ПониМАГИЯ или Магия пони

Разговор о том, чье колдунство очень сильное, что такое магия и как работает телекинез у поней обсуждаем тут.

"It`s magic!" - I can explain everything!

Хорошая тема.
Хочу задать, возникший недавно, вопрос (как раз в рамках треда). Почему единороги не применяют магию левитации сами на себя?

Рискну предположить, что ровно по той же причине, что не позволяет вытянуть самого себя за волосы из болота...

Мне больше любопытны границы возможностей единорогов. Пусть все единороги владеют телекинезом по умолчанию и неким спеллом от КМ. Если плясать от того, что среднестатистические единороги НЕ СПОСОБНЫ ОБУЧАТЬСЯ НИЧЕМУ БОЛЬШЕ (ИМХО, это довольно странно, но Б-г с ним), остаётся несколько "гениев": принцессы (условно единороги), Трикси, Твайли (кого забыл?), которые знают большее количество трюков и способны обучаться. Есть "супер-дамагеры" вроде Шайнинга. ОК. Есть также некое учебное заведение для одарённых единорогов, численность "даровитых" пони неизвестна. То есть имеется "каста внутри касты". Это очень интересно. Так, что я упустил? "Help me!" (c)

ChainRainbow, это же магия, она тут работает рычагом к точке опоры, отсутствующем в классической схеме самовытягивания за волосы.
Можно попытаться левитировать относительно себя всю планету - и в результате получить полет... если мозги через уши не полезут, конечно.

ApplemooN зачем, у них телепорт есть...

VIM, подозреваю, что большинству продвинутых магов в такой дыре как Понивилль делать нечего, это Твайли оригинальничает.

Белый крокодил писал(а):это Твайли оригинальничает.

Ей приказали, вот и оригинальничает.

Белый крокодил писал(а):VIM, подозреваю, что большинству продвинутых магов в такой дыре как Понивилль делать нечего, это Твайли оригинальничает.

Да пусть оригинальничает. Речь не о том. Пусть даже ТС - лучшая из поколения, но получается, что упомянутая школа выпускает и других универсалов, т.е. "непростых" единорогов довольно много. Логично предположить, что среди земных обязаны быть "столпы" интуитивной магии, выделяющиеся в этом плане среди собратьев как клайдсдейлы в табуне рысаков. Опять же, среди пегасов тоже обязаны быть "монстры", раскручивающие торнадо "в одно рыло". РД может и потянет, кстати. Равно как и шоумэны-вандерболты. Хотя и сомневаюсь...

Белый крокодил писал(а):(автоопределение)у них телепорт есть...

Ладно... начало перефразирую: "могут-ли единороги..."

ChainRainbow писал(а):Рискну предположить, что ровно по той же причине, что не позволяет вытянуть самого себя за волосы из болота...

Не думаю, что к магии применимы законы классической физики....

Белый крокодил писал(а):ApplemooN зачем, у них телепорт есть...

Ммм... А у кого ещё он есть, кроме Твайли?

ApplemooN писал(а):Не думаю, что к магии применимы законы классической физики....

Применим законы сохранения магии.
Колдующий сам на себя единорог вызовет парамагическую симпозию эндорфинально выпрямленных потоков, чем вызовет коссонанс магических линий, которые полностью погасят друг друга.

VIM писал(а):Логично предположить, что среди земных обязаны быть "столпы" интуитивной магии, выделяющиеся в этом плане среди собратьев как клайдсдейлы в табуне рысаков.

В силу особенностей такой магии - таких уникумов надо искать в Селестией забытых местах. Ну и бабулю Смит в качестве примера - ферма в глухой провинции же.

VIM писал(а):получается, что упомянутая школа выпускает и других универсалов, т.е. "непростых" единорогов довольно много.

Ничего это не значит. У ТС даже КМ не было на момент отбора. У однокашниц ее КМ были в виде листочков, искорок и песочных часов. Листочки наверняка символизируют могучую магию. Ага, как же.

