В мире пони : Аликорны/Алакорны

ChainRainbow писал(а):ОК, тогда с другого конца. Внешне одинаковые пони с одинаковыми кличками и разными КМ могут быть? Вот то-то же!

Теоретически - да. По ошибке создателей.

ChainRainbow писал(а):А если рога ему наставили двое? Такую возможность ведь не рассматривал, признайся!

Не рассматривал. А должен был? Может, там был свальный грех и большая групповуха с обменом партнёрами по цепочке, а? ;) Миссис Кейк - тоже метис. Это очень легко предположить, если принять мою теорию о соблюдении расами "чистоты породы"(которую фиг опровергнешь, кстати говоря))). Метисам ничего не остаётся, как скрещиваться между собой, больше вариантов нет.

Daisy, а где в таком раскладе герои, героически исследующие Неведомый и Опасный Большой МирЪ за пределами стойла? И причины такого окукливания?

VIM писал(а):Метисам ничего не остаётся, как скрещиваться между собой, больше вариантов нет.

Угу, и в этом случае мы приходим к усреднению и размыванию признаков.

Кста-ати... А кто нибудь в курсе количественного соотношения земнопони/пегасов/единорогов в сериале? ИМХО могло бы прояснить... или окончательно запутать.

VIM писал(а):Теоретически - да. По ошибке создателей.

А с одинаковыми кличками но разными КМ, ошибки, значит быть не может? ;)

VIM писал(а):Метисам ничего не остаётся, как скрещиваться между собой, больше вариантов нет.

Одна из дестятка возможных версий. Впрочем, могло быть и банальное усыновление. Кто его знает, как оно у поней выглядит.

Белый крокодил, конкретно в пони эту роль играют вылазки в Вечносвободный Лес. Но из-за общего формата, сериал не крутится вокруг этого - всё же с самого начала это сериал про мир пони и радуг, а не про пони в большом страшном мире :)

Причины окукливания - защищённость, желание оградиться от причудливого и случайного мира (с метеоритами, ледниковыми периодами, засухами, наводнениями, не знаю, чем ещё). Уверена, имей человечество такие же возможности, мы бы давно имели искусственное солнце хотя бы чтобы не париться с переводом стрелок. Да и магнитных бурь от этого солнца нет... а искусственную Луну можно уговорить светить поярче.

>>Кста-ати... А кто нибудь в курсе количественного соотношения земнопони/пегасов/единорогов в сериале?
2:2:2 <.<
За пределами М6, имхо, смотреть довольно бессмысленно, потому что в массовку кого только не рисуют. Но по второстепенным персонажам равенство тоже более-менее сохраняется. Если не брать всех Эпплов в расчёт.

upd: И аликорна основных тоже два *rofl*

Белый крокодил писал(а):Daisy, а где в таком раскладе герои, героически исследующие Неведомый и Опасный Большой МирЪ за пределами стойла? И причины такого окукливания?

Всё довольно просто. Вот, скажем, взять эпическую Никитинскую сагу "Трое из Леса". Когда невры вышли из Леса, мирок был так себе, в стиле древних представлений о плоской Земле. Пока они ровняли с землёй царства, долбили магов и боролись с хтоническими чудовищами, включая владыку загробного царства, мир становился всё больше, всё планетарнее, и первые-вторые...седьмые небеса с богами внезапно! повылазили. Мораль: пока аффтары не видят дальше собственного носа, мир будет маленьким, пойдут дальше - мир раздвинется настолько, насколько позволит их воображение.

Белый крокодил писал(а):

VIM писал(а):Метисам ничего не остаётся, как скрещиваться между собой, больше вариантов нет.

Угу, и в этом случае мы приходим к усреднению и размыванию признаков.

Так и есть. Ни одна раса (если пони не полные дебилы поголовно) не пойдёт на "размывание" породы. Поэтому метисов в каноне - по пальцам одной руки.

Белый крокодил писал(а):Кста-ати... А кто нибудь в курсе количественного соотношения земнопони/пегасов/единорогов в сериале? ИМХО могло бы прояснить... или окончательно запутать.

На Табуне публиковали выкладки (пруф не дам, ибо не помню, где публиковали) по расовому составу поняшей, согласно пересчёту всех показанных в сериале пони. Вышло примерно 60% земнопони и по 20% едрогов и пегасов. Изначально на основе собственных умозаключений я прогнозировал 66%/17%/17%. Не сильно ошибся.)))

ChainRainbow писал(а):

VIM писал(а):Теоретически - да. По ошибке создателей.

А с одинаковыми кличками но разными КМ, ошибки, значит быть не может? ;)

А ХЗ. Это важно?

