Сообщения от Daisy в теме Принцесса Селестия, добро или зло?

K.S.I., угу, более того, в сериале всячески подчёркивается аморальность и тупость этих самых масс =.='' А Кантерлотскую элиту Селестия, по-моему, просто лютой ненавистью ненавидит: она ж каждый сезон хоть раз да подсунет им М6 под нос, чтобы банкет сорвали.

Also, "демократия - это когда страной правит самый главный демократ" (с)

MrBrony, с властью главного коммуниста вместо монарха или главного демократа? :-D
Насчёт элиты: просто у авторов сильно тяжко с причинно-следственными связями. Так-то целые социальные прослойки, тем более максимально приближенные к правящим кругам, ниоткуда обычно не берутся =.=
"Тупых зомбанутых богатых" нам показали, а откуда они берутся, наверное, сами не знают.

Soarin, я видела этот ролик, про который ФС говорит. Популистский бред, честное пионерское =.=
Крупицы фактов, может, и есть, но слишком сдобрены вау-эффектом "мы все можем умереть, и уже шесть раз умирали, доказано!"

Главное, что оборона держалась на одном ША, у которого и так голова за свадьбу болит. upd: Тут без всяких хитрых комбинаций с вытягиванием силы бы отлично мог сработать план "кувалдой по голове", и единственное, обо что он мог зафейлиться - это о подоспевшую Селестию с гранатомётом, которую в сериальном варианте сбила обожравшаяся силой Кризалис.
Что ещё печальнее, это скорее не столько объективное описание положения дел, сколько упрощение сценаристами себе работы, ну, и лишнее подчёркивание внезапного персонажа.

(ну, и на М6 с Селестией. Но один коленкор - всё государство защищает горстка супергероев, и если они фейлят, спасёт только божественное вмешательство. Никакой организации, никакой подстраховки, никакого плана Б)

>>То ли аффтары не дружат с логикой
This.

Я уже давно оборвала уши идее про то, что охрана дворца только и делает, что пиво пьёт и в домино играет, почему и была скручена за секунды. М6 тоже, вроде как, не солдаты, а обычные девочки из деревни, пусть среди них и есть спортивные.

>>Есть впечатление, что за неимением ГРУ'шников погоны на стол положат лейтенанты стражи.)))
Я бы лучше сценаристов уволила, но, впрочем, что-то мне подсказывает, что никого лучше за те же деньги у них и не найдётся =.=

*хихикнула*
...разочарованная фейлом стражи и своим собственным, Селестия уволила сценаристов сериала на Луну и посадила за это дело М6...

Кстати, насчёт "обычных" мер - какие они обычные, в самом деле, если весь деф держался на одном пони, который вчера пешком под стол ходил, а завтра уехал жить в другую страну.
Это скорее типа "у нас тут к случаю есть вундервафля, давайте хоть попробуем заюзать, пока батарейки не сели".

Seestern, а что ей-то проникаться?
Если выстраивать логичные рассуждения далее, то выходит, что ОБЫЧНО лет эдак тысячу Кантерлот обходился вообще без дефенса и не парился, а уж на эту свадьбу для красоты решили кастануть щит, раз жених умеет. Оказалось случайно в тему, но всё равно нифига не помогло.
Дальше ей, очевидно, нужно проникаться необходимостью создания армии вообще и строить милитари-Эквестрию, способную защищаться от армий зергов. Хотя с учётом того, что оказия случается раз в >30 поколений пони и, в принципе, разрешима без больших потерь мирного населения (да М6 на Гала больше разрушений устроили, чем все чейнджлинги, вместе взятые) силами отдельных супергероев, вывод выглядит весьма сомнительным.

>>И, действительно, не париться могут достаточно долго
Seestern, у нас в мире без конфликтов/переворотов/..., вроде, никогда и нигде даже двух поколений не проходило (если государство вообще претендует на суверенитет, а не полностью крышуемо кем-то более могучим). Это огромная разница, делающая принципиально невозможными сравнения подобного рода.

Тысяча лет - это практически сравнимо со всей историей России. Представляете? Вся история России без войн, переворотов, революций, убийств царей.

Seestern, и прецедент показал, что прекрасно справились и без армии, и нет никакого смысла страдать из-за него фигнёй следующую тысячу лет.

VIM, мир слишком противоречив, увы. Из серии со свадьбой следует, что стражи нет вообще и никогда никаких мер безопасности не принимается. В других местах... да даже вандерболты реагирования и система оповещения в серии со Спайком как бы говорит немного о другой ситуации.

Более логичным выглядит всё-таки, что стража дееспособна и может реагировать на вызовы, а в Свадьбе их просто задвинули во имя Шайнинга.

Seestern, угу, именно. Я больше скажу, мы можем тысячу лет тренировать армию, но по законам жанра через тысячу лет (а на самом деле уже в следующем сезоне, потому что зритель тысячу лет ждать не будет) прилетит именно то, против чего эта армия никак не поможет, и нас снова спасёт сила магии и благоприятные обстоятельства. Потому что эти законы пока что в Эквестрии работают сильнее здравого смысла. И нападают КАЖДЫЙ раз не "такие же люди, как мы", а то тёмная принцесса Луны, то дух Хаоса, то другой биологический вид со своими возможностями и целями, какие нам в голову-то не придут.

upd: В общем, я уже немного перегибаю. Но главный смысл в том, что при не системных и очень редких (за что по логике говорит отсутствие типовых защитных мер) неприятностях подготовка к ним "на всякий случай" может причинить больше неудобств, чем пока причиняют сами неприятности. И сравнивать эти не системные неприятности с человеческим обществом, где за каждым кустом вот уже тысячи лет сидит вполне предсказуемый доброжелатель с дубиной-мечом-автоматом, готовый выскочить в первый удобный момент - ну...

