ПониМАГИЯ или Магия пони

[Увлечённо жуёт попкорн.]
Ммм... Вигорос точно универсал, да ещё "нахватавшийся верхушек" по ритуальной магии. В ОС'е либо всё, либо ничего. ;) Ибо - non penis equinus est.
VIM
Что за чушь про "один доступный спел" вы пишите? А целые библиотеки для кого тогда понаписаны? То же заклинание крыльев бабочки, которое Твай ВЫЧИТАЛА из книги. Значит, не она одна его применила, а кто то другой единорог его сначала изобрёл, а потом и в книгу записал ДЛЯ ДРУГИХ рогатых. А не для одной гениальной Твай, про которую он тот момент и не знал.

Так что единороги могут применять разные заклинания, а не тока те, которые им даны кутимаркой
Soarin
Soarin писал(а):А целые библиотеки для кого тогда понаписаны?

Для ВСЕХ. Есть один уникум который может кастовать 100500 заклинаний и он записывает их в книжку, чтобы не забыть, а потом обычный единорог берет книжку, находит там свое заклинание и пользуется им до скончания веков. Не писать же отдельную книгу на каждый спелл.
ChainRainbow
ChainRainbow писал(а):Для ВСЕХ. Есть один уникум который может кастовать 100500 заклинаний и он записывает их в книжку, чтобы не забыть, а потом обычный единорог берет книжку, находит там свое заклинание и пользуется им до скончания веков. Не писать же отдельную книгу на каждый спелл.


Ахаха, лол, ну и бред. И что же это за "обычный единорог" такой, который должен до скончания веков превращать других в бабочек?
Soarin
Всем пофиг. Эквестрия - свободная страна. Что хочешь, то и делай. Чего не хочешь, того не делай. Не хочет в бабочек превращать, может в плуг впрягаться. Не хочет в плуг впрягаться, пускай в бабочек превращает.
ChainRainbow
Soarin, не вижу, как моим соображениям противоречит то, что вымышленный Вами единорог противоречит Вашим же личным измышлениям по вопросу. Видимо, меня должны убедить веские соображения "лол", "бред" и "чушь". Не убеждают почему-то...

Звучит, как "предположим, что единорог не может уметь только превращать всех в бабочек. Рассмотрим единорога, который умеет только превращать всех в бабочек. Пришли к противоречию, следовательно, теория о том, что большинство единорогов владеют только одним спеллом, неверна".
Daisy
Daisy писал(а):Soarin, не вижу, как моим соображениям противоречит то, что вымышленный Вами единорог


Это у тебя какие-то вымышленные единороги с одним спелом (хотя в сериале дофига рогатых, кроме Твайлайт, которые применяли кучу спелов). А ты мне объясни, кто и, главное, ДЛЯ КОГО, написал заклинание крыльев и заклинание левитации в библиотечную книгу в серии про радужный удар. Если единороги якобы тока один спел имеют
Soarin
Soarin писал(а):кто и, главное, ДЛЯ КОГО,

Для себя любимого (любимой) и придумывали. Захотелось Великому Архиединорогу полетать, почесал копытом репу и придумал спелл. Записал в книжку, чтоб не забыть.
ChainRainbow
ChainRainbow писал(а):Для себя любимого (любимой) и придумывали. Захотелось Великому Архиединорогу полетать, почесал копытом репу и придумал спелл. Записал в книжку, чтоб не забыть.


Потом эту книжку растиражировали и разослали во все библиотеки (даже деревенские), чтобы все единороги при необходимости этим спелом пользовались
Soarin
Soarin писал(а):Потом эту книжку растиражировали

Пруф на то, что ее растиражировали или ничего такого не было.
ChainRainbow
ChainRainbow писал(а):Пруф на то, что ее растиражировали или ничего такого не было.


Пруф на Архиединорога, или его не было

ЗЫ Если тиража не было, значит книгу писала обычная понивильская деревенская единорожка, которая и оставила единственный экземпляр в деревенской библиотеке
Soarin
Soarin писал(а):Пруф на Архиединорога, или его не было

Старсвёрл. А от тебя пруфа нет. Я выиграл.
ChainRainbow


Старсвирл жил 1000 лет назад, а Понивиль (и библиотеку) основали тока 200 лет назад. Твой аргумент - фэйл

Тем более что все записи Старсвирла хранятся не в деревенских библиотеках, лол, а под усиленной охраной в Кантерлоте. Смотри мультфильм внимательней
Soarin
Соарин, переводить стрелки некрасиво. Кончай некрасивую демагогию. Не приятно читать.
А пони маг пишущий книжку для себя вполне правдоподобен.
Firegun
Soarin писал(а):Старсвирл жил 1000 лет назад, а Понивиль (и библиотеку) основали тока 200 лет назад.

