Принцесса Селестия, добро или зло?

>>И, действительно, не париться могут достаточно долго
Seestern, у нас в мире без конфликтов/переворотов/..., вроде, никогда и нигде даже двух поколений не проходило (если государство вообще претендует на суверенитет, а не полностью крышуемо кем-то более могучим). Это огромная разница, делающая принципиально невозможными сравнения подобного рода.

Тысяча лет - это практически сравнимо со всей историей России. Представляете? Вся история России без войн, переворотов, революций, убийств царей.

А какая в этом плане разница между Эквестрией и, скажем, Швейцарией??.. Та тоже уже очень длительное время не воюет, на неё не нападают, причём не столько потому, что её кто бы то ни было "крышует", сколько потому, что это, в силу тех или иных причин, пока никому не выгодно. Но армия у Швейцарии традиционно есть, причём по меркам Европы - вполне.

А с Эквестрией, так или иначе, уже произошёл прецедент, на который надо реагировать. Если до того жили в благостных иллюзиях, которые даже были в какой-то степени оправданы, то теперь - нет.

Seestern, и прецедент показал, что прекрасно справились и без армии, и нет никакого смысла страдать из-за него фигнёй следующую тысячу лет.

Daisy писал(а):Тысяча лет - это практически сравнимо со всей историей России. Представляете? Вся история России без войн, переворотов, революций, убийств царей.

Почти слово в слово как у меня в каком-то треде. Мысли сходятся.)

Армии может и нет, но стража всё-таки уцелела за сотни лет. Вообще, Эквестрия не такая уж и безопасная страна. Усмирение отдельных представителей реликтовой фауны может быть сравнимо с небольшой военной кампанией. Тем же драконам, к примеру, вообще плевать на поняшек и их государственность. Помани их "плюшками" из кантерлотской сокровищницы - и кто знает, что будет дальше?

Дейзи, ну, так-то да. В очередной раз прилетят какие-нибудь половцы, поглумяцца над нами лично и чуть-чуть разорят нашу Столицу. Потом силой магии и в силу благоприятных обстоятельств (которые, несомненно, будут таковыми вечно) мы их напнём, разрушения отреставрируем, громко отпразднуем Победу и будем ждать следующего раза... )

VIM, мир слишком противоречив, увы. Из серии со свадьбой следует, что стражи нет вообще и никогда никаких мер безопасности не принимается. В других местах... да даже вандерболты реагирования и система оповещения в серии со Спайком как бы говорит немного о другой ситуации.

Более логичным выглядит всё-таки, что стража дееспособна и может реагировать на вызовы, а в Свадьбе их просто задвинули во имя Шайнинга.

Seestern, угу, именно. Я больше скажу, мы можем тысячу лет тренировать армию, но по законам жанра через тысячу лет (а на самом деле уже в следующем сезоне, потому что зритель тысячу лет ждать не будет) прилетит именно то, против чего эта армия никак не поможет, и нас снова спасёт сила магии и благоприятные обстоятельства. Потому что эти законы пока что в Эквестрии работают сильнее здравого смысла. И нападают КАЖДЫЙ раз не "такие же люди, как мы", а то тёмная принцесса Луны, то дух Хаоса, то другой биологический вид со своими возможностями и целями, какие нам в голову-то не придут.

upd: В общем, я уже немного перегибаю. Но главный смысл в том, что при не системных и очень редких (за что по логике говорит отсутствие типовых защитных мер) неприятностях подготовка к ним "на всякий случай" может причинить больше неудобств, чем пока причиняют сами неприятности. И сравнивать эти не системные неприятности с человеческим обществом, где за каждым кустом вот уже тысячи лет сидит вполне предсказуемый доброжелатель с дубиной-мечом-автоматом, готовый выскочить в первый удобный момент - ну...

По законам жанра - безусловно. В той же степени, в которой безусловно то, что в каноне любой захватчик, атаковавший Эквестрию, заранее обречён на фиаско, какими бы силами и возможностями он не располагал и как бы тотально защитники при этом не фейлили. Это понятно.

UPD: Ну, Si vis pacem, para bellum тоже никто не отменял. Общество, как бы то ни было, в основных своих чертах срисовано с человеческого, и функционировать должно по схожим законам. Единственное, присутствует немаловажный уникальный (по сравнению с нашим IRL) фактор - Магия. Где можно списать многое на веру в божественные способности Принцесс, Элементов и их способности решить все сколько-нибудь серьёзные вопросы безопасности своими силами ). Ну, и законы жанра, да.