ChainRainbow писал(а):

VIM писал(а):Метисам ничего не остаётся, как скрещиваться между собой, больше вариантов нет.

Одна из дестятка возможных версий. Впрочем, могло быть и банальное усыновление. Кто его знает, как оно у поней выглядит.

Усыновление - последняя из всех возможных версий. Нет, вру, предпоследняя. Последняя - Аист! ;)

>>Угу, и в этом случае мы приходим к усреднению и размыванию признаков.

Простите, что? ><''
Я не то, чтобы хорошо разбираюсь, но с каких пор генетика работает по принципу блюра?

P.S. Мне кажется, целостность расы физиологически критична в основном для пегасов. Единорогам... вау, дитё без телекинеза. Кошмар просто. Земнопони... вы видели, как Твай яблоки снимала, все остальные могла пищать и завидовать. Родится крылатый/рогатый отпрыск - компенсирует недостатки плюшками, лишь бы талант в нужную сторону пошёл.

Daisy писал(а):>>Угу, и в этом случае мы приходим к усреднению и размыванию признаков.

Простите, что? ><''
Я не то, чтобы хорошо разбираюсь, но с каких пор генетика работает по принципу блюра?

P.S. Мне кажется, целостность расы физиологически критична в основном для пегасов. Единорогам... вау, дитё без телекинеза. Кошмар просто. Земнопони... вы видели, как Твай яблоки снимала, все остальные могла пищать и завидовать. Родится крылатый/рогатый отпрыск - компенсирует недостатки плюшками, лишь бы талант в нужную сторону пошёл.

А чем не блюр? Самый настоящий.
[Повторение - мать учения mode=on]
Такое смешение относительно по барабану только земнопони, да и то... если отпрыск унаследует, скажем, единорожьи стати (кроме рога), потом надорвётся и издохнет у плуга во время страды, думаешь, пони не завяжут "узелок на память", что таких опытов лучше не повторять?
Если от союза пегаса и единорога/земнопони родится нелетающий жеребёнок, куда его попытаются спихнуть? Правильно - на землю. А став взрослым, такой/такая пони может породить на свет Скуталу - с крыльями, но нелетающую. Или какого-нибудь пегаса-качка с атрофированными крыльями. Фантастика? Опровергни!
Единорогам размывать породу категорически нельзя. Во избежание появления местных Ринсвиндов.
[Повторение - мать учения mode=off]

А аликорнам? Им можно породу размывать?

VIM, далеко не все земнопони в MLP занимаются тем, что сеют и пашут.
Опровергать не буду. Привет от космического чайника.
Рассуждения такого рода более-менее годны, если строить модель общества пони а-ля Очень Древние Времена. С развитием общества (а имеющийся набор типовых профессий намекает на развитие социума, не уступающее человеческому) эти проблемы должны были терять свою фактическую значимость. Единственное, что остаётся реально важным и нехорошим - если у крылатых родителей, живущих в облаках, родится нелетающий ребёнок.

Забавно в связи с этим также и то, что пегасов, если на глаз прикинуть строение тела, в один вид с другими пони запихнуть... наука будет пищать и колоться. Одно дело сомнительной природы вырост на лбу, другое - ещё одна пара конечностей.

ChainRainbow писал(а):А аликорнам? Им можно породу размывать?

Выходит - можно. Я уже где-то писал об этом, и совсем недавно. Если принимать аликорнов за девиацию, способную к продолжению рода, то у них, в общем, и выбора-то нет. Если "размывать", то только единорогами, чтобы хотя бы магичность держать на уровне. Крылья - фиг с ними, можно обойтись.)))

Daisy писал(а):Одно дело сомнительной природы вырост на лбу, другое - ещё одна пара конечностей.

Ну, различие между М и Ж тоже велики, но ни в мультиках ни IRL проблем нет. Это даже большая разница, чем лишняя пара конечностей.

VIM писал(а):Если "размывать", то только единорогами, чтобы хотя бы магичность держать на уровне. Крылья - фиг с ними, можно обойтись.)))

Магия же у всех есть, вне зависимости от наличия крыльев/рога.

Daisy писал(а):VIM, далеко не все земнопони в MLP занимаются тем, что сеют и пашут.

Не все, но очень многие. Достаточно для выборки.

Daisy писал(а):Опровергать не буду. Привет от космического чайника.
Рассуждения такого рода более-менее годны, если строить модель общества пони а-ля Очень Древние Времена. С развитием общества (а имеющийся набор типовых профессий намекает на развитие социума, не уступающее человеческому) эти проблемы должны были терять свою фактическую значимость. Единственное, что остаётся реально важным и нехорошим - если у крылатых родителей, живущих в облаках, родится нелетающий ребёнок.