Ага, а дерево поперек себя шире за двести лет выросло. Как же, верю.
ChainRainbow
Firegun писал(а):Соарин, переводить стрелки некрасиво. Кончай некрасивую демагогию. Не приятно читать


Не нравится - не читай. Тебя неприятно читать было ещё полгода назад, полфорума тебе это говорило - и что? Ты прекратил писать сюда?

Firegun писал(а):А пони маг пишущий книжку для себя вполне правдоподобен.


Ага, в деревне Понивиль жил крутой маг, который написал для себя спел превращения в бабочку, от которой даже у Твай голова заболела. Кулл стори, лол

ChainRainbow писал(а):Ага, а дерево поперек себя шире за двести лет выросло. Как же, верю.


Пфф, кто те сказал, что дерево посадили 200 лет назад? 200 лет назад выбрали самое толстое дерево и вырубили в нём библиотеку, не догадаться чтоле?
Soarin
Soarin писал(а):200 лет назад выбрали самое толстое дерево и вырубили в нём библиотеку, не догадаться чтоле?

А почему в нем 1000 лет назад не могли вырубит библиотеку, а 200 лет назад просто найти?
ChainRainbow
Соарин, не переходи на личности. Что за бурная реакция.

А маг мог записывать свои упражнения. Получилась фигня очередная - записал, потом подкорректировал. Твай могла использовать сырое заклинание.
Firegun
ChainRainbow писал(а):А почему в нем 1000 лет назад не могли вырубит библиотеку, а 200 лет назад просто найти?


Чё за полёт фантазий? Я тогда так же щас начну фантазировать - заклинание бабочки написала Лира, чтобы впечатлить Бон-Бон. Этот вариант имеет не меньше прав, чем твоя выдуманная 1000летняя библиотека с архимагом

Firegun писал(а):Соарин, не переходи на личности


Окей. Т к на личности первым перешёл ты, отправляешься в игнор. И в этот раз уже на постоянный
Soarin
Soarin писал(а):Чё за полёт фантазий?

Какой такой полет? Или у тебя пруф на тиражирование магических книг нашелся?
ChainRainbow
ChainRainbow писал(а): у тебя пруф на тиражирование магических книг нашелся?


А у тебя нашёлся пруф на обратное?
Soarin
Соарин, значит если тебе делают замечание это переход, а когда ты мне открыто хамишь нет?

Я указал здесь конкретно по теме. Никакие твои качества я не приплетал сюда.
Больше мне сказать нечего


Собственно по теме.
Архимаг мог собирать и чужие заклинания. Увидел, перенял записал. А мог это быть вообще не маг, а так ученый.
Firegun
Стоп-стоп-стоп, подождите, бабушке Эпплблум 200 лет? Эта цифра где-то упоминалась, или просто с потолка названа?
Daisy

Ну я так и понял, что не нашелся :) Когда найдешь, поговорим про фантазию и полеты.

Daisy писал(а):Стоп-стоп-стоп, подождите, бабушке Эпплблум 200 лет? Эта цифра где-то упоминалась, или просто с потолка названа?

А у тебя есть пруф, что ей не 200 лет? :)
ChainRainbow
Чейн, я таки спросила не чтобы поиграть в маленькую Одессу. Я спросила, была ли эта цифра в сериале.

Конечно, если её не было, то я считаю более разумным предположить, что ей всё-таки не более 100 лет. Пони могут жить сколько угодно, но я не вижу причин без нужды отклоняться от человеческих понятий в мире, который под них подгоняется буквально во всём, кроме визуализации аборигенов.
Daisy
Сколько лет бабуле в каноне не сказано. И вообще много чего недосказанно ибо ЦА этим не интересуется. Для нее это добрый мультик. Это мы тут ищем сакральный смысл синих занавесок.Хотя иногда недосказанность достигает слишком больших пределов.
Firegun
Daisy писал(а):Стоп-стоп-стоп, подождите, бабушке Эпплблум 200 лет? Эта цифра где-то упоминалась, или просто с потолка названа?


Насколько я помню, в сериале было 2 варианта. Сначала говорили про 200 лет. Потом, что Смит была основательницей. Если более познюю версию считать каноном, то да, Понивилю ещё меньше лет
Soarin
Daisy писал(а):Конечно, если её не было, то я считаю более разумным предположить, что ей всё-таки не более 100 лет.