Seestern, ну, скорее всего, оно и функционирует по схожим законам, а стража вполне боеспособна и по крайней мере раз в пятилетку да находит себе применение (причём пару пятилеток назад ША тупо не было, и списать, что всё держится всегда на нём одном никак не выйдет), иначе там бы либо уже всё растоптали, либо у Селестии язык бы присох к плечу. А события серии - фейл не Селестии со стражей, а все мы знаем, кого =.=

Армия может быть небольшой и наемной, набранной из варварских племен на границах и находится почти полностью на этих же границах или там, где сейчас война. Зачем ее в столице держать? Там полиция и рота почетного караула.

Чейн, вот и полиции в серии тоже не заметно <.<''
Слишком много дыр, чтобы их можно было закрыть одним допущением...

Дейзи, возможно.

Но ГРУ всё равно нужно, ящитаю. Кольты и поняшки в строгих форменных костюмах, мундирах и стильных фуражках, со всей атрибутикой секретности и штирлицевшины - это здорово! ^^

>>в строгих форменных костюмах, мундирах и стильных фуражках

*раскатана по стенке железным аргументом*
Сдаюсь. Это правда ^^''

Seestern писал(а):Дейзи, возможно.

Но ГРУ всё равно нужно, ящитаю. Кольты и поняшки в строгих форменных костюмах, мундирах и стильных фуражках, со всей атрибутикой секретности и штирлицевшины - это здорово! ^^

Может и нужно, но оно там вряд ли есть. Твай играла в Шерлока Холмса в поезде, а во времена написания того романа в Англии полиция был офигенно глупой. Ни отпечатки палицев, ни сигаретный пепел, ни прочие улики не собирали. Всё это они стали использовать уже после выхода книги

Учитывая, что Твай там практически самая умная, скорей всего примерно так и обстоят дела, как в англии того времени. Никаких спецслужб нет, некоторые одиночки играют в детективов, а стража бегает с копьями на перевес и спрашивает: "Вы не видели тут пропавшего феникса Селестии? Нет? Окей..."

Daisy писал(а):Чейн, вот и полиции в серии тоже не заметно <.<''

Так ее вообще почти незаметно, но мы же знаем, что она есть! И полиция, и суды и тюрьмы, очевидно, тоже. А армия ведет победоносную войну с ченжлингами на их территории. Малой кровью, могучим ударом! И все резервы брошены в бой.

Сама идея нападения на отдельную столицу, при том, что вокруг целая страна для кормления, свидетельствует о том, что для захвата и удержания Эквестрии под контролем у Кризалис просто нет. Это миссия последней надежды, или грудь в крестах, или голова в кустах. Быстро захватить главу вражеского государства, всю политическую верхушку и разграбить столицу. Армию придется отводить из страны чейнжлингов для спасения столицы, а пленная Селестия сделает Луну сильно сговорчивей при заключении мира.

Soarin, ох... да, я помню, как меня проштырило от уровня детектива в той серии... "найди куски всех преступников на месте и получи верный результат".
С другой стороны, опять же, Шерлок Холмс - это игра, детектив там РЕАЛЬНО глупый (чего только стоит факт, что фантазии Пинки назвали "поспешными выводами" в морали серии - они на выводы-то не тянут никаким местом, даже поспешные), и можно ли это считать общим свойством мира - под вопросом.
Другое дело, что серьёзные спецслужбы всё-таки обычно создают довольно мрачную атмосферу. Стук в дверь, с личными вещами на выход, всё такое <.<''

>>Вы не видели тут пропавшего феникса Селестии? Нет? Окей...
Селестия тролль =.=''

Daisy писал(а):Другое дело, что серьёзные спецслужбы всё-таки обычно создают довольно мрачную атмосферу. Стук в дверь, с личными вещами на выход, всё такое <.<''

Так это ж внутренние, а разведка - она наружная :) " Тук-тук-тук. У вас продается славянский шкаф?"

Soarin писал(а):Может и нужно, но оно там вряд ли есть.

Да это понятно, что нету. И очень зря!

