Принцесса Селестия, добро или зло?

Soarin писал(а):Он был на своей собственной свадьбе, а не на посту, так что с него спрашивать нельзя

Кого волнует, на свадьбе он в лужу сел или на посту? Главное, что сел! Зафейлился. Неудачник.

Soarin писал(а):Когда он поступал на службу рядовым, такое ему и в самых смелых снах не могло присниться...

Конечно, его еще эмбрионом как рядового в гвардейский полк записали. Он на службу небось сразу капитаном и поступил.

Soarin писал(а):Следом зафейлились все остальные, включая М6 и Селестию.

Что позволено Юпитеру, не позволено быку. Сравнил тоже дважды спасителей Эквестрии и главу государства с командиром парадно-паркетной роты.
ChainRainbow
Firegun писал(а):Соарин, а тренировать и муштровать этих болванчиков не судьба? Тогда они бы хоть, что то могли


Тренеруются Вондерболты. Воевать если чо будут они

ChainRainbow писал(а):Кого волнует, на свадьбе он в лужу сел или на посту? Главное, что сел!


Как это он "сел в лужу", если он и Каденс спасли Эквестрию в конце?
Soarin
Три пегаса армия? Не смешите мои подковы. И с каких пор гражданская эскадрилия воюет ? Это же как наши Стрижи или Витязи. Они не боевое формирование. Они может и военные, ну так и космонавты все тоже сплошь офицеры. Что им воевать от того ?
Firegun
Soarin писал(а):Как это он "сел в лужу", если он и Каденс спасли Эквестрию в конце?

Это Каденс спасла Эквестрию. То, что она при этом в красивой позе с женихом стояла, ничего не значит. ША из себя ничего кроме пары искорок выдавить не смог, что явственно сам и продемонстрировал. Спаситель Отчизны из него, как из Спайка - воплощение элемента гармонии.
ChainRainbow
Firegun писал(а):Три пегаса армия?


Почему три? На Гала их целый зал был, и вряд ли это все

Firegun писал(а):И с каких пор гражданская эскадрилия воюет ?


Че ж они тогда выросшего Спайка гоняли в хвост и в гриву?
Soarin
Гоняли из за скорости. "Армия" долго летит на место,б. Плюс их цель была выгнать за пределы города пока Спайк не сломал ничего. Для этого они лучше подходят. Ибо быстры. А показано в воздухе всегда лишь трое.
Firegun
Firegun писал(а):А показано в воздухе всегда лишь трое.


http://www.youtube.com/watch?v=3AS5M1jAL9o

13.50 - выступление шести Вондерболтов

Изображение
Soarin
Ну даже если шесть... Это максимум отделение. Этого не хватит ни на что кроме парадов.
Во время налета кстати их не было. Они не армия и бой с противником не их задача
Firegun
Ну а если их потом покажут двенадцать?
timujin
А толку ? Это гражданские "пилоты" . Снаряжение у них соответственно не боевое.
Firegun
Гражданские пилоты бреют гребень дракону, ага.
timujin
Ну если "гвардия" не способна. Кто первей долетел тот и вступил в бой. А Спайк их уложил.
Firegun
Firegun писал(а):Ну даже если шесть... Это максимум отделение. Этого не хватит ни на что кроме парадов.


Звено из трёх самолётов скинуло атомку на Хиросиму, убив 100+ тыщ населения...

Война с бизонами (например). Из Кантерлота вылетает звено из трёх Вондерболтов. Соарин тащит ранец со взрывчаткой и кидает его в индейский лагерь, Спитфаер страхует и охраняет его, ещё какой-нить третий ВБ летает вокруг с кинокамерой и снимает документальную хронику. И незачем посылать в Апелузу поезд с вооружёнными копьями гвардецами
Soarin
Soarin писал(а):Соарин тащит ранец со взрывчаткой

Там есть взрывчатка, и не уложит ли она и Эпллузу заодно?
FlutterStorm
FlutterStorm писал(а):
Soarin писал(а):Соарин тащит ранец со взрывчаткой

Там есть взрывчатка?


Есть, и именно Вондерболты - мастера обращения с ней. Пересмотри сцены их появления на праздниках, салют на Галопинг Гала и т д
Soarin
Это больше похоже на магию пегасов, чем на непосредственно взрывчатку, да. Того же рода, что и эти ваши соник рейнбумы. Хотя они тоже могут представлять собой боевую силу, да. Как амбар-то Эпплджековский разнесло...
timujin
timujin писал(а):Это больше похоже на магию пегасов, чем на непосредственно взрывчатку, да. Того же рода, что и эти ваши соник рейнбумы. Хотя они тоже могут представлять собой боевую силу, да. Как амбар-то Эпплджековский разнесло...

