ПониМАГИЯ или Магия пони

Внесу только поправку: "расовый бонус" земнопоней включает в себя еще и, как минимум, способность выращивать еду, коей у остальных не имеется. А также они подразумеваются более трудолюбивыми (трудоспособными? Неправильное слово, наверное. В общем, earth pony way).

timujin, вот с этим мне самую капельку не понятно. То есть, без земных пони в Эквестрии даже трава не вырастет? С одной стороны - да, именно они вручную сажали всё весной... и, возможно, даже посаженное, без них оно бы не взошло...

Но пони таки пришли в Эквестрию со стороны, и там уже всё росло.

Таки пони действительно напрочь подавляют экосистему ><

ChainRainbow писал(а):(автоопределение)У ТС тоже рог не светился, когда по облакам ходила

Потому что, заклинание уже произнесено и работает. То есть, судя по канону, есть заклинания, которые действуют, пока есть поддержка со стороны кастующего (рог светится), и заклинания без поддержки кастующего, но ограниченные по времени.
Природа наделила пегасов воздействовать на облака (и только на них). Является ли это магией - хз. но у единорогов тоже есть возможности воздействовать на облака (по примеру выше), но только в ограниченном варианте (в данном примере - по времени).
В принципе с логикой у создателей все нормально - читеров нет - у всех есть какие-то пределы возможностей...

Soarin писал(а):(автоопределение)Когда единорог идёт по земле, он чисто рефлекторно уплотняет землю вокруг себя

а так-же под остальными земнопонями....


С полетами пегасов, ИМХО. все нормально, ибо гипотеза, что их мир может иметь

Белый крокодил писал(а):(автоопределение)гораздо меньшую силу тяжести

тоже имеет место быть.

Daisy писал(а):(автоопределение)timujin, вот с этим мне самую капельку не понятно. То есть, без земных пони в Эквестрии даже трава не вырастет?

Ну, в сериале упоминалось только, что никто, кроме них, не может выращивать еду. Трава считается едой?
А вообще, с учетом того, что факт автоматического роста растений в Вечносвободном лесу всех пугает, да, есть шанс, что вне него без поняш не будет расти и трава.

ApplemooN, там просто не только в преодолении силы тяжести дело. Так, мы знаем, что пегасы технически могут преодолеть скорость звука. А это без реактивной тяги и без создания под крылья специальной среды с большей скоростью звука (пресловутое "уплотнение") крайне проблематично, потому что при приближении к скорости звука крылья как разгонное средство тупо потеряют всякую эффективность (хотя и вернут её после преодоления звукового барьера).

>>Ну, в сериале упоминалось только, что никто, кроме них, не может выращивать еду. Трава считается едой?
Да, я помню (вроде, считается, судя по начинке бутербродов). Но забыла тогда об этом задуматься. Факт-то пугающий. Мы знаем, что вне мира пони всё растёт прекрасно само по себе. То есть, пони не только подавляют экосистему своим присутствием, но и делают это настолько быстро, что для тех же пегасов были совершенно бесперспективны массовые набеги по приграничные дикие яблоки и прочие грибы. Просто после пары набегов природа вымирала и уже не могла восстановиться без земных пони.

Daisy, интересно. А гипотезу стихийного разграничения способностей ты не учитываешь?

timujin писал(а):

Daisy писал(а):(автоопределение)timujin, вот с этим мне самую капельку не понятно. То есть, без земных пони в Эквестрии даже трава не вырастет?

Ну, в сериале упоминалось только, что никто, кроме них, не может выращивать еду. Трава считается едой?
А вообще, с учетом того, что факт автоматического роста растений в Вечносвободном лесу всех пугает, да, есть шанс, что вне него без поняш не будет расти и трава.

Недоразвитые шустры. Лес не ошустрён. (Ладно, это уже было, не обращайте внимания.)

А под "едой" понимается стряпня, и то не всякая, ибо сваять бутер с цветочком может любой. Трава годится в пищу - на крайний случай.