ChainRainbow писал(а):(автоопределение)Так ее вообще почти незаметно, но мы же знаем, что она есть! И полиция, и суды и тюрьмы, очевидно, тоже. А армия ведет победоносную войну с ченжлингами на их территории. Малой кровью, могучим ударом! И все резервы брошены в бой.

Чейн, в обобщении, частный случай мнения, что все случайные победы на самом деле - очень хитрый план Селестии (возможно, имевший какие-либо узкие места, но всё же удавшийся) ^^' Не комментирую просто из любви к Селестии.

Кстати, у Пинки-шпиона очки тоже были "трехглазые". Привет старине Сэму.

Daisy писал(а):в обобщении

В обобщении план провалился, прост Твайлайт и Каденс всех спасли.

Чейн, победителей не судят ^^b

Daisy писал(а):Другое дело, что серьёзные спецслужбы всё-таки обычно создают довольно мрачную атмосферу. Стук в дверь, с личными вещами на выход, всё такое <.<'

ТС и ФШ, кстати, довольно сильно пере... кхм, испугались, когда к ним в дверь постучали таки те обычные стражники. Так что наверно стражники у двери- это самое страшное, что может случиться в Эквестрии в этом плане


У меня кстати давно уже была версия, что шпионом высшего уровня является Дерпи. Косит под дурочку, может вломиться в любой дом типа случайно, да ещё и на почте работает, читает чужую переписку...

Селестия, когда смотрит в свой телескоп, видит как бы её глазами, чо происходит в Понивиле. Уж очень быстро она среагировала на драку за куклу (глянула Селестия в телескоп - а там - вид от первого лица её шпиона: избиение мэра...)

До возвращения Луны, кстати, глаза у Дерпи были нормальные - Селестия смотрела через них в одиночку. Но Луна взяла контроль над вторым глазом, и теперь они у Дерпи смотрят в разные стороны, т к сестёр интересуют разные вещи, и вобще, сложно же договориться и синхронизировать это дело

ChainRainbow писал(а): А армия ведет победоносную войну с ченжлингами на их территории. Малой кровью, могучим ударом! И все резервы брошены в бой.

Осталось только установить, стоят ли на вооружении RAE автострадные танки. Это очень важно!

Daisy писал(а):Чейн, победителей не судят ^^b

Подвешивание в коконе пойдет ей на пользу. В следующий раз будет внимательней к окружающим.

Seestern писал(а):Осталось только установить, стоят ли на вооружении RAE автострадные танки. Это очень важно!

Это секретная информация!

Чейн, не напоминай о грустном. Это второй по печальности момент за весь сериал. "В решающий и действительно важный момент друзья всегда тебя кинут. Дружба - это магия!"

Daisy писал(а):Чейн, не напоминай о грустном.

Хорошо, не буду. Про первый сам догадался.

ChainRainbow писал(а):Это секретная информация!

"А Принцессы скрывают!"(с).

Seestern писал(а):"А Принцессы скрывают!"(с).

Смех смехом, но поняшный народ очень скрытен. ТС скрывала брата два сезона, под Кантерлотом оказались огромные горные выработки, Дискорда спрятали на самом видном месте, возвращение НММ Селестия тоже скрывала... И это наверняка не полный список тайн.

И ведь не поспоришь.

ChainRainbow писал(а):Смех смехом, но поняшный народ очень скрытен. ТС скрывала брата два сезона, под Кантерлотом оказались огромные горные выработки, Дискорда спрятали на самом видном месте, возвращение НММ Селестия тоже скрывала... И это наверняка не полный список тайн.

РД родителей до сих пор скрывает, а ФШ так вобще - сама от родаков на земле прячется. Они небось считают её погибшей

Soarin писал(а):РД родителей до сих пор скрывает, а ФШ так вобще - сама от родаков на земле прячется. Они небось считают её погибшей

ИМХО, задел на будущие серии будущих сезонов. Родители РД окажутся земнопони, а ФШ прячется от влюбленного в нее принца.

>>ФШ прячется от влюбленного в нее принца

Рэрити: -Да ты что, как можно?!
ФШ: -...принца Блюблада.
Рэрити: -...понимаю...