ChainRainbow писал(а):Ничего это не значит. У ТС даже КМ не было на момент отбора. У однокашниц ее КМ были в виде листочков, искорок и песочных часов. Листочки наверняка символизируют могучую магию. Ага, как же.

Допустим. Ты хочешь сказать, что "одарённые единороги" - просто те, которые подобно ША могут развить свой талант сильнее похожих талантов обычных единорогов? Т.е. Трикси и Твай - супер-уникумы-универсалы? (Ну, и, само собой, выходит, что есть способы определять таких уникумов до появления КМ / инициации через соник рейнбум. Так?)

Значит, мы что-то не догоняем в КМ - в случае единорогов они, скорее всего, "на скорость не влияют" - задают специализацию, а не магический потенциал.

Да и про отбор в местный Хогвартс нам ничего толком не известно.

А мне думается, что "одарённые единороги" - это обычные единороги, которые хорошо учатся.

VIM, в М6 как раз трое - сверх-уникумы. ТС, Пинки, РД. По одной на каждую расу и, принимая во внимание, что Селестия "никогда не видела единорогов с таким талантом", возможно, они действительно уникальны на десятки поколений. Способности Флаттершай, АДж и Рэрити, для контраста, сравнительно типичны (хотя в случае ФШ немного не попадают в расу, но не суть).

>>Т.е. Трикси и Твай - супер-уникумы-универсалы?

Я не думаю, что Трикси "супер-". Да, она универсал, но её силы и хватает только на мелкие фокусы.

Haveglory писал(а):А мне думается, что "одарённые единороги" - это обычные единороги, которые хорошо учатся.

По моему, это единороги, у которых наступило раньше полов магическое созревание...

VIM писал(а):"одарённые единороги" - просто те, которые подобно ША могут развить свой талант сильнее похожих талантов обычных единорогов?

Ну да. Обычный единорог может поставить суперщит вокруг дома, например, а одаренные - вокруг целого города.

Кроме того, посмотри, как ТС сдавала вступительный экзамен. Если она не была первой в очереди, значит яйцо до нее никто тоже не разбил. А судя по тому, что дракон в Эквестрии всего один, значит экзамен был заранее задуман как несдаваемый. Значит просто смотрели за тем, кто сильней тужится. Вот и вся схема определения "таланта".

ChainRainbow, хорошая мысль, кстати. А то меня всегда это смущало ,и единственной разумной мыслью было разве что подсовывание яйца именно Твай от ранее приметившей её Селестии.

ChainRainbow писал(а):Кроме того, посмотри, как ТС сдавала вступительный экзамен. Если она не была первой в очереди, значит яйцо до нее никто тоже не разбил. А судя по тому, что дракон в Эквестрии всего один, значит экзамен был заранее задуман как несдаваемый. Значит просто смотрели за тем, кто сильней тужится. Вот и вся схема определения "таланта".

Внезапно! Соглашусь. Кстати, все заметили, какие КМ были у экзаменаторов? Это же дремучие дилетанты (двое точно), ни ухом ни храпом в магии не рубящие!

ChainRainbow писал(а):Кроме того, посмотри, как ТС сдавала вступительный экзамен. Если она не была первой в очереди, значит яйцо до нее никто тоже не разбил. А судя по тому, что дракон в Эквестрии всего один, значит экзамен был заранее задуман как несдаваемый. Значит просто смотрели за тем, кто сильней тужится. Вот и вся схема определения "таланта".

А кто сказал, что мышкотест - в смысле "Мимо бежала,хвостиком махнула, яичко и тогось" - был единственным?

>>Это же дремучие дилетанты (двое точно), ни ухом ни храпом в магии не рубящие!

Ну уж... по-моему, по метке почти невозможно сказать, в чём не рубит пони. В чём рубит-то часто проблематично.