Если грубо переносить на человеческие мерки, но четыре поколения (от Бабули Смит до Эпплблум) - это примерно сотня лет.
ChainRainbow
Firegun, так это... эксперимент-то не завершён. Нужно же узнать, пробьёт люк или нет.
Daisy
А я и не против копания, если оно не перетекает в нездоровую форму(синие занавески) либо срач. Ведь есть небрежно не освещенные места, несостыковки и прочее.

А поколений могло быть больше. Пони быстрее взрослеют, но стареют медленно. В соответствующей теме обсуждено.
Firegun
Че-то я не понил, откуда двухсотлетний Понивиль взялся?
Glenn Witcher
Glenn Witcher писал(а):Че-то я не понил, откуда двухсотлетний Понивиль взялся?


В какой то из серий упоминали
Soarin
Soarin писал(а):
Glenn Witcher писал(а):Че-то я не понил, откуда двухсотлетний Понивиль взялся?


В какой то из серий упоминали

Ага, в FIW, где Бабку Смит воскрешали. XD
Ferus
Ограничение "одно заклинание на единорога" - выглядит как-то слишком надумано и уже вынуждает прописывать исключения. КМК, это можно считать упрощением для ЦА.

"ДО (Дискорд Очевидность) пытается расписывать"
Белый крокодил
Дискорд, ну, как бы, почему нет. Упираемся только в строгость штрафов (я полагаю, они как минимум очень строгие по крайней мере по отношению к уровню силы среднестатистического 95% единорога, иначе было бы вообще не о чем говорить) и потенциальную ширину возможных "узких талантов" (а вот тут возможна спекуляция).
Собственно, про "одно заклинание" в каконе ничего и не сказано. Сказано "немного магии в соответствии со способностью". Само определение заклинания в каноне... как ни крутись, расплывчато. Я же как-то упоминала, что не понимаю, что именно единороги учат по книжкам: ритуалов они никаких не выполняют ведь. Также мы точно знаем, что они могут теоретически спонтанно использовать магию вообще без привязки к спеллам. Но тем не менее эффекты некоторых спеллов, вроде волшебных крыльев, почему-то жёстко прописаны.

И ещё, из той же сцены плюшка для развития фантазии...
Твай: -Да, если талант единорога - ... ... или математика - это так.
Кто-нибудь себе представляет вообще особую математическую магию? =.=''
Daisy
Создание выражений, графиков и простых рисунков на листе бумаги на расстоянии.
Каст на нарисованную матрицу - сбоку определитель. Каст на функцию - сбоку график.
Всякое такое.
timujin
Теормаг, сопромаг. (с) Г. Л. Олди, "Шмагия".
В конце концов, компьютеры (ну, или хотя бы вычислители) в мире магии могут быть созданы не на базе кремниевых пластин, а скажем, специально структурированных кристаллов кварца, накачанных магической энергией. Теоретическая часть этой сферы деятельности - и есть математическая магия (условно).
VIM
Каст на теорему Ферма... или это слишком сильная магия? :-D
Можно работать детективом: выписывать подробно условия задачи на формальном языке, а потом давать каст и получать выводы.
Daisy
Daisy, тут что-то с таким жаром Чейн педалировал ограничение "одино заклинание на единорога", что захотелось расписать механизм поподробнее. С поправкой на то, что мать-природа мастерским произволом не страдает.
Белый крокодил
>>мать-природа мастерским произволом не страдает

А вот это в мире, где к одному виду принадлежат единороги, пегасы и земнопони с качественно разными возможностями - спорно :)
Или давайте уж, что ли, в том же жанре описывать неспособность земнопони (и пегасов) к магии через штрафы... "вообще-то нельзя, но при большой магсиле и упорстве - можно".

upd: Да и в Эквестрии природа ничем особенно не страдает, а находится в полной отключке...

upd2: Одно-два-три заклинания - в известной степени условность восприятия. Вон, способность Трикси творить фокусы за одно заклинание считают. А можно считать телекинез вправо одним заклинанием, влево другим, а через плечо - третьим и особо высокоуровневым. Я поэтому и упомянула некоторую туманность самого определения "заклинания".
Daisy
Daisy писал(а):А вот это в мире, где к одному виду принадлежат единороги, пегасы и земнопони с качественно разными возможностями - спорно :)
Или давайте уж, что ли, в том же жанре описывать неспособность земнопони (и пегасов) к магии через штрафы... "вообще-то нельзя, но при большой магсиле и упорстве - можно".

Правила надо нормально прописывать, чтобы к произволу прибегать не пришлось. Что я, собственно, и пытаюсь делать по мере возможностей - расписать механизм, выдающий наблюдаемую картину мiра без пинков и ручной настройки.