Стыд и позор ВС Эквестрии короче. ОфицЭров расстрЭлять за гос. измену. Гвардейцев уволить.
Набрать нормальных жеребцов любого пола и расы, обучить их как надо, вооружить как следует : стальные доспехи(у обычных без украшений, у дворцовых можно украшенные), стальное оружие, собрать/купить и выдать им арбалеты или мушкеты. Постоянно гонять их на учения, сделать эти учения доступными для посмотра народом. Авось так что путное и выйдет.
КГБ какой нибудь тоже надо. Заодно всяких мошейников вылавливать будут.

Firegun писал(а):КГБ какой нибудь тоже надо. Заодно всяких мошейников вылавливать будут.

Это тех, которые цену на последнюю вишенку взвинчивают?

Коммитет следящий торговлей сделать можно и стоит. Что бы цены были адекватными. Обязали бы подавать данные о расходах на производство и ограничить наценку.

А мошейников типа Флима и Флэма.
Ну и псов вылавливать.

VIM писал(а):Быстрота - вещь относительная. Ну-ка, припомни, как долго иных террористов IRL выкуривают из ЖИЛЫХ ДОМОВ (не из блиндажей, а из обычных домов)? При грамотной обороне дворца зерг-раш захлебнётся, превратится в позиционную войну, а за его пределами выльется в серию отдельных стычек с не всегда однозначным исходом. Иными словами, обороны не было вообще. Лучше разогнать всех этих разряженных жеребцов и набрать кобылиц из глубинки - они будут драться до конца! ;)

Картина сыром и колбасой: к дворцу подъезжают приглашенные на свадьбу и лицезреют лютый пропускной режим, кексометы в окнах и реактивные системы радужного огня на открытых площадках. Это еще веселее, чем ЗРК в лондонских парках.

Soarin писал(а):Селестия, когда смотрит в свой телескоп, видит как бы её глазами, чо происходит в Понивиле. Уж очень быстро она среагировала на драку за куклу (глянула Селестия в телескоп - а там - вид от первого лица её шпиона: избиение мэра...)

Вся свистопляска со свадьбой напоминает общее течение всех фильмов "Чужой" квадрилогии: один накосячил по мелочи, другой. Третий мордой в непонятную фигню сунул, а потом всех сожрали. Так и тут. Одни недоглядели, потом другие забили, а на выходе кокон под потолком и все такое.

Firegun писал(а):А мошейников типа Флима и Флэма.
Ну и псов вылавливать.

А почему это они мошенники? продажа некачественного товара по низким ценам? В таком случае добрая часть современного рынка мошенники.

Glenn Witcher писал(а):Картина сыром и колбасой: к дворцу подъезжают приглашенные на свадьбу и лицезреют лютый пропускной режим, кексометы в окнах и реактивные системы радужного огня на открытых площадках. Это еще веселее, чем ЗРК в лондонских парках.

Собственно, а почему бы нет? Не лажаться же каждый раз? ;)

FlutterStorm писал(а):(автоопределение)В таком случае добрая часть современного рынка мошенники.

Welcome to the real world, Neo.
Я Флима с Флэмом тоже злодеями не считаю, если что. Равно как и Айрон Вилла (прочие жители Понивилля в этой серии на больших злодеев тянут).

FlutterStorm писал(а):А почему это они мошенники? продажа некачественного товара по низким ценам? В таком случае добрая часть современного рынка мошенники.

Хитрохвостые условия аренды. И как их только в предыдущих городах не побили?

VIM писал(а):Собственно, а почему бы нет? Не лажаться же каждый раз? ;)

Ю сейд "каждый"? Ты говоришь, опираясь на опыт? *Розенкранц.жпг*

>>Хитрохвостые условия аренды.
Дык они же никого не обманывали в этом. Наглецы лютые - да, но не мошенники. По сравнению с торговцем вишенкой - просто белые пушистики.
Also, не считая "читерской" партии, товар у них был КАЧЕСТВЕННЫЙ. И их мощности даже при производстве качественного товара втрое превосходили Эпплов даже без учёта того, что они работали в крейсерском режиме, а Эпплы дохли в соревновательном.

Glenn Witcher писал(а):Ю сейд "каждый"? Ты говоришь, опираясь на опыт? *Розенкранц.жпг*

Дважды лажанулись (считая с Дискордом). Вот как Блублада хомутать будут - поглядим, сделают оргвыводы или нет.)

VIM, на Дискорда кексомёты вряд ли бы покатили. Вообще, судя по всему, на него бы покатила разве что Селестия с гранатомётом, но она его не догонит, если он не захочет. Также, как и М6 бы не догнали, если бы он не позволил сам.