Seestern, ну, скорее всего, оно и функционирует по схожим законам, а стража вполне боеспособна и по крайней мере раз в пятилетку да находит себе применение (причём пару пятилеток назад ША тупо не было, и списать, что всё держится всегда на нём одном никак не выйдет), иначе там бы либо уже всё растоптали, либо у Селестии язык бы присох к плечу. А события серии - фейл не Селестии со стражей, а все мы знаем, кого =.=

Чейн, вот и полиции в серии тоже не заметно <.<''
Слишком много дыр, чтобы их можно было закрыть одним допущением...

>>в строгих форменных костюмах, мундирах и стильных фуражках

*раскатана по стенке железным аргументом*
Сдаюсь. Это правда ^^''

Soarin, ох... да, я помню, как меня проштырило от уровня детектива в той серии... "найди куски всех преступников на месте и получи верный результат".
С другой стороны, опять же, Шерлок Холмс - это игра, детектив там РЕАЛЬНО глупый (чего только стоит факт, что фантазии Пинки назвали "поспешными выводами" в морали серии - они на выводы-то не тянут никаким местом, даже поспешные), и можно ли это считать общим свойством мира - под вопросом.
Другое дело, что серьёзные спецслужбы всё-таки обычно создают довольно мрачную атмосферу. Стук в дверь, с личными вещами на выход, всё такое <.<''

>>Вы не видели тут пропавшего феникса Селестии? Нет? Окей...
Селестия тролль =.=''

ChainRainbow писал(а):(автоопределение)Так ее вообще почти незаметно, но мы же знаем, что она есть! И полиция, и суды и тюрьмы, очевидно, тоже. А армия ведет победоносную войну с ченжлингами на их территории. Малой кровью, могучим ударом! И все резервы брошены в бой.

Чейн, в обобщении, частный случай мнения, что все случайные победы на самом деле - очень хитрый план Селестии (возможно, имевший какие-либо узкие места, но всё же удавшийся) ^^' Не комментирую просто из любви к Селестии.

Чейн, победителей не судят ^^b

Чейн, не напоминай о грустном. Это второй по печальности момент за весь сериал. "В решающий и действительно важный момент друзья всегда тебя кинут. Дружба - это магия!"

>>ФШ прячется от влюбленного в нее принца

Рэрити: -Да ты что, как можно?!
ФШ: -...принца Блюблада.
Рэрити: -...понимаю...

>>Хитрохвостые условия аренды.
Дык они же никого не обманывали в этом. Наглецы лютые - да, но не мошенники. По сравнению с торговцем вишенкой - просто белые пушистики.
Also, не считая "читерской" партии, товар у них был КАЧЕСТВЕННЫЙ. И их мощности даже при производстве качественного товара втрое превосходили Эпплов даже без учёта того, что они работали в крейсерском режиме, а Эпплы дохли в соревновательном.

VIM, на Дискорда кексомёты вряд ли бы покатили. Вообще, судя по всему, на него бы покатила разве что Селестия с гранатомётом, но она его не догонит, если он не захочет. Также, как и М6 бы не догнали, если бы он не позволил сам.

Короче, Дискорд - особый случай.
Чейнджлинги, собственно, тоже. Во всём этом балагане, если не принимать версию Чейна, не было никакого смысла. Стелс-внедрение выглядело более оправданным.
Так что если "наши" сделают оргвыводы - оно, может, и хорошо, но если и враги сделают симметричные выводы?.. upd: Знаю, знаю - тогда на этот сценарий можно будет смотреть без фейсхувов.

upd: Точнее, есть ещё моя версия, которая гласит, что пункт "замуж хоть за кого-нибудь" в виш-листе Кризалис тоже был, даже если и не на первом месте, то далеко не на последнем.

VIM, ну так он и слил известной панацее в виде ЭГ. Но слил только потому, что вёл себя не слишком тактично и, по сути, даже не особо сопротивлялся экстерминированию.
В случае Дискорда можно считать, что он условно непобедим при идеальной игре, но идеальной игры принципиально не ведёт. Такая вот дурацкая и удобная для убогих сценаристов сущность.

Soarin, скорее по давности лет сила заклятия уже ослабела, и он бы освободился и так, может, не прямо тогда, а чуть позже. Благо, распрей в мире пони - завались. Тут просто был яркий источник прямо под боком, он и дал повод.

VIM, я продолжаю придерживаться точки зрения, что летальное направление устранения злодеев для MLP неприемлемо. Более того, что их (или хотя бы просто антагонистов) перевоспитывают гораздо меньше, чем надо бы для выполнения дружбо-плана.

Но на безрыбье сойдёт по крайней мере не добивать, а запихнуть в статую на 1000 лет и поставить радоваться цветочкам в саду. Гуманизм-с.

Статистика по "злодеям" из соседнего голосования:

Дискорд - на второй срок в статую,
НММ - перевоспитана,
Кризалис - выпнута в Кристалльное Королевство, пусть Каденс сама разбирается,
Гильда - сбрызнула в гневе,
Трикси - убежала, оставлена без имущества,
Флим и Флэм - уехали ни с чем продолжать вояж, но ничего и не потеряли и вряд ли что извлекли (разве то, что не стоило разрешать друзьям помогать),
Айрон Вилл - уже заметили, что он и так не выглядит отморозком, для такого-то общества,
Собачки - на шаурму их. А вообще, не помню, чем там с ними всё закончилось.

Итог: ОДНО перевоспитание отрицательного персонажа. На весь сериал. И то не душевными разговорами, а залпом дружбо-пушки. Если включить в список просто невоспитанных/хамоватых личностей, перевоспитаний станет на парочку побольше, но и список не-перевоспитанных удручающе расширится до 75% и более населения Эквестрии.