При чём тут ступень развития общества? Это людишки все одинакия, а у поней другой коленкор: расовые специализации. И каждая раса, сколь ни были пони толерантны, будет стремиться не снижать эффективность каждого отдельного пони, это совершенно непрактично. Можно, конечно, поэкспериментировать "на авось", но если большинство начнут составлять метисы и через поколение-два-три не останется ни нормальных летунов, ни сильных магов, менять что-либо будет уже поздно. Поэтому никто в здравом уме не станет экспериментировать над целым биологическим видом. Из самосохранения.

Daisy писал(а):Забавно в связи с этим также и то, что пегасов, если на глаз прикинуть строение тела, в один вид с другими пони запихнуть... наука будет пищать и колоться. Одно дело сомнительной природы вырост на лбу, другое - ещё одна пара конечностей.

Я считаю это кирпичиком в мою теорию происхождения пони как искусственного вида. Только такое происхождение может объяснять:
1. Наличие разума у копытных;
2. Столь высокую вариативность наследственных признаков в рамках одного вида (рог, крылья);
3. Генерацию кьютимарки как физиологического процесса, чьё программное происхождение и прямая связь с банком зашифрованных в генах фактических знаний о специализациях не вызывают никаких сомнений (как может разладиться этот механизм, показано в эпизоде про "меткосыпь").

ChainRainbow писал(а):

VIM писал(а):Если "размывать", то только единорогами, чтобы хотя бы магичность держать на уровне. Крылья - фиг с ними, можно обойтись.)))

Магия же у всех есть, вне зависимости от наличия крыльев/рога.

А толку? От союза аликорна и земнопони может появиться обыкновенный земнопони, если гены земного "сдоминируют". А что выйдет в следующем поколении - никто точно не предскажет. С единорогами по крайней мере есть уверенность, что магия останется на уровне не ниже единорожьего, а не выродится в "друидскую интуитивную третьесортицу".

В конце концов, в каноне мы видим принца-единорога и свадьбу аликорна и единорога, поэтому пустые теоретизирования тут не при чём, есть какие-никакие, а факты, которые достаточно легко объясняются. Вот как среди прынцев/прынцесс объявятся пегасы с земнопонями - тогда и поговорим.)))

Соглашусь с замечанием про магию, и от себя добавлю, что, мне кажется, полёт и управление погодой, зашитые в крыльях, как-то лучше телекинеза, зашитого в рог.
Никаких особенных гарантированных возможностей, кроме телекинеза, у единорогов нет. Всё остальное определит личный талант.

>>а у поней другой коленкор: расовые специализации

Кто-то тут всё упирал на физическую силу земнопони. А у людей разных рас диапазон физических параметров тоже может быть более, чем различен изначально. По генотипу. Так что коленкор тот же самый.

Что до выборки - нам показывают 90% времени сериала сельскохозяйственный район. Поэтому не достаточно. Там по сериалу одних Эпплов хватит на абсолютное большинство - хорошая выборка из одной семьи выйдет.

>>В конце концов, в каноне мы видим принца-единорога и свадьбу аликорна и единорога, поэтому пустые теоретизирования тут не при чём, есть какие-никакие, а факты, которые достаточно легко объясняются.

Однозначный факт: женившихся по Большой Чистой Любви, а не по расовым соображениям.

Daisy писал(а):Соглашусь с замечанием про магию, и от себя добавлю, что, мне кажется, полёт и управление погодой, зашитые в крыльях, как-то лучше телекинеза, зашитого в рог.
Никаких особенных гарантированных возможностей, кроме телекинеза, у единорогов нет. Всё остальное определит личный талант.

Ага, значит, единороги - просто земнопони с рогом и телекинезом? И среди них - десяток талантов на всю Эквестрипю, которые знают на десяток трюков больше прочих? А как же КМ? КМ у единорогов - это как минимум один бонусный оверспелл. Выходит, среднестатистический единорог за свою жизнь больше ничего не выучит, бедняжка? Ох, сомневаюсь! Не сходится что-то в твоих рассуждениях.

Daisy писал(а):>>а у поней другой коленкор: расовые специализации

Кто-то тут всё упирал на физическую силу земнопони. А у людей разных рас диапазон физических параметров тоже может быть более, чем различен изначально. По генотипу. Так что коленкор тот же самый.

Что до выборки - нам показывают 90% времени сериала сельскохозяйственный район. Поэтому не достаточно. Там по сериалу одних Эпплов хватит на абсолютное большинство - хорошая выборка из одной семьи выйдет.

Я также говорил, что для земнопони появление метисов - наиболее безболезненный вариант из всех рас.