VIM, оставлю её развитие автору :) Я в целом больше люблю 5-элементную систему на огонь-дерево-металл-земля-вода, поэтому с 4-элементыми у меня не очень.

Но между тем, возникла ещё одна строго концептуальная идея, имеющая мало отношения к частным прикладным навыкам отдельных пони...
Итак, предположим, что пони всегда живут в замкнутом собственном мире. Пока опустим, как и почему.

Единороги. Поднимали светила. Но светила - это так, внешний образ. Главное - их тип магии позволяет высвобождать энергию и выполнять роль солнца, наполняя чистой энергией мир.
Пегасы. Управляют погодой. Другими словами, контролируют вложенную в мир энергию так, чтобы он сохранял стабильность и был пригоден для существования.
Земные пони. Выращивают еду. То есть - преобразуют и преумножают внесённую энергию в пригодной для потребления форме, в том числе возвращая её обратно единорогам. Круговорот замыкается.

Когда пони было мало, возможно, они выполняли эти функции строго напрямую. Возможно, даже во времена, показанные в пьесе. Сейчас их уже настолько много, что по сути отклонение индивида от прямого назначения уже не играет роли, даже если каждый отдельный пони будет двигаться в своём направлении, в усреднённой массе они (как атомы в воздухе, которые могут двигаться в общем-то куда угодно вне зависимости от направления ветра) уже всё равно уверенно выполняют задачу своей расы.

>>А под "едой" понимается стряпня, и то не всякая, ибо сваять бутер с цветочком может любой. Трава годится в пищу - на крайний случай.

Кстати, в серии про Трикси Твай прямым текстом упоминала единорогов-кулинаров. Поэтому речь всё-таки могла идти только именно о выращивании продуктов, а не о способности к стряпне.

Daisy писал(а):VIM, оставлю её развитие автору :) Я в целом больше люблю 5-элементную систему на огонь-дерево-металл-земля-вода, поэтому с 4-элементыми у меня не очень.

Ну, есть, скажем, схема "4 стихии + разум (вера, целестиальный источник (аликорны?) )". Или MtG-шный пентакль. Ммм?

ApplemooN писал(а):С полетами пегасов, ИМХО. все нормально, ибо гипотеза, что их мир может иметь

Белый крокодил писал(а):(автоопределение)гораздо меньшую силу тяжести

тоже имеет место быть.

Не катит. Ибо меньшая сила тяжести распространяется на всех - и тогда должны наблюдаться прилагающиеся спецеффекты вроде "лунной походки" (нет, я не про Майкла Джексона, а про астронавтов), замедленного падения объектов на землю = не говоря уж о том, что атмосфера бы поулетала нафиг в космос.

Ах, да.
И Селестия с Луной тогда, по сути, не совсем живые существа (они стали живыми существами, конечно, но происхождение у них нестандартное), а своего рода функции сообщества пони, с его разрастанием и сплочением материализовавшиеся во что-то явное и осязаемое. Это и объясняет их возвышенное положение при том, что делать им, по большому счёту, нечего, и во всех их делах без них можно бы обойтись, вроде как.
Но при этом, конечно, они в лучшем смысле слова рабы народа.

Почему их две? Обсуждаемо. Может быть, так было проще стабилизировать систему, опять же, Селестия законтролила просбоившую Луну. Откуда тогда Каденс и иже с ними? Это просто предположить (но могут быть и иные варианты): раз функции мира материализовались в живых существ, могли и нарожать потомства. Либо, с ещё большим развитием мира, для пони начали иметь всё большее значение "побочные" "дополнительные" функции, и мир стал патчиться всякими розовыми аликорнами любви.

Вроде бы, достаточно энергии на переработку прогенерировала xD

Daisy, принцессы - воплощённые абстракции? Вроде Змея Хаоса и Единорога Порядка? Ммм... Дискорд их знает... Они смахивают на Олимпийских богов - слишком много в них человеческого понячьего. Даже генезис (возможного) потомства. Давай их лучше до поры не трогать, это слишком явный и бесполезный увод диспута в сторону.