Daisy писал(а):upd: Да и в Эквестрии природа ничем особенно не страдает, а находится в полной отключке...

В Вечнодиком вполен себе чудит самопроизвольно, ЕМНИП.

Daisy писал(а):upd2: Одно-два-три заклинания - в известной степени условность восприятия. Вон, способность Трикси творить фокусы за одно заклинание считают. А можно считать телекинез вправо одним заклинанием, влево другим, а через плечо - третьим и особо высокоуровневым. Я поэтому и упомянула некоторую туманность самого определения "заклинания".

Тут да, непонятка... Как-то на группы их делить, чтоли.
Белый крокодил
Daisy писал(а):upd2: Одно-два-три заклинания - в известной степени условность восприятия. Вон, способность Трикси творить фокусы за одно заклинание считают. А можно считать телекинез вправо одним заклинанием, влево другим, а через плечо - третьим и особо высокоуровневым. Я поэтому и упомянула некоторую туманность самого определения "заклинания".

Заклинание - это акт преобразования материи (в теории - вплоть до субатомного уровня) посредством ума разумных существ, имеющих возможность манипулировать магическими силами, потоками и т.д. для достижения результата. Само слово "заклинание" изначально предполагает наличие определённой подготовки к такому акту, ритуальный аспект. Голосовые инкантации тоже всегда играли важную роль. К поняшкам применили прогрессивный подход: подняли творение заклинаний сразу до уровня конструкций в уме, минуя ритуальные и голосовые "костыли". В книгах записаны... ну, своего рода алгоритмы активации "регистров" разума, которые настраивают мозг на определённое магическое воздействие по отношению к материи. (Этот процесс можно сравнить с чем-то вроде экспресс-медитации с непременным быстрым достижением результата.) Причём, создание нового заклинания - это чистая эмпирика, осуществляемая сугубо методом проб и ошибок. Думаю, для этого нужен спец-талант и отдельная КМ как минимум. Либо надо быть гением вроде Старсвирла. Поэтому к вопросу о количестве спеллов на одного единорога прибавляется вопрос: "Сколько единорогов в Эквестрии способны конструировать новые заклинания?" Ваш Кэп.

Что же до количества мгновенных заклов и их сведения в "группы" и "классы", то фокусы Трикси - отдельные заклинания, НЯМС. Я далёк от мысли, что сделать качественную магическую иллюзию - дунул, плюнул - и всё готово! Боюсь. получится как у дилетанта, пытающегося рисовать, но никогда доселе не бравшего в руки кисть. Создать качественную иллюзию ничуть не проще, чем ваять усы Спайку или превращать ветки с листьями в изящные фигурки.

Кстати, о фигурках. Daisy, сударыня, как вы изволите прокомментировать наличие "бонусного" закла у Рэрити?
VIM
VIM, даешь многотомник "История эквестрийской магии"... ну, или хотя бы кратенький конспект, освещающий аспект перехода от традиционной ритуальной/вербальной магии к чисто ментальным фокусам. Но можно ли их назыывать именно заклинанием? Ибо по цепочке упрощений: ритуал --> заклинание --> ?????

Кстати, именнно тут может быть зарыта одна из многочислекнных собак. Ментальные фокусы сложнее для понимания и более требовательны к концентрации, чем базирующиеся на ритуале/заклинании.
Белый крокодил
Белый крокодил писал(а):VIM, даешь многотомник "История эквестрийской магии"... ну, или хотя бы кратенький конспект, освещающий аспект перехода от традиционной ритуальной/вербальной магии к чисто ментальным фокусам. Но можно ли их назыывать именно заклинанием? Ибо по цепочке упрощений: ритуал --> заклинание --> ?????

Как там у ОЛДИ в "Маге в законе"? "Финт"? Как называть - дело десятое. Важнее суть.

Для многотомного труда я слишком дилетант. Наваять простенький фанфик с файерболлами могу, но не более.)))

Белый крокодил писал(а):Кстати, именнно тут может быть зарыта одна из многочислекнных собак. Ментальные фокусы сложнее для понимания и более требовательны к концентрации, чем базирующиеся на ритуале/заклинании.

Да. Во-первых, надо иметь высокую грамотность и бегло читать алгоритмы или "шифры", которыми записаны методы ментального фокусирования ума на определённом магическом воздействии. Во-вторых, нужно иметь достаточную гибкость ума, чтобы не скатываться к шаблонным акцентам, неизбежно засоряющими память, ну, или, во всяком случае, уметь оптимизировать алгоритмы и упрощать их до последовательностей, которые в уме доведены до автоматизма тренировками (это полезно для скорости каста). В-третьих, такие манипуляции магией предполагают определённые духовные практики, медитации и вообще разновсяческие тренинги на концентрацию, длительность непрерывного ментального воздействия и просто на повышение ёмкости личного "аккумулятора" адепта. Разумеется, всё это нужно для того, чтобы что-то из себя представлять, а не быть частью единорожьей массы, предположительно неспособной ни на что, кроме левитации небольших предметов и скромного пользования индивидуальным КМ-спеллом.