Может его разнесло не от соник рейнбума, а от столкновения с землей, как это бывает при падении астероидов...
FlutterStorm
Грибочек-то взрывной радужный был. Да и даже если и да, разве это делает эту пегаску менее убойной?
timujin
Ну да. От падения астероидов вроде грибов нет...Как и от рейнбума(это же все таки действует по принципу звука я думаю)
FlutterStorm
Или просто brand-new магия. Почему нет?
timujin
Возможно,но что-то меня смущает...
FlutterStorm
FlutterStorm писал(а):Ну да. От падения астероидов вроде грибов нет...


Есть, и ещё какие -_- Динозавры на 40 километровый любовались...

При любом боле-менее значимом взрыве в атмосфере появляется "гриб". Не важно, что взорвалось: атомка, астероид или бензовоз. Это банальное проявление Закона Архимеда, и его ты никак не нарушишь

timujin писал(а):Это больше похоже на магию пегасов, чем на непосредственно взрывчатку, да


Ну, особо сути не меняет. Магия даже проще - не надо увешиваться феерверками или бояться случайного взрыва

Это, кстати, может объяснить, почему РД не взяли в команду после того как она разогналась круче Вондерболтов. Пока она летала с ними на свидании, ей видмо рассказали, что скорость лишь одно из условий, а теперь надо бы и разрушительную пегасью магию прокачать... За Вондерами вон, след из грозовых облаков, сверкающий молниями тянется, а РД на Хэловине на тучке приходилось летать. Но походу тренировки идут - и снос сарая тому подтверждение
Soarin
Все таки классическая взрывчатка мне больше нравится...
Недавно (только что) увидел строки "По Земле пронесётся огненная буря, уничтожая всё живое, и планета станет необитаемой всего за один день. Доказано, что подобное происходило в истории планеты не менее шести раз."
6 раз? да и как это доказали,жизнь на Земле уничтожить можно только уничтожив саму планету, я думаю...
FlutterStorm
FlutterStorm писал(а):Все таки классическая взрывчатка мне больше нравится...


Мне тоже, но во время полётов визуально Вондеры не увешаны петардами, хотя потом и зажигают такой салют, как буд-то килограм 100 пороха точно взорвали

FlutterStorm писал(а):По Земле пронесётся огненная буря, уничтожая всё живое, и планета станет необитаемой всего за один день. Доказано, что подобное происходило в истории планеты не менее шести раз."
6 раз? да и как это доказали,жизнь на Земле уничтожить можно только уничтожив саму планету, я думаю...


"Необитаемой" = "без людей". На тех же необитаемых островах вполне может быть куча растений и животных
Soarin
Soarin, я видела этот ролик, про который ФС говорит. Популистский бред, честное пионерское =.=
Крупицы фактов, может, и есть, но слишком сдобрены вау-эффектом "мы все можем умереть, и уже шесть раз умирали, доказано!"
Daisy
Daisy писал(а):"мы все можем умереть, и уже шесть раз умирали, доказано!"

Напомнило "Все, кто в XVIII век ели огурцы - умерли. Огурцы смертельно опасны." :)
ChainRainbow
Как же люди любят делать выводы...
FlutterStorm
Почти как у Успенского: культяпый Мироед Дискорд в очередной раз замкнул временную петлю, и отважная шестёрка отправляется выполнять миссию никто не знает по какому уж разу.)))
VIM
Soarin писал(а):Скажи это Шайнинг Армору. Который уже типа прынц

Четверым простым парням из Ливерпуля тоже рыцарские звания выдали. И что?

Soarin писал(а):Если у тебя в королевстве 100 аристократов, которые нифига не делают, тока жрут и танцуют, но это заставляет остальные несколько тыщ работать в два раза усерднее (чтобы если не войти, то хотя бы приблизиться к такому образу жизни) - то польза от аристократии очевидна. А уберёшь её - наборот пойдёт офигенная демотивация, нафиг стараться, если Селестия всё равно всё отберёт, пусть не у тебя, но у твоих детей?

Это не мотивация, это революция.

Firegun писал(а):Замечу, однако, что Шайниг был не абы кем а капитаном стражи. Это не родовитый лох, имеющий богатство и почет лишь по наследству и происхождению, но сам ничего из себя не представляющий. Хотя да, родство с Твайлой есть, но он как бы старший (!) брат, да в магии он явно силен. Закрыть магией целый город это сильно.