Daisy писал(а):>>В конце концов, в каноне мы видим принца-единорога и свадьбу аликорна и единорога, поэтому пустые теоретизирования тут не при чём, есть какие-никакие, а факты, которые достаточно легко объясняются.

Однозначный факт: женившихся по Большой Чистой Любви, а не по расовым соображениям.

А в сказках бывает по-другому? Именно Большая и Чистая! Либо чета из высших сфер, либо морганатический союз. В этот раз авторы разыграли великосветский вариант. Видать, "золушки" сейчас не в фаворе.)))

Daisy писал(а):Соглашусь с замечанием про магию, и от себя добавлю, что, мне кажется, полёт и управление погодой, зашитые в крыльях, как-то лучше телекинеза, зашитого в рог.
Никаких особенных гарантированных возможностей, кроме телекинеза, у единорогов нет. Всё остальное определит личный талант.

А у земнопони вообще никаких гарантированныъ возможноктей - сугубо как кривая КМ вывезет.

Daisy писал(а): А у людей разных рас диапазон физических параметров тоже может быть более, чем различен изначально. По генотипу.

Розжигаете же!

Daisy писал(а):Однозначный факт: женившихся по Большой Чистой Любви, а не по расовым соображениям.

Гхм... Это с Каденс и ее шиперским скилом???

VIM писал(а):Я считаю это кирпичиком в мою теорию происхождения пони как искусственного вида. Только такое происхождение может объяснять:
1. Наличие разума у копытных;
2. Столь высокую вариативность наследственных признаков в рамках одного вида (рог, крылья);
3. Генерацию кьютимарки как физиологического процесса, чьё программное происхождение и прямая связь с банком зашифрованных в генах фактических знаний о специализациях не вызывают никаких сомнений (как может разладиться этот механизм, показано в эпизоде про "меткосыпь").

Хе. А если в туда добавить еще и тотальное огораживание и неразмножающихся (ибо у плодов скрещивания двух даже близких видов с размножением ба-альшие проблемы) аликорнов - рисуется понификация Оруэлловского "Скотного двора".

>>И среди них - десяток талантов на всю Эквестрипю, которые знают на десяток трюков больше прочих?

Думаю, поменьше десятка, считая Селестию с Луной. И с сериалом это пока что вполне сходится.

>>А у земнопони вообще никаких гарантированных возможностей

Если бы у них не было никаких гарантированных возможностей, не было бы и смысла говорить о необходимости сохранения чистоты их расы, когда все остальные расы заведомо оплюшкованнее. Им наоборот было бы выгоднее обогащать генофонд крыльями и рогами.
Просто плюшки других рас очевиднее... иногда привлекательнее. Проще. Как тёмная сторона Силы xD

а в сериале... то есть в точно подтверждённых каноном фактах, не вытянутых из чьего-то богатого воображения (если он не является одним из создателей сериала), хоть раз говорилось о том, откуда именно у пони берутся дети? И каким способом всё это происходит.
Потому что, имхо, в высшей степени некорректно подключать к этому разговору известную нам генетику. Простейший контрпример в виде погоды: все мы знаем, как работают погодные явления в нашей реальности. И нам известно (><), как они же работают в Эквестрии, с пинка и хорошей дозы магии. И так в Эквестрии работают все природные процессы.
А, внимание, что может быть более естественным и природным, чем рождение у пони жеребёнка? И значит, есть все основания предполагать, что никакие законы скрещивания и наследования там выполняться не будут.
Обращаясь к теме этой темы, могу сделать вывод, что Аликорнов в мире ровно столько, сколько надо, по некому замыслу. А если их понадобится больше, тогда и сделают нового, двух, e.t.c.

Daisy писал(а):Если бы у них не было никаких гарантированных возможностей, не было бы и смысла говорить о необходимости сохранения чистоты их расы, когда все остальные расы заведомо оплюшкованнее. Им наоборот было бы выгоднее обогащать генофонд крыльями и рогами.

Ну таки о этом-то и говорим - в этом варианте концепции. Магически-потенциальная яма.

Daisy писал(а):Просто плюшки других рас очевиднее... иногда привлекательнее. Проще. Как тёмная сторона Силы xD

/задумчиво щелкая переключателем красного лайтсабера/ Ви говорите "темная сторона так, как будто в этом есть что-то плохое. :)

Daisy писал(а):>>И среди них - десяток талантов на всю Эквестрипю, которые знают на десяток трюков больше прочих?

Думаю, поменьше десятка, считая Селестию с Луной. И с сериалом это пока что вполне сходится.

В тебе говорит земнопони-шовинист. Впрочем, неважно.