Для разгрузки. Попытки набраться вдохновения и накастовать на мир пони элементальную систему навели пока на единственную чёткую ассоциацию, спасибо Кантерлотской свадьбе...

Daisy, ну за Селестию с Луной как прямое воплощение Сил я бы поспорил... Скорее они Избранные. А вот механизм формирования сверхчуствительности к магии, вызывающей появление на свет аликорнов мне пока непонятен.
Кстати, с хренью Каденс вполне себе интересно... Возможно, что мощь Луны после отсидки и удара Элементами в лоб мягко говоря, уменьшилась - и в схеме возник неприятный вакуум. А природа пустоты не терпит, как известно.

Вопрос "когда появилась хрень Каденс" - особенно с учетом долголетия аликорнов остается открытым. Как и ее место в схеме.

И сказал б-г "Да будет свет!" и увидел он, что это хорошо. И отделил б-г день от ночи, И из света он сделал Селестию, из ночи Луну. И увидел он, что это тоже хорошо. А из тех колбасных обрезков, что остались, слепил он Кадензию. И сказал он, что и так сойдет. И пошел б-г спать, ибо три часа ночи уже.

Как бы не оказалось в 3ем сезоне целого табуна аликорнов -_-

Agent Pink, а пока он спал - проснулся Дискорд и все опошлил.

Soarin, окажется - допилим напильником теорию, делов-то... Зато пища для СПГС-а.

Soarin писал(а):Как бы не оказалось в 3ем сезоне целого табуна аликорнов -_-

Как будто это что-то плохое. Должны как минимум матерого аликорна-императора в Кристальной Империи запилить.

В общем-то, да, после появления хрени третьего уже без разницы. Наоборот, лучше было бы уж дорисовать систему до чего-нибудь вменяемого - то ли раса какая не местная, то ли и правда генетика, то ли пантеон...

ChainRainbow писал(а):Как будто это что-то плохое. Должны как минимум матерого аликорна-императора в Кристальной Империи запилить.

Императрицу же!!

Soarin, какая слешеру разница...

Внезапная мысль. Мы более-менее уверено можем предположить, что магия земнопони может заставить растения расти очень быстро по сравнению с привычным.
А может ли она заставить яблочный сок бродить быстрее? Выглядит-то вполне в рамках концепции ^___^

[Troll mode=on]
Daisy, а ещё земнопони в случае необходимости могут объединяться в единый квази-организм наподобие "механического дива" и генерить энергию для геомантии астромантии, когда единороги затеют очередную коррекцию орбиты светила. )))
[Troll mode=off]

По брожению можно пройтись скальпелем Оккама, не находишь? В каноне хорошо показано, что есть масса процессов, которые проводятся без магии, ибо магия часто намного энергозатратнее.

Не нахожу. Как и рост растений, это длительный и неудобный процесс. Тогда как если магия тратится, скажем, в пересчёте на биомассу дрожжей, то не такой уж и затратный (этим же не нужно каждодневно заниматься в оптовых масштабах, смысл в переходе от предварительных массовых заготовок к поточной продукции).

Длительный и неудобный процесс брожения "разгоняется" подогреванием и перемешиванием бражки без всякой магии. ;)

VIM, а книжку можно взять зубами/копытами, единороги же зачем-то тянут её телекинезом...

С магией полюбому шустрее, а какой приятный результат!. Кроме того, если мы говорим о специфических способностях земнопони - то энергозатраты на них, на мой взгляд, практически нулевые - но достигается это ценой предельной специализации и непригодности скила к любому не прописанному в инструкции процессу.

Daisy, надень боксёрские перчатки и попробуй взять книгу. ;)

Я-то, собственно, исхожу из того, что, по логике, без магии земнопони грибы так и так не растут. Иначе остальные могли бы выжить на грибной диете. Вопрос в том, насколько можно ускорить процесс. И занимаются ли этим Эпплы x)

VIM, ну ты мне ещё начни доказывать, что для пони проблематично читать копытами.