Daisy писал(а):VIM, в М6 как раз трое - сверх-уникумы. ТС, Пинки, РД. По одной на каждую расу и, принимая во внимание, что Селестия "никогда не видела единорогов с таким талантом", возможно, они действительно уникальны на десятки поколений. Способности Флаттершай, АДж и Рэрити, для контраста, сравнительно типичны (хотя в случае ФШ немного не попадают в расу, но не суть).

Кстати, пока не забыл. У М6 общий момент - все они Дэши соник рэйнбумум стукнутые. Можно предположить, что у приграничных Пинки, Флаттершай и Рэрити (ога, я традиционно сижу в дальнем углу захолустного отсека в обнимку с коробкой стирального порошка в обнимку с теорей о "влиянии восприимчивости к магическому полю на внутриутробное развитие плода у пони") под влиянием ударной волны произошел сдвиг магии по фазе в странные области. Но вот что произошло с AJ - пока предположить не могу.

Белый крокодил, хотя это и имеет ненулевую вероятность, я категорически не приемлю идею сколько-нибудь заметного влияния рейнбума на личное развитие персонажей М6.
И потом, рейнбум прозвучал так глобально, что случайно родить кирпич под него могло пол-эквестрии, вряд ли М6 в этом столь уж уникальны.

P.S. Теория сдвига "приграничных" пони в данном случае задумывается на Рэрити, сдвинутой по данной концепции аж с единорогов до земнопони. Ничего так сдвинуло, на целого пегаса и одно пегасовое крылышко... Хотя я и не считаю её талант столь уж "не единорожьим". Сама Твай прямым текстом упоминала, например, единорогов-кулинаров, как что-то обыкновенное.

Daisy, вопрос, почему накрыло только (М6-Дэши) нуждается в более глубоком исследовании... Но факт остается фактом. Ибо вканонно.

Белый крокодил, что-что? Соник рейнбум видели только М6? Тогда мы, кажется, раскрыли их тайну: они все шизофреники. Вполне согласуется с каноном, вроде бы. Отсюда и суперсилы, и борьба с чудовищами и суперзлодеями.

Daisy, видели-то не они одни, пол-Клаудсдейла как минимум, не говоря уж о простых пейзанах. Но накрыло только М6.

Теория заговора: во всем виновата Селестия.

Белый крокодил, ответ гораздо проще без теории заговора, и прямо обозначен в сериале: потому что их и не накрывало. Рейнбум, вызвав сильные переживания (и у них, и у других жителей эквестрии), только сработал в ключевой момент триггером того, что в них было всегда. Также, как и КМ обычно не появляются из ниоткуда по типу "всегда любила летать и лепить фигурки из облаков, но КМ почему-то получилась шахтёрская".

ChainRainbow писал(а):Рискну предположить, что ровно по той же причине, что не позволяет вытянуть самого себя за волосы из болота...

Малявка-Кейк от таких слов расплачется.

Daisy, как ты относишься к теории о заранее спланированной инициации всей шестёрки с помощью соник-рейнбума?

Glenn Witcher писал(а):(автоопределение)Малявка-Кейк от таких слов расплачется.

Малявка Кейк сбивает водопроводные краны случайным взмахом копыта и ходит по потолку при тяге, направленной от потолка.

Мне кажется, что не левитируют себя единороги, потому что Лорен Фауст постановила, что они не могут поднимать себя за волосы. А сценаристы второго сезона, как всегда...
Так что не летают, потому что "тут так заведено", как пресловутые мартышки в клетке.

VIM, нормально, хотя и не вижу в этом особого смысла. Именно в предположении, что инициировались бы они и так в ближайшем времени. А встреча их произошла много позже и история уже отдельная.

Daisy, а нахрена Селестии кому-то несинхронизированная М6? Элементов-то на них не навесишь, а с учетом внезапного, как зима для наших коммунальщиков, окончания 1000-летней отсидки Луны срочно нужны были новые операторы.

Отбор, "случайное" сведение, подготовка... В воздехе запахло институтом Мардук SEELE.