Исключения - они только подтверждают правила. Да и вообще, кто сказал, что кланом Спарклов - это просто так пони-семейство без нужных связей? Талант, конечно, никуда не денешь - что у Твай, что у Шайнинга, а вот чтобы талантливого жеребенка внезапно заметили... тутнадо либо входить в то сословие, в котором в силу традиции прописано хорошее образование и - в случае сыновей - военная служба, или - иметь возможность маякнуть кому-надо.

ПО поводу эпик-фейла паркетной гвардии - не путайте полномасштабную войну и терракт. Тем более, что за 1000 лет мира ВС Эквестрии откровенно расслабились.
Белый крокодил
Расслабились, обленились - получили по полной люлей. А вообще это преступная халатность. За такое надо весь военный аппарат уволить и набрать нормальных вояк. Ибо защита мирных граждан их обязанность, которую они не выполнили.
Firegun
Firegun писал(а):Расслабились, обленились - получили по полной люлей. А вообще это преступная халатность. За такое надо весь военный аппарат уволить и набрать нормальных вояк. Ибо защита мирных граждан их обязанность, которую они не выполнили.

Обязанность стражи - охранять принцессу и дворец (вроде бы). Прямых указаний на существование регулярной армии нет. В противном случае, чейнджлинги напросились бы как минимум на атаку с воздуха в исполнении какого-нибудь лётного подразделения, поднятого по тревоге. Даже если армия полностью отсутствует, наличие почётного караула дворцовой стражи указывает на то, что в королевстве не всё спокойно. Значит - в прошлом были покушения, диверсии, кражи (или их попытки).
VIM
Даже самая продвинутая армия не защитит граждан от шахида в случайном вагоне метро, да. Все-таки Кризалис не в открытую пошла на замок.
timujin
timujin писал(а):Даже самая продвинутая армия не защитит граждан от шахида в случайном вагоне метро, да. Все-таки Кризалис не в открытую пошла на замок.

Кризалис - да, кто-то вроде шахида. А рой? Когда рушили щит, они уже не маскировались. В мульте атаку роя упаковали в пару минут, но в действительности это куда более протяжённый по времени эпизод (если, конечно, чейнджлинги не владеют скиллом растягивания субъективного времени). Пока рой терроризировал население и заключал в "сопли" отдельных слившихся стражников (остальные морды, видимо, просто разбежались), самые мобильные армейские части должны были среагировать. Значит - армии нет и в помине. Но могли хотя бы Вондерболты прилететь. Хотя чего взять с шоуменов? ;) Таким образом, из всех дыр прёт реальное положение вещей: дилетанты-стражники, нелояльность и преступное бездействие большинства подданных, отсутствие всякой координации в чрезвычайных ситуациях. Короче говоря, государство висит на волоске, и следующий эпический злодей может устроить "Фоллаут". ^ ^
VIM
VIM писал(а):Но могли хотя бы Вондерболты прилететь


Ага, лол, и что сделать? Скинуть бомбу на город?

Если часть москвы и кремль захватят какие-нить терористы, ты тоже начнёшь военную авиацию вызывать? Чтоб она терористов разбомбила вместе с жителями, кремлём и президентом?
Soarin
Она может организовать эвакуацию. Оцепить дворец. Все таки это именно вторжение, а не терракт. Судя по щиту кстати нападение или что то подобное предполагалось. Почему ничего не было тогда толком организованно ? Стражу завалили на раз два. Никакого сопротивления.
Да что уж говорить с "палками и камнями" в золотой (мягкий металл!) броне воюют. Что даже самый говнястый мушкет не судьба собрать ?
Ну или арбалеты какие. Боевой магии тоже не видно.
Так что раз уж на такое сил нет, что уж про защиту принцессы говорить.
Firegun
VIM писал(а):Когда рушили щит, они уже не маскировались. В мульте атаку роя упаковали в пару минут, но в действительности это куда более протяжённый по времени эпизод


А почему атака чижиков должна быть длительной? Простой план: Кризалис постепенно ослабляет Шайнина с его защитным полем, но не убирает последнее полностью. Одновременно с этим простым чижикам идет приказ затаиться недалеко от города и ждать начала церемонии. Через N минут после этого выскакивают и начинают долбить щит, который к тому времени должен быть максимально ослаблен. А дальше дело техники - зерг-раш и быстрота действий.

