица - анклав для ретроградов, застрявших в начале XIX века и считающих себя "илитой" ввиду приближённости к прынцессам. А в каком-нибудь Мэйнхэттене элита - магнаты, гламурные дивы,фото-модели из "Playcolt" и "Playmare", местные политики и т.д. В общем, мы имеем две "илиты", мало между собой контактирующие.

Вывод: аффтары не хотят ликвидировать образ сказочного королевства, но всеми силами тянут в канон атрибутику второй половины XX века - от фэшна и папарацци до ЭВМ и сидромашин. Не знаю, куда их всё это заведёт.
VIM
Хотеть поняшный Playboy))))
Firegun
VIM писал(а):В Эквестрии аристократия скорее балаганная, пародийная. Может быть, надутые придворные и могут похвастаться древностию рода, но кумиры толпы - вовсе не они, а всё те же "Вандерболты" и всякие там публичные персоны да певички. Т.е. при всей стилизации Кантерлота под старину, выходит, что - столица - анклав для ретроградов, застрявших в начале XIX века и считающих себя "илитой" ввиду приближённости к прынцессам. А в каком-нибудь Мэйнхэттене элита - магнаты, гламурные дивы,фото-модели из "Playcolt" и "Playmare", местные политики и т.д. В общем, мы имеем две "илиты", мало между собой контактирующие.

Вывод: аффтары не хотят ликвидировать образ сказочного королевства, но всеми силами тянут в канон атрибутику второй половины XX века - от фэшна и папарацци до ЭВМ и сидромашин. Не знаю, куда их всё это заведёт.

В варкрафте, кстати, примерно такая же фигня. Дворцы, короли, придворные, рыцари-с-мечами и маги-с-бородой вполне гармонично соседствуют с вертолётами, космическими кораблями, некрофотическими планетарными паразитами и как минимум одной митол-группой.
Икиро
Firegun писал(а):Хотеть поняшный Playboy))))

На пони, это уже слишком :D
Икиро писал(а):В варкрафте, кстати, примерно такая же фигня. Дворцы, короли, придворные, рыцари-с-мечами и маги-с-бородой вполне гармонично соседствуют с вертолётами, космическими кораблями, некрофотическими планетарными паразитами и как минимум одной митол-группой.

В варкрафте все техника паровая смесь фэнтези-средневековья с симпанком.

P.S.
Я чет космических кораблей в варкрафте не припомню.
MrBrony
Белый крокодил писал(а):пути наверх не существует. Максимум получится разбогатеть


Скажи это Шайнинг Армору. Который уже типа прынц

Белый крокодил писал(а):Гхм... И при чем тут аристократия? Вондерболты - профессионалы, а у семейки Эпплов просто бизнес.


Вондерболты - кумиры для пегасов. Зажравшиеся аристократы - цель и мечта для крестьян и прочих работяг

Если у тебя в королевстве 100 аристократов, которые нифига не делают, тока жрут и танцуют, но это заставляет остальные несколько тыщ работать в два раза усерднее (чтобы если не войти, то хотя бы приблизиться к такому образу жизни) - то польза от аристократии очевидна. А уберёшь её - наборот пойдёт офигенная демотивация, нафиг стараться, если Селестия всё равно всё отберёт, пусть не у тебя, но у твоих детей?

MrBrony писал(а):Я чет космических кораблей в варкрафте не припомню.


Космический флот Наару -



Ещё один корабль из этой флотилии разбился в Азероте (Эксодар, столица дренеев), и ещё один, очень древний и сломаный лежит на юге Награнда в виде белой горы треугольной формы
Soarin
Soarin писал(а):Космический флот Наару -



Ещё один корабль из этой флотилии разбился в Азероте (Эксодар, столица дренеев), и ещё один, очень древний и сломаный лежит на юге Награнда в виде белой горы треугольной формы

Ну просто я играл только в Warcraft 3, а там космических кораблей нету. (В ВоВ не играю, из-за того что боюсь потерять личную жизнь)
MrBrony
Замечу, однако, что Шайниг был не абы кем а капитаном стражи. Это не родовитый лох, имеющий богатство и почет лишь по наследству и происхождению, но сам ничего из себя не представляющий. Хотя да, родство с Твайлой есть, но он как бы старший (!) брат, да в магии он явно силен. Закрыть магией целый город это сильно.