Белый крокодил, они были синхронизированы всегда. Также, как и связаны с элементами. Ещё до рейнбума. И это канон :)
Скорее именно поэтому их и прорейнбумило в один день, а не наоборот.

Это не отменяет возможности того, что Селестия всё знала и местами помогла подкрутить (встретиться в нужное время и т.п.). Но к их связи с элементами и факту синхронизации, уверена, она имеет ноль отношения. ЭГ выше неё по рангу и вне её власти.

Кажись тут о магии говорят.
И почему когда о магии то сразу единороги. Все виды пони имеют магию и не только пони. Только сущность и природа у всех разная. Вот мое СПГС и ИМХО.
Единороги - огонь, энергия. Благодаря рогу могут высвобождать магию. Используя ее для манипулирования, созидания и разрушения.
Пегасы - воздух. Используют магию для полета и хождения по облакам. Пегасы летают именно с помощью магии, а не крыльев, крылья это рули высоты и поворотов.Так же крылья проводники магии пегасов как рог у единорогов.
Земнопони - земля. Магия земных пони не находит выхода, поэтому проявляется обычно в виде пассивных способностей.
Физическая сила, ощущение природы, а особенно сильные земные пони могут предсказывать будущее, думаете вы понимаете о ком я.
Не хватает только - воды. В первом поколении пони были морские пони, символизирующие источник магии воды. В ФИМ мы их не видели, но если учесть что Понивиль находиться в центре континента, и до моря от него как до Шанхая раком. То в Океане вполне могут существовать раса морских поней.
Что касается Алекорнов то они черпают магию из 2 или более источников.
Ну такова моя теория магии как бы.
Что касается силы магии то это врожденное.

timujin писал(а):Малявка Кейк сбивает водопроводные краны случайным взмахом копыта и ходит по потолку при тяге, направленной от потолка.

Вот не поверишь, у Кейков двое детей и я говорил про дочку.

Glenn Witcher писал(а):(автоопределение)Вот не поверишь, у Кейков двое детей и я говорил про дочку.

А я про сына. Seems legit.

Glenn Witcher, а дочка - первый свободно летающий единорог Эквестрии...

K.S.I. При некоторой доработке имеет право на жизнь, но почему обязательно воздух-земля-огонь-вода? Да и файрболлы единорогов - детище Кантерлотской свадьбы. Было неприятным сюрпризом, до этого я искренне надеялась, что всё-таки раз единороги (Твай, Селестия) учат заклинания по одному, то спеллы на уничтожение противника в состояние "кровавое месиво"/"кучка пепла" в сферу их интересов не входят. Видимо, сила любви без хорошего файрболла не тащит.
С другой стороны, мне лично хотелось бы проработки концепции под 5/6-элементную систему. Просто чтобы оставалось больше пустых мест и, значит, прогностической функции теории xD

Между тем, по поводу метки, магии и техники. А не классную ли машину сделали два брата-акробата-единорога? С КМ типа "яблочко"?

С чего вы взяли, что единороги не могут применять теликенез на себя? Могут. Просто у 99% силы поднять чтото тяжелее килограмма всё равно не хватит, а у мощных магов типа Твай есть телепорт

Soarin, в основном с того, что пресловутая Твай этим не злоупотребляла, в отличие от телепортов. А телепортация между тем совершенно не заменяет способности к полёту (уж пегас-то должен понимать :-D ).
Можно предположить, что продолжительный подъём самой себя за уши, даже если возможен, очень быстро выматывает.

Кстати, напомните, мне кажется, или в WWU Твайлайт упоминала, что в Кантерлоте зиму снимали просто заклинанием?

Daisy писал(а):Soarin, в основном с того, что пресловутая Твай этим не злоупотребляла, в отличие от телепортов. А телепортация между тем совершенно не заменяет способности к полёту (уж пегас-то должен понимать :-D )

Левитация тоже очень далека от полёта

Daisy писал(а):Можно предположить, что продолжительный подъём самой себя за уши, даже если возможен, очень быстро выматывает.