Daisy писал(а):>>А у земнопони вообще никаких гарантированных возможностей

Если бы у них не было никаких гарантированных возможностей, не было бы и смысла говорить о необходимости сохранения чистоты их расы, когда все остальные расы заведомо оплюшкованнее. Им наоборот было бы выгоднее обогащать генофонд крыльями и рогами.
Просто плюшки других рас очевиднее... иногда привлекательнее. Проще. Как тёмная сторона Силы xD

"Плюшка" земнопони - в численности расы. Плюшка из плюшек, я бы сказал. КМ у всех земнопони весьма прозаические, к магии не относящиеся, даже косвенно. Можно сколько угодно рассуждать, как они "говорят" с флорой и фауной, это будут почти безосновательные выкладки, скрашенные желанием выделить любимую расу на фоне других. (Более субьективного подхода я не встречал.) Сугубо утилитарные КМ у земных, ничего не попишешь. И с сериалом это пока что вполне сходится. (с)

Немёртвый писал(а):а в сериале... то есть в точно подтверждённых каноном фактах, не вытянутых из чьего-то богатого воображения (если он не является одним из создателей сериала), хоть раз говорилось о том, откуда именно у пони берутся дети? И каким способом всё это происходит.

Мне казалось, эта тема раскрыта в обсуждениях и давным-давно закрыта для дальнейших бугуртов. Ошибся, значит. Что ж, бывает... Даже в насквозь сказочных мирах могут существовать предметы и понятия, которые не нужно "разжёвывать". Коль скоро пони свойственны все прочие физиологические качества и потребности (нет нужды перечислять, это уже делали), следовательно, и с размножением там всё правильно. Иначе зачем в понивилльской клинике родильное отделение? И к чему тогда мистеру Кейку поминать своих крыласто-рогастых предков? :D

Для ЦА вопрос размножения специально не акцентируется (совершенно верный подход), но, видишь ли, любая представительница ЦА из фермерской глубинки, видевшая выжеребку, априори не станет задавать вопросов: "откуда берутся жеребята?" :)

Немёртвый писал(а):Потому что, имхо, в высшей степени некорректно подключать к этому разговору известную нам генетику. Простейший контрпример в виде погоды: все мы знаем, как работают погодные явления в нашей реальности. И нам известно (><), как они же работают в Эквестрии, с пинка и хорошей дозы магии. И так в Эквестрии работают все природные процессы.

Погода - неудачный пример. Самый неудачный, и об этом также спорили. Контроль погоды над городами и их окрестностями - не то же самое, что контроль ВСЕЙ ПОГОДЫ В ЭКВЕСТРИИ. Помнишь, было достаточно одного дрыхнущего дракона?.. Показательнее примера нельзя и придумать. Границы пегасьих возможностей определены жёстко.

Немёртвый писал(а):А, внимание, что может быть более естественным и природным, чем рождение у пони жеребёнка? И значит, есть все основания предполагать, что никакие законы скрещивания и наследования там выполняться не будут.

Значительное (не кардинальное) различие и без того очевидно, учитывая наличие расы внутри вида, имеющей лишнюю пару конечностей. Работает базовый принцип, остальное отдано на откуп Дискорду (я давно подозревал, что он там главный). И снова не могу не помянуть родословную мистера Кейка. (Какой же замечательный понь, одним махом всё по полочкам разложил!) Надеюсь, сравнение с уткой не понадобится (а то уже надоело)? ;)

Немёртвый писал(а):Обращаясь к теме этой темы, могу сделать вывод, что Аликорнов в мире ровно столько, сколько надо, по некому замыслу. А если их понадобится больше, тогда и сделают нового, двух, e.t.c.

Божественному замыслу! Самих аликорнов! Тоже стара идея. "Кадавры" в автоклавах... вульгарно. Но... кто их знает, может, так оно и подразумевается в каноне? Вдруг Фауст - большая поклонница произведений в духе "Франкенштейна"? (:

VIM, именно ты приписываешь единорогам то, чего у них нет. В сериале прямым текстом сказано, что обычно единороги обладают минимумом магии, который прямо связан с их талантом.

Также прямым текстом тогда-ещё-создательницы сказано, что все пони обладают магией, просто единороги иначе (напрямую) её используют.

Поэтому это-то как раз объективно, а в тебе говорит единорог-шовинист :)

Vim же Тварити! Он просто не может не быть расистом.
Это во мне полно и Твайлы(единорог) и Эй Джей(земнопонь) и Дэши(пегас) и потому коммунист интернационалист.

Daisy писал(а):VIM, именно ты приписываешь единорогам то, чего у них нет. В сериале прямым текстом сказано, что обычно единороги обладают минимумом магии, который прямо связан с их талантом.