Daisy писал(а):VIM, ну ты мне ещё начни доказывать, что для пони проблематично читать копытами.

Шрифт Брайля для пони? Сомневаюсь. Роговой подошвой не нащупаешь. ;)
Обсуждалось. Пришли к выводу, что они таки гуигнгнмы, и вдеть нитку в иголку - не проблема. Библиотечный фонд Понивилля содержится и "перелопачивается" (почти в прямом смысле этого слова) крайне небрежно. В довершение - копытами любую книжку затаскают "насмерть" очень быстро. Единороги, конечно, всего лишь пони, но какие-то рудиментарные понятия об обращении с книгами у них есть. Ладно, это всё лирика. Вспоминаем старину Оккаму и делаем очевидный вывод: книги целесообразнее ворочать телекинезом. Может быть, это энергозатратнее (но и это недоказуемо), но положительно влияет на сохранность книг.

Daisy писал(а):Я-то, собственно, исхожу из того, что, по логике, без магии земнопони грибы так и так не растут. Иначе остальные могли бы выжить на грибной диете. Вопрос в том, насколько можно ускорить процесс. И занимаются ли этим Эпплы x)

Какой утиль, при чем здесь утиль? При чем тут грибы? Они и так растут гораздо быстрее, чем яблоки.
А Эпплы - занимаются, это точно... Правда грибами они смогут заниматься на уровне фермера с лопатой.

VIM писал(а):Шрифт Брайля для пони? Сомневаюсь. Роговой подошвой не нащупаешь. ;)

Языком же можно. ;)

К вопросу о сохранности книг при перелистывании их копытами: а кто сказал, что книги напечатаны на привычной нам бумаге?

Если они копытами нитку в иголку вдевают, то и страницу очень аккуратно перевернуть могут

А ваще я думаю все пони способны к телекинезу, тока земные и пегасы должны для этого контактировать с предметом

Soarin писал(а):А ваще я думаю все пони способны к телекинезу, тока земные и пегасы должны для этого контактировать с предметом

Внезапно, разумно.

Внезапно, и правда разумно <.<

>>книги целесообразнее ворочать телекинезом

Это вам, единорогам, целесообразнее ворочать книги. А нам, земным, целесообразнее брага xD

Daisy писал(а):Это вам, единорогам, целесообразнее ворочать книги. А нам, земным, целесообразнее брага xD

С утра выпил - весь день свободен!
Извини, не удержался.

[Хрустнул пальчиками, применил контактный телекинез и отстучал на клавиатуре пару строк.]
Внезапно разумно. Бесконтактный телекинез как частный случай контактного. Логично. Дамы и господа Очевидности, кто ваш взводный? ;)

Soarin писал(а):Если они копытами нитку в иголку вдевают, то и страницу очень аккуратно перевернуть могут

У людей-то не всегда нормально получается, а ты ждёшь того же от пони?
Но - внезапно! - Дэш вроде не слишком затаскала приключенческие романы. (:

:3
Daisy, вот такая штука по вам плачет:

В общем, похоже, можно остановиться на выводе, что земной пони при прочих равных может делать брагу втрое быстрее пегаса или единорога, но две бочки из трёх он тут же выпьет для снятия стресса =.=

VIM, судя по заявленному авторами правилу, люди в мире пони и будут, но не то, что такое построить, даже говорить не будут уметь. Копыт-то нет. И на драконов не похожи <.<
См. в седьмом сезоне MLP FIM: "Планета пони".

VIM писал(а):[Хрустнул пальчиками, применил контактный телекинез и отстучал на клавиатуре пару строк.]
Внезапно разумно. Бесконтактный телекинез как частный случай контактного. Логично. Дамы и господа Очевидности, кто ваш взводный? ;)

Скажем так - телекинез ближнего радиуса действия. Что объясняет.

VIM писал(а):Но - внезапно! - Дэш вроде не слишком затаскала приключенческие романы. (:

У меня есть определенные сомнения, что книги у поней из бумаги. Тут нужен более стойкий материал, выдерживающий листание копытами.