Зачем "продолжительно поднимать себя", если можно просто портануться?

Daisy писал(а):Кстати, напомните, мне кажется, или в WWU Твайлайт упоминала, что в Кантерлоте зиму снимали просто заклинанием?

Учитывая, что зиму сами пегасы и прочие в Понивиле и устроили, значит в Кантерлоте зиму и накладывали заклинанием. А потом снимали. Учитывая, что Селестия - бывшая виндиго, ей это раз плюнуть

Soarin писал(а):Учитывая, что Селестия - бывшая виндиго

Это из чего вывел?

GARRI писал(а):Это из чего вывел?

Ну, вобще, главное задать правильный вопрос. И тогда сразу станет понятна суть

Вопрос по новогодней серии такой: кто объединил поней?

Soarin писал(а):Ну, вобще, главное задать правильный вопрос. И тогда сразу станет понятна суть

Правильно заданный вопрос, рулит неимоверно )

Soarin писал(а):Вопрос по новогодней серии такой: кто объединил поней?

= ))

Зачем их объединили?

GARRI писал(а):Зачем их объединили?

Ну, чтобы строить дворцы, печь кексики, праздновать и поклоняться объединителю. Плюс не дать набрать силы Дискорду, чья мощь тем сильнее, чем больше пони грызутся друг с другом

Но Селестия и Луна, маги каких мало, они сами себе всего наделают, вот ЧСВ, никто не отменял, это да.
Дискорд мешался бы, согласен.

>>Левитация тоже очень далека от полёта
А вот это - абсолютно пустое утверждение. Во-первых, вводится обозначение "левитация" для перемещения себя телекинезом единорогами, во-вторых, "полёт" для перемещения пегасов на своих отростках, и в-третьих, они с какого-то перепуга ультимативно противопоставляются, хотя и то, и другое представляет из себя перемещение в пространстве явно колдунскими методами и не имеет более точного описания для уверенного разграничения.

>>Зачем "продолжительно поднимать себя", если можно просто портануться?
Ясно, пегасам не понять ><
Например: чтобы спокойно пожужжать в уши сидящей на облаке РД без применения дополнительных приспособлений.

Daisy писал(а):Видимо, сила любви без хорошего файрболла не тащит.

"Добрым словом и пистолетом вы можете добиться гораздо большего, чем одним только добрым словом"

Daisy писал(а):Между тем, по поводу метки, магии и техники. А не классную ли машину сделали два брата-акробата-единорога? С КМ типа "яблочко"?

Что кагбэ намекает нам, что с КМ не все так гладко и однозначно... С другой стороны - они все равно самогонный аппарат соорудили, так что КМ тут вполне сыграла.

Daisy писал(а):Можно предположить, что продолжительный подъём самой себя за уши, даже если возможен, очень быстро выматывает.

"Для того чтобы при помощи одной только ментальной энергии поднять стакан на несколько футов, приходилось тренироваться по нескольку часов в день. Иначе принцип рычага легко мог выдавить мозг через уши."

Daisy писал(а):>>Левитация тоже очень далека от полёта
А вот это - абсолютно пустое утверждение. Во-первых, вводится обозначение "левитация" для перемещения себя телекинезом единорогами, во-вторых, "полёт" для перемещения пегасов на своих отростках, и в-третьих, они с какого-то перепуга ультимативно противопоставляются, хотя и то, и другое представляет из себя перемещение в пространстве явно колдунскими методами и не имеет более точного описания для уверенного разграничения.

Есть таки разница: пегасы, хоть и создают подъемную силу явно магическим путем, для перемещения и управления полетом используют аэродинамические механизмы типа "крылья-и-хвост". Ну, форсаж у них магический, на крайняк.
Левитирующий же единорог для управления полетом использует совершенно другие механизмы.