Также прямым текстом тогда-ещё-создательницы сказано, что все пони обладают магией, просто единороги иначе (напрямую) её используют.

Поэтому это-то как раз объективно, а в тебе говорит единорог-шовинист :)

Ух, какой шовинист! Хорошо, допустим. Пруфы в студию! :D
Прежде всего мне интересно, в какой области магические таланты земнопони проявляются сильнее всего и где конкретно в каноне есть тому подтверждения. (Кроме шуток, действительно интересно.)

Firegun писал(а):Vim же Тварити! Он просто не может не быть расистом.

Даже Тваритрикси. ;) Тем не менее любимый персонаж - всё равно AJ. Из М6. А из прочих - Биг Мак. :3 (Повторяюсь, повторяюсь!)

VIM писал(а):КМ у всех земнопони весьма прозаические, к магии не относящиеся, даже косвенно.

Тоесть абстрактная мазня на боку ТС относится к магии, пирог у Бабули Смит - нет? (0)=(0)

VIM писал(а):Пруфы в студию! :D

Вся серия про джемоварение, там в конце прямо сказано было.

Firegun, нет, ну я готова признать, что я сама немного расистка на земнопоней... всегда любила "простых хуманов".

VIM, мне не хочется дальше развивать спор, если честно, потому что я и правда готова эмоционально и от души подтащить в обсуждение Зекору, как тру-земную шаманку, что не очень корректно, потому что та официально не пони, а просто похоже выглядящий представитель нескрещиваемого вида >< Из М6 наиболее "воздушный" и "отвлечённый" талант - у Пинки, конечно. Она почти как Каденс, только та на любовь, а Пинки просто на радость. Что, собственно, важно, талант Пинки направлен не на природу, а на других пони.

Vim, а я внезапно ГильдоТвайлоСелестияДеш! Со всеми кроме Селестии все ясно... Ну откуда во мне так много ненавистной мне диктаторши?!

У земнопоней связь с землей и возможно с механикой. Не просто так им инженеров приписывают.
Я лично не считаю какую то расу имбовой или ущербной. У всех свои плюшки. Лишь аликорны наглые читеры!

ChainRainbow писал(а):

VIM писал(а):КМ у всех земнопони весьма прозаические, к магии не относящиеся, даже косвенно.

Тоесть абстрактная мазня на боку ТС относится к магии, пирог у Бабули Смит - нет? (0)=(0)

Кулинарная магия до 20 ступени? Ну... может быть. Не буду протифф.
Собсна, как ещё изобразить КМ мага-универсала? Сборищем звездулек - вполне. Ну, можно ещё веер из волшебных палочек G1 нарисовать. Можно - магический колпак. Слово за создателями, и они его сказали.

ChainRainbow писал(а):

VIM писал(а):Пруфы в студию! :D

Вся серия про джемоварение, там в конце прямо сказано было.

Гуд. Для Эпплов ничего не жалко. ;) Продолжим аналогии. Филти Рич - притягивает к копытцам бабло? Мэрша - умеет делать хорошую мину в сколь угодно плохой игре - аура квазикомпетентности? Дохтур Ктопыто - хрономаг или контрамот дискретного типа?

Daisy писал(а):Firegun, нет, ну я готова признать, что я сама немного расистка на земнопоней... всегда любила "простых хуманов".

Мы не потеряны для общества, поскольку осознаём свой недуг.)))

Daisy писал(а):VIM, мне не хочется дальше развивать спор, если честно, потому что я и правда готова эмоционально и от души подтащить в обсуждение Зекору, как тру-земную шаманку, что не очень корректно, потому что та официально не пони, а просто похоже выглядящий представитель нескрещиваемого вида >< Из М6 наиболее "воздушный" и "отвлечённый" талант - у Пинки, конечно. Она почти как Каденс, только та на любовь, а Пинки просто на радость. Что, собственно, важно, талант Пинки направлен не на природу, а на других пони.

Да, Зекора не в тему. Другой биологический вид. Хотя небезынтересно. Пинки - да, пожалуй, выдающаяся земнопоня. Талант уникален настолько, что попирает даже те зыбкие физические законы, что есть в каноне.

Firegun писал(а):Vim, а я внезапно ГильдоТвайлоСелестияДеш! Со всеми кроме Селестии все ясно... Ну откуда во мне так много ненавистной мне диктаторши?!

Это ты съел что-то не то.)))

Firegun писал(а):У земнопоней связь с землей и возможно с механикой. Не просто так им инженеров приписывают.
Я лично не считаю какую то расу имбовой или ущербной. У всех свои плюшки. Лишь аликорны наглые читеры!