Короче, Дискорд - особый случай.
Чейнджлинги, собственно, тоже. Во всём этом балагане, если не принимать версию Чейна, не было никакого смысла. Стелс-внедрение выглядело более оправданным.
Так что если "наши" сделают оргвыводы - оно, может, и хорошо, но если и враги сделают симметричные выводы?.. upd: Знаю, знаю - тогда на этот сценарий можно будет смотреть без фейсхувов.

upd: Точнее, есть ещё моя версия, которая гласит, что пункт "замуж хоть за кого-нибудь" в виш-листе Кризалис тоже был, даже если и не на первом месте, то далеко не на последнем.

Daisy писал(а):VIM, на Дискорда кексомёты вряд ли бы покатили. Вообще, судя по всему, на него бы покатила разве что Селестия с гранатомётом, но она его не догонит, если он не захочет. Также, как и М6 бы не догнали, если бы он не позволил сам.

Тем не менее, в отличие от перевёртышей, Дискорд - сила известная, следовательно, от него должна быть панацея, раз однажды уже справились. А если отдельные прынцессы страдают амнезией, то это к коновалу доктору.))) Если не надеется на память, пусть хотя бы записывает. :)

VIM, ну так он и слил известной панацее в виде ЭГ. Но слил только потому, что вёл себя не слишком тактично и, по сути, даже не особо сопротивлялся экстерминированию.
В случае Дискорда можно считать, что он условно непобедим при идеальной игре, но идеальной игры принципиально не ведёт. Такая вот дурацкая и удобная для убогих сценаристов сущность.

Daisy писал(а):VIM, ну так он и слил известной панацее в виде ЭГ. Но слил только потому, что вёл себя не слишком тактично и, по сути, даже не особо сопротивлялся экстерминированию.
В случае Дискорда можно считать, что он условно непобедим при идеальной игре, но идеальной игры принципиально не ведёт. Такая вот дурацкая и удобная для убогих сценаристов сущность.

Я говорил о превентивных мерах, а не о "преодолениях-когда-всё-уже-случилось". Как бороться с "панацеей", нам показали. Если бы Дискорд был бы Злодеем с большой буквы, а не "ударенным сценаристами" психом, был бы совсем другой коленкор. "The Story without the Happy End".

VIM писал(а):Я говорил о превентивных мерах, а не о "преодолениях-когда-всё-уже-случилось".

Народ бы предложил в камнедробилку Дискорда, а кусками выложить орнамент, в честь победы над демоном, на мостовой перед входом в сад-лабиринт.

VIM писал(а):Тем не менее, в отличие от перевёртышей, Дискорд - сила известная, следовательно, от него должна быть панацея, раз однажды уже справились. А если отдельные прынцессы страдают амнезией, то это к коновалу доктору.))) Если не надеется на память, пусть хотя бы записывает. :)

Дык есть же панацея. Просто сестры могли тупо не знать об эффекте смены операторов ЭГ. Опять же, держать всю М6 в Кантерлоте на случай неприятностей - не самая лучшая идея, в том числе и ввиду возможных неприятных последствий, вплоть до распада расчета.

Дискорд это та самая ситуация, где нормально предсказать возможную профилактику, как минимум, сложно. Если он дух хаоса, то после освобождения может устроить что угодно и свалить как угодно.

Glenn Witcher писал(а):Дискорд это та самая ситуация, где нормально предсказать возможную профилактику, как минимум, сложно. Если он дух хаоса, то после освобождения может устроить что угодно и свалить как угодно.

Меня больше интересует, почему какие-то Крусайдеры детской дракой смогли пробудить его. Они - реинкарнация командора Ураган, королевы единорогов и бургомистра земнопоней, которые чуть не заморозили виндигами свои племена 1000 лет назад?

Soarin, скорее по давности лет сила заклятия уже ослабела, и он бы освободился и так, может, не прямо тогда, а чуть позже. Благо, распрей в мире пони - завались. Тут просто был яркий источник прямо под боком, он и дал повод.

Основная идея, которую я продвигаю, - это неокончательное забарывание злодеев. Да, таковы законы жанра, но, скажем, выставлять изваяние Дискорда в обычном парке - верх опрометчивости.