Firegun писал(а):Почему ничего не было тогда толком организованно ?

Разведка накосячила. О наличии угрозы известно, о ее типе - нет. Опять же, при таких начальных сведениях оборону строить очень трудно.
Glenn Witcher
Главное, что оборона держалась на одном ША, у которого и так голова за свадьбу болит. upd: Тут без всяких хитрых комбинаций с вытягиванием силы бы отлично мог сработать план "кувалдой по голове", и единственное, обо что он мог зафейлиться - это о подоспевшую Селестию с гранатомётом, которую в сериальном варианте сбила обожравшаяся силой Кризалис.
Что ещё печальнее, это скорее не столько объективное описание положения дел, сколько упрощение сценаристами себе работы, ну, и лишнее подчёркивание внезапного персонажа.

(ну, и на М6 с Селестией. Но один коленкор - всё государство защищает горстка супергероев, и если они фейлят, спасёт только божественное вмешательство. Никакой организации, никакой подстраховки, никакого плана Б)
Daisy
Soarin писал(а):
VIM писал(а):Но могли хотя бы Вондерболты прилететь


Ага, лол, и что сделать? Скинуть бомбу на город?

Какую бомбу? Ты о чём? ;) Можно рассчитывать на некоторую дезориентацию и отвлечение противника за счёт скорости передвижения и всяких визуальных эффектов. Впрочем, как я уже сказал, шоумены есть шоумены.

Soarin писал(а):Если часть москвы и кремль захватят какие-нить терористы, ты тоже начнёшь военную авиацию вызывать? Чтоб она терористов разбомбила вместе с жителями, кремлём и президентом?

Ага! Софистик вепон! Эт'хор-р-рошо! Ну что же, получай:

Значит, ты сопоставляешь Москву и Кантерлот? Уже прогресс.)))

Террористы, за несколько минут захватывающие столицу - ммм... весь Ближний Восток согнали и массированно доставили "Аэрофлотом"? Нет - сбросили с парашютами! Респект фантазии! ;)

Ммм... Не могу сообразить, какие у поняшек могут быть аналоги военной авиации... Майор Дитзи Ду? :D

Если армии НЕТ, оборонять дворец обязана стража. И стража должна УМЕТЬ это делать (по идее), т.е. командиры обязаны предполагать и отрабатывать варианты с вторжением. Дворец (или какую-то его часть) при желании можно оборонять часами. Можно предположить, что стражу тихо "позаменяли", но в каноне нет указания на это. То ли аффтары не дружат с логикой, то ли стража - стадо испуганных лошадок, кинувшееся врассыпную при первых признаках опасности.

Glenn Witcher писал(а):
VIM писал(а):Когда рушили щит, они уже не маскировались. В мульте атаку роя упаковали в пару минут, но в действительности это куда более протяжённый по времени эпизод


А почему атака чижиков должна быть длительной? Простой план: Кризалис постепенно ослабляет Шайнина с его защитным полем, но не убирает последнее полностью. Одновременно с этим простым чижикам идет приказ затаиться недалеко от города и ждать начала церемонии. Через N минут после этого выскакивают и начинают долбить щит, который к тому времени должен быть максимально ослаблен. А дальше дело техники - зерг-раш и быстрота действий.

Быстрота - вещь относительная. Ну-ка, припомни, как долго иных террористов IRL выкуривают из ЖИЛЫХ ДОМОВ (не из блиндажей, а из обычных домов)? При грамотной обороне дворца зерг-раш захлебнётся, превратится в позиционную войну, а за его пределами выльется в серию отдельных стычек с не всегда однозначным исходом. Иными словами, обороны не было вообще. Лучше разогнать всех этих разряженных жеребцов и набрать кобылиц из глубинки - они будут драться до конца! ;)
VIM
Касательно ситуации в Canterlot Wedding`е - однозначный фейл, в первую очередь, разведки и, как ни крути, Селестии лично. Даже о намерениях врага вообще, не говоря уже о его конкретных тактических планах, никто не знал. Всё ограничивалось обычными, видимо, мероприятиями по обеспечению безопасности на время торжеств по поводу свадьбы августейших особ. К отражению возможной атаки крупных сил противника не готовились, армия/гвардия не были отмобилизованы и приведены в нужной степени состояние боеготовности.

Итого: Эквестрийским ГРУ-шникам - погоны на стол, Солнечной Принцессе - наказать себя по примеру и образцу унтер-офицерской вдовы.
Seestern
>>То ли аффтары не дружат с логикой
This.