Кстати, мы ещё не касались долговременных заклов. Это отдельная область, достойная обсуждения.
VIM
VIM писал(а): надо иметь высокую грамотность и бегло читать алгоритмы или "шифры", которыми записаны методы ментального фокусирования ума на определённом магическом воздействии

СМСки забодяжили приворотное зелье на голом энтузиазме.
ChainRainbow
ChainRainbow писал(а):СМСки забодяжили приворотное зелье на голом энтузиазме.

Зелья фигачили и долбошлёпы-первокурсники Хогвартса. Комикс Букварь по зельеварению изучит любой школьник. Другое дело, что спецслужбы Эквестрии либо не бдят, либо отсутствуют. Отсюда в научномагично-популярной литературе фигурируют древние убойные чары. ;)

UPD: ChainRainbow, собственно, составление зелья, которое применили СМС, касается "классической фэнтезийной магии" только одним аспектом - эффектом от этого зелья. Даже ингредиенты можно назвать труЪ-магичными лишь с натяжкой. И соотношение этих ингредиентов либо чётко расписано в книжке без акцентирования для зрителя, либо вовсе не имеет значения.
VIM
Вим, Селестия как показала практика не так крута, как выглядит. Она не "кровавый Сталин" - лично всех не расстреляет. Гвардия же сборище ряженых. Спецслужбы вероятно такие же)))
Firegun
VIM
>>Daisy, сударыня, как вы изволите прокомментировать наличие "бонусного" закла у Рэрити?
Как подтверждающую теорию о некоторой условности деления заклинаний на группы/ограничения талантов :) То есть, полагаю, авторы посчитали эту возможность "подходящей" к таланту Рэрити. По большому счёту, если подойти к вопросу с фантазией, Эпплблум может получить метку в виде надкусанного яблока и вырасти Стивом Джобсом.
upd: На самом деле, эта способность выглядит куда как более подходящей Рэрити, чем поиск камней. Её и Твайлайт, возможно, не сможет повторить - не в плане, что не сможет сделать из дерева какую-то фигурку, а в плане, что ей дизайнерского таланта не хватит сделать хорошую фигурку, и магия не поможет.

Firegun, тут рогами сшибаются заявленный образ "доброй прекрасной Эквестрии", где особо нет смысла прятать чертежи ядерного оружия, потому что его никому не придёт в голову построить (пироги - вот последнее слово оружейной мысли!), и та далеко не радужная картина, что вырисовывается в иных сериях.
Daisy
Firegun писал(а):Вим, Селестия как показала практика не так крута, как выглядит. Она не "кровавый Сталин" - лично всех не расстреляет. Гвардия же сборище ряженых. Спецслужбы вероятно такие же)))

Ну, Кэ-э-эп... ;)

Daisy писал(а):VIM
>>Daisy, сударыня, как вы изволите прокомментировать наличие "бонусного" закла у Рэрити?
Как подтверждающую теорию о некоторой условности деления заклинаний на группы/ограничения талантов :) То есть, полагаю, авторы посчитали эту возможность "подходящей" к таланту Рэрити. По большому счёту, если подойти к вопросу с фантазией, Эпплблум может получить метку в виде надкусанного яблока и вырасти Стивом Джобсом.

Что-то ты сегодня вяловата по части аргументации, взбодрись, скушай яблочко! (:
Это не просто "подходящесть", это ПРЕЦЕДЕНТ. Америкосы особенно любят такие вещи. Такие прецеденты разрушают целые концепты. Да, Лорен Фауст говорила об "узости" единорожьих талантов, но она не оговорила область исключений из этого правила. Если выйдет так, что исключений в каноне станет слишком много (а их уже немало), они автоматически станут правилом.
VIM
VIM, я уже сказала, что по части области захвата "талантов" возможны спекуляции. Хохма в том, что если за это возьмётся кто-то с фантазией немного побольше, чем у авторов, и желанием поломать систему, он под любое занятие и КМ подпишет любой спелл ("мой талант яблоки, поэтому я могу уничтожать галактики, превращая их в яблоки"). Поэтому этот путь несколько порочен.

От концепции "1 единорог - 1 спелл" я давно отошла, с оговоркой, что понятие "одного спелла" расплывчато само по себе.
Daisy