UPD Упс... я похоже не совсем тому сначала сказал.
Firegun
Firegun писал(а):Замечу, однако, что Шайниг был не абы кем а капитаном стражи. Это не родовитый лох, имеющий богатство и почет лишь по наследству и происхождению, но сам ничего из себя не представляющий. Хотя да, родство с Твайлой есть, но он как бы старший (!) брат, да в магии он явно силен. Закрыть магией целый город это сильно


И как это моим словам противоречит? Только за счёт своих способностей он поднялся до капитана, а теперь уже и до Прынца

Так и любой простопонь за счёт своих усилий или талантов может в аристократию пробиться. Не знаю уж, кто у ША был кумиром, может увиденный в детстве пафосный стражник в сверкающей броне. Он захотел стать таким же, начал упорно тренироваться, и пришёл к успеху

А ты говорил что стражники лишь расфуфыренные клоуны в красивой броне. Если иза этой "красивой брони" хотя бы раз в поколение появляется гений, в одиночку способный заблочить целый город, то надо ещё больше брюликов им на броню повесить. Пусть привлекают и дают стимул молодёжи, как богатая аристократия, вондерболты и т д
Soarin
Я просто сначала по ошибке писал тебе, а не тому с кем ты говорил.

Плюс если бы в гвардии все были такие... Но Шайнинг исключение из грустного правила.
Большинство расфуфыренные лошки. Надо надо больше пеарить таких как Шайнинг, а не тех лохов. Ну и гонять их чаще. Учения, турниры показные для детей. Пусть народ видит реальную боеспособность. Ну и дети видят чаще именно сильных и суровых коней.

Доспехи если что у него другие. Стальные по виду. А у остальных золотое говнецо. Золото мягкий металл
Firegun
Soarin писал(а):Не знаю уж, кто у ША был кумиром, может увиденный в детстве пафосный стражник в сверкающей броне. Он захотел стать таким же, начал упорно тренироваться, и пришёл к успеху

К какому успеху? Защиту города он зафейлил, принцеска на нем женилась из государственной необходимости, очевидно. Теперь будет сидеть на северной окраине Кристальной Империи в полузаброшенном замке и соблазнять служанок, пока женушка в столице с очередным фаворитом ему пру рогов наставлять будет. Офигеть какой успех!
ChainRainbow
Firegun писал(а):Плюс если бы в гвардии все были такие...


А зачем? Если один единорог-чемпион может щит на всю столицу поставить, значит остальные и нужны тока для мелких поручений. Типа сбегай туда, постой тут, принеси то, шлагбаум подними...
Firegun писал(а):(автоопределение)
Учения, турниры показные для детей. Пусть народ видит реальную боеспособность


Вондерболты достаточно себя показывают в выступлениях. Три поньки из их команды здорового дракона от деревни отогнали - неплохая боеспособность

Если начнётся война с бизонами, например, отправят не стражников, а Вондеров. Именно они щас регулярная армия, а стражники типа полиции. Кантерлот они перекрыли, как роты омона футбольный стадион, а ты сильную боеспособность от омоновцев с дубинками ожидаешь?

ChainRainbow писал(а):Защиту города он зафейлил


Он был на своей собственной свадьбе, а не на посту, так что с него спрашивать нельзя
ChainRainbow писал(а): Теперь будет сидеть на северной окраине Кристальной Империи в полузаброшенном замке и соблазнять служанок


О такой судьбе единорог может тока мечтать! Когда он поступал на службу рядовым, такое ему и в самых смелых снах не могло присниться...

Я же говорю - он в детстве равнялся на своего кумира - Стражника. Это же не Твайлайт, которая станет Аликорном, иза того, что её кумир не какой нить там стражник или Трикси, а сама Селестия. Промежуточный кумир - Старсвирл, но его уровня она уже достигла
Soarin
Соарин, а что случилось когда Шайниг зафейлился ? :3
Разогнать всех этих ряженых клоунов надо. И набрать толковых жеребцов.
Будет их поменьше и не все одинаковые, за то реально будет гвардия. А из разогнанных лакеев и слуг понаделать. С таким пафосом они подойдут на эту роль. Дворец украшать, тапки подносить, смотреть на гостей как на холопов...
Firegun
Firegun писал(а):Соарин, а что случилось когда Шайниг зафейлился ? :3


Следом зафейлились все остальные, включая М6 и Селестию. Их тоже прогнать?

Firegun писал(а):Разогнать всех этих ряженых клоунов надо. И набрать толковых жеребцов.


С чего ты взял, что они там есть? "Толковые"? Выбирать не из кого. Это всё равно что критиковать египетского фараона, что он не набирал себе армию из Брюсов Ли или из царей Леонидов
Soarin
Соарин, а тренировать и муштровать этих болванчиков не судьба? Тогда они бы хоть, что то могли.

М6 не армия вообще. Гос. Безопасность не их основная задача. Они нужны лишь тогда когда простыми методами вопрос не решить.
Селестия больше управитель. Она управляет, а не воюет. Хотя таки да пехоту надо было бы тренировать.
Firegun