Daisy писал(а):В общем, похоже, можно остановиться на выводе, что земной пони при прочих равных может делать брагу втрое быстрее пегаса или единорога, но две бочки из трёх он тут же выпьет для снятия стресса =.=

Зато пегасы с единорогами владеют таинством перегонного куба и самогонного аппарата!

>>Зато пегасы с единорогами владеют таинством перегонного куба и самогонного аппарата!

...поэтому земным пони и приходится делиться с ними едой.

Белый крокодил писал(а):

VIM писал(а):Но - внезапно! - Дэш вроде не слишком затаскала приключенческие романы. (:

У меня есть определенные сомнения, что книги у поней из бумаги. Тут нужен более стойкий материал, выдерживающий листание копытами.

Пластик или виниловая бумага. Книги печатаются флексографией или фолиевым офсетом - со спиртовым же увлажением.)))

VIM писал(а):

Daisy писал(а):В общем, похоже, можно остановиться на выводе, что земной пони при прочих равных может делать брагу втрое быстрее пегаса или единорога, но две бочки из трёх он тут же выпьет для снятия стресса =.=

Зато пегасы с единорогами владеют таинством перегонного куба и самогонного аппарата!

Да все пони - алкаши. Одни готовы прогадить всё имущество за бочку сидра, другие носятся по воздуху как угорелые (точно нажрались), третьи из-за чрезмерной мозговой активности нажираются и через раз впадают в кататонические состояния. ;)

Пей - и Дискорд тебя доведёт до конца!
^ ^

Между тем, рандомно вспомнилось, что вообще не тренированная Твай-единорог заняла пятое место в гонке с земнопони только потому, что правильно распределила силы... <.<

Daisy писал(а):Между тем, рандомно вспомнилось, что вообще не тренированная Твай-единорог заняла пятое место в гонке с земнопони только потому, что правильно распределила силы... <.<

Хороший пример. Твай - стяг расового превосходства! Спорю на что угодно, что она единственная в Эквестрии, кто знает смысл числа "42". Ну, может быть, ещё Старсвирл знал, но он давно на небесных лугах пасётся. 8-)

К слову о брожении. Уверен, что Зекора при желании способна сбраживать молоко в вымени. Beware!!! )))))

VIM писал(а):Пей - и Дискорд тебя доведёт до конца!^ ^

Daisy писал(а):Между тем, рандомно вспомнилось, что вообще не тренированная Твай-единорог заняла пятое место в гонке с земнопони только потому, что правильно распределила силы... <.<

Да-да-да... что-то такое я слышалЪ. http://youtu.be/zLkyCVKgRCg

VIM писал(а):К слову о брожении. Уверен, что Зекора при желании способна сбраживать молоко в вымени. Beware!!! )))))

Зекора, как и любой приличный шаман, больше по ВЕЩЕСТВАМ. Один ехидный плющ чего стоит при грамотной обработке.

"Шаманизм" Зекоры - во многом ложное впечатление, обусловленное тем, что она зебропони. В евро-американской культуре присутствует концепт ведьмовства. Ведьмы же работают с веществами ничуть не меньше шаманок. Вообще, в Зекоре намешали много всего - от вудуизма до йоги.

Интересно, сама Зекора считает свою деятельность магической? В общем-то, особенно трепетного отношения к процессу, или там поклонения духам я за ней не заметила, если меня память не подводит. Она может прекрасно осознавать, что просто применяет объективные закономерности реальности, имеющие мало отношения к потусторонним силам, даже если она сама и не понимает природы всех этих закономерностей.

VIM, так одного сада яблочки же...

Daisy, смотря как ставить вопрос. Если подкатить к Зекоре с единорожьими стандартами магии - нет, не занимается. А «объективные закономерности реальности» и единороги неплохо применяют - в своем понимании, естессно. И в связях с потусторонними силами они тоже не замечены.

Тут шутка юмора в том, что для духи для шамана - это не потусторонщина, а нормальный рабочий ресурс.