Ничего, сейчас единорогов низведут до телекинетических подмастерий у земнопони-инженеров - и читерству конец! > <

Daisy писал(а):Также прямым текстом тогда-ещё-создательницы сказано, что все пони обладают магией, просто единороги иначе (напрямую) её используют.

Дада, только вот при прочих равных - способность к свободному использованию магии суть серьезный бонус.

VIM писал(а):

ChainRainbow писал(а):Вся серия про джемоварение, там в конце прямо сказано было.

Гуд. Для Эпплов ничего не жалко. ;) Продолжим аналогии. Филти Рич - притягивает к копытцам бабло? Мэрша - умеет делать хорошую мину в сколь угодно плохой игре - аура квазикомпетентности? Дохтур Ктопыто - хрономаг или контрамот дискретного типа?

Это особая, городская магия. Мне вообще не понятно, стоит ли относить КМ способности земнопоней к классической магии. Впрочем, под это надо отдельную тему запиливать...

VIM писал(а):

Firegun писал(а):У земнопоней связь с землей и возможно с механикой. Не просто так им инженеров приписывают.
Я лично не считаю какую то расу имбовой или ущербной. У всех свои плюшки. Лишь аликорны наглые читеры!

Ничего, сейчас единорогов низведут до телекинетических подмастерий у земнопони-инженеров - и читерству конец! > <

Угу, а аликорнов вообще в варны, чтобы земнопони не обижались. Инверсию и Олдей* во все поля!
*"Дорога" из Бездны голодных глаз и, местами, "Богадельня"

Белый крокодил писал(а):

Daisy писал(а):Также прямым текстом тогда-ещё-создательницы сказано, что все пони обладают магией, просто единороги иначе (напрямую) её используют.

Дада, только вот при прочих равных - способность к свободному использованию магии суть серьезный бонус.

А говорила ли Фауст, КАКИМ ИМЕННО магическим потенциалом обладают пони в зависимости от расы? Если не говорила, то единорого-шовинистическая точка зрения равноправна со всеми остальными гипотезами. Нес па?

Белый крокодил писал(а):Это особая, городская магия. Мне вообще не понятно, стоит ли относить КМ способности земнопоней к классической магии. Впрочем, под это надо отдельную тему запиливать...

А можно и запилить. Ибо магия земнопоней неясна во многих случаях. Есть об чём пополемизировать. Если рассуждать таким образом, то земнолюди - не меньшие маги, только без КМ, вроде зебр.

VIM писал(а):Угу, а аликорнов вообще в варны, чтобы земнопони не обижались. Инверсию и Олдей* во все поля!
*"Дорога" из Бездны голодных глаз и, местами, "Богадельня"

"Классических" магов - вне закона! ("Маг в законе") Впрочем, концептуально мне ближе космогония "Шмагии" - там наибольшее количество параллелей с MLP. Нижняя Мама всея Преиисподняя, айе!

Читаешь вас и прям так хочется вспомнить особую цыганскую магию Пинки из FIW. XD

VIM писал(а):

Белый крокодил писал(а):А говорила ли Фауст, КАКИМ ИМЕННО магическим потенциалом обладают пони в зависимости от расы? Если не говорила, то единорого-шовинистическая точка зрения равноправна со всеми остальными гипотезами. Нес па?

Таки я шо, спорю? Я вообще за одинаковый генотип и активизаци. признаков в зависимости от чувчтвительности кмагии в период формирования плода. За Фауст говорить не буду, не в курсе.

VIM писал(а):А можно и запилить. Ибо магия земнопоней неясна во многих случаях. Есть об чём пополемизировать. Если рассуждать таким образом, то земнолюди - не меньшие маги, только без КМ, вроде зебр.

Вогт руки дойдут - запилю... А зёбры - это суровое африканское колдунство, совсем третья тема в отличие от поней.

VIM писал(а):"Классических" магов - вне закона! ("Маг в законе") Впрочем, концептуально мне ближе космогония "Шмагии" - там наибольшее количество параллелей с MLP. Нижняя Мама всея Преиисподняя, айе!

Все руки прочитать не доходят... /ушел в интернет качать/

Белый крокодил писал(а):Это особая, городская магия. Мне вообще не понятно, стоит ли относить КМ способности земнопоней к классической магии. Впрочем, под это надо отдельную тему запиливать...

Уличная магия? Вротмнекопыта!!!
[Капельку сабжа.] Тогда аликорны - "копперфильды" высокого полёта. И мы снова приходим к вопросу об исчезновении Статуи Свободы о фиктивном / не фиктивном повелевании движением светил и планет.

Белый крокодил, ты... эта... Последний оверкуотинг под б-спойлер убери, что ль... Здоровый, как чёрт цербер по-эквестрийски.
И ЛП проверь заодно.)

Строго говоря, сама я не считаю своё обозначение земнопоней "обычными хуманами" полностью корректным. Скорее в сериале просто нет этой срединной расы "без плюшек, но и без ограничений".

>>А говорила ли Фауст, КАКИМ ИМЕННО магическим потенциалом обладают пони в зависимости от расы? Если не говорила, то единорого-шовинистическая точка зрения равноправна со всеми остальными гипотезами.

Слушай, я тебя убью ^^'' Вернись к тому моему посту, откуда берёшь цитату, и воспользуйся приведённым в нём фактом намбер два, который и содержит ответ на поставленный вопрос. Единороги в пони могут пользоваться магией только в области специального таланта - по сути, это делает их "свободное" использование магии отличающимся от "интуитивного" использования земнопонями и пегасами только сопровождающими спецэффектами.

>>к классической магии

Предлагаю начать с определения "классической магии". По-моему, к ней ближе всего стоит Зекора (и в какой-то степени все земнопони). Единороги ближе к магии фэнтезюшной (без негативного оттенка, по факту).

VIM писал(а):Уличная магия? Вротмнекопыта!!!
[Капельку сабжа.] Тогда аликорны - "копперфильды" высокого полёта. И мы снова приходим к вопросу об исчезновении Статуи Свободы о фиктивном / не фиктивном повелевании движением светил и планет.

... и таким образом мы приходим к крамольной идее, что Селестия с Луной - как до этого единороги en mass со своими коллективными камланиями - просто компостировали мозги всем и таким образом являются паразитическими элементами...

Тогда порлучается, что единороги в курсе и занимаются покрывательством правящего семейства классово близких аликорнов.

Daisy писал(а):Предлагаю начать с определения "классической магии". По-моему, к ней ближе всего стоит Зекора (и в какой-то степени все земнопони). Единороги ближе к магии фэнтезюшной (без негативного оттенка, по факту).

Еси про совсем-совсем классику говорить, то ближе всего к этому Бабуля Смит. Больше традиция, нежели магия. Как у примитивных народов и осталось IRL. Вся остальная магия в сериале - "фэнтезийная". Ну, по крайней мере, нет ни каких оснований думать иначе. Классическое колдовство всегда требовало подпитки от "высших сил" и работало всегда стабильно, а "фэнтезийная" магия - естественное свойство мира, применение которого зависит от таланта пользователя.

Зекора - это злое африканское колдунство же. Впрочем, можно и вуду приплести.

ЗЫЖ Под "классической" имел ввиду именно европейско-фентезевую версию.

ChainRainbow, в пони нет ни того, ни другого. Там вообще напряг как с высшими силами, так и с естественными свойствами мира ><
Вывод (навскидку, 50% всерьёз) - магия пони - всего лишь доля способности индивида формировать магическое пространство искусственного мира вокруг себя. В зависимости от расы, это по-разному выглядит. Субъективная реальность. Сильные распри пони приводят к нарушению её функционирования (Виндиго) и разрушению со смертью носителей, неспособных выжить долго в реальности объективной =.=

Белый крокодил, не-не-не, это оно только глупым пугливым европейцам кажется злым xD

Daisy, ChainRainbow, соглашусь по поводу определения "классической магии". Думаю, корректнее было бы сказать "классическая фэнтезийная магия, скажем, вроде той, что практиковалась в цикле «Мифы» Р. Асприна" (т.е. манипулирование рассеянной в пространстве магической энергией вне зависимости от её природы).

В остальном - предлагаю открыть отдельный тред по оценке магичности рас. Мне это весьма интересно для прояснения некоторых моментов.

VIM, согласна. И можно смело туда перенести последние страниц несколько =.=

Daisy писал(а):доля способности индивида формировать магическое пространство искусственного мира вокруг себя

Красивая версия, почти герметичная, что только в плюс.

Поддерживаю создание темы. Кто из нас троих запилит, переносить всяко не нам самим?

Daisy писал(а):Вывод (навскидку, 50% всерьёз) - магия пони - всего лишь доля способности индивида формировать магическое пространство искусственного мира вокруг себя. В зависимости от расы, это по-разному выглядит. Субъективная реальность. Сильные распри пони приводят к нарушению её функционирования (Виндиго) и разрушению со смертью носителей, неспособных выжить долго в реальности объективной =.=

О. А вот это теория и обсуждабельно. Хотя в этом варианте - с присутствием физической границы - обязательно было бы какое-то тайное общество ее отражающее и зачищающее память всем, кто живет в непосредственной близости.

Предлагаю рассмотреть идею матрицы. Matrix