Я уже давно оборвала уши идее про то, что охрана дворца только и делает, что пиво пьёт и в домино играет, почему и была скручена за секунды. М6 тоже, вроде как, не солдаты, а обычные девочки из деревни, пусть среди них и есть спортивные.
Daisy
Seestern писал(а):Всё ограничивалось обычными, видимо, мероприятиями по обеспечению безопасности на время торжеств по поводу свадьбы августейших особ.

Обычности там нет. Сплошной экспромт. Особенно, если главный "секьюрити" - сам жених.

Seestern писал(а):Итого: Эквестрийским ГРУ-шникам - погоны на стол

Есть впечатление, что за неимением ГРУ'шников погоны на стол положат лейтенанты стражи.)))
VIM
>>Есть впечатление, что за неимением ГРУ'шников погоны на стол положат лейтенанты стражи.)))
Я бы лучше сценаристов уволила, но, впрочем, что-то мне подсказывает, что никого лучше за те же деньги у них и не найдётся =.=

*хихикнула*
...разочарованная фейлом стражи и своим собственным, Селестия уволила сценаристов сериала на Луну и посадила за это дело М6...
Daisy
Предлагаю разжаловать Шайнинг Армора (всё равно он уезжает, а так и волки целы, и овцы сыты)
Soarin
Кстати, насчёт "обычных" мер - какие они обычные, в самом деле, если весь деф держался на одном пони, который вчера пешком под стол ходил, а завтра уехал жить в другую страну.
Это скорее типа "у нас тут к случаю есть вундервафля, давайте хоть попробуем заюзать, пока батарейки не сели".
Daisy
Daisy писал(а):*хихикнула*
...разочарованная фейлом стражи и своим собственным, Селестия уволила сценаристов сериала на Луну и посадила за это дело М6...

[Громко заржал.]

Soarin писал(а):Предлагаю разжаловать Шайнинг Армора (всё равно он уезжает, а так и волки целы, и овцы сыты)

Поздно. Его повысили до... ммм... принца-консорта? (Не помните, каков статус герцога Эдинбургского?)
VIM
Если ГРУ-шников нету, то их необходимо обязательно завести! Ибо успешная разведка - один из краеугольных камней успешных ВС и безопасности государства.

Дейзи, это ещё хуже, чем просто "обычные меры" ) В таких делах вообще категорически нельзя возлагать всё на плечи одного поня, каким бы прокачанным во всех отношениях он не был. С одним понём всегда можно что-то сделать. Нужна Система.
Seestern
Seestern, ну, Кэ-э-эп!..
Осталось добиться, чтобы твоей идеей прониклись тупоголовые сценаристы.)))
VIM
Не-е, на сценаристов пенять не будем - это неспортивно )
Селестия пусть проникаецца!
Seestern
Seestern, а что ей-то проникаться?
Если выстраивать логичные рассуждения далее, то выходит, что ОБЫЧНО лет эдак тысячу Кантерлот обходился вообще без дефенса и не парился, а уж на эту свадьбу для красоты решили кастануть щит, раз жених умеет. Оказалось случайно в тему, но всё равно нифига не помогло.
Дальше ей, очевидно, нужно проникаться необходимостью создания армии вообще и строить милитари-Эквестрию, способную защищаться от армий зергов. Хотя с учётом того, что оказия случается раз в >30 поколений пони и, в принципе, разрешима без больших потерь мирного населения (да М6 на Гала больше разрушений устроили, чем все чейнджлинги, вместе взятые) силами отдельных супергероев, вывод выглядит весьма сомнительным.
Daisy
Не, зачем "милитари-Эквестрию". Просто нормальные профессиональные и боеспособные ВС в масштабе своей страны, постоянно готовые к выполнению своих обязанностей.

Daisy писал(а): ОБЫЧНО лет эдак тысячу Кантерлот обходился вообще без дефенса и не парился, а уж на эту свадьбу для красоты решили кастануть щит, раз жених умеет.


Ну да. А так и IRL достаточно часто бывает. Вроде, и не воинственные мы, и империалистическо-захватнических целей не ставим, и проводим политику мирных добрососедских отношений с государствами региона, обходимся парадно-паркетной армией, красиво марширующей на парадах, и не паримся. И, действительно, не париться могут достаточно долго. Но в один не очень прекрасный день - чик! - и привет... "Тому в истории мы тьму примеров сыщем" (с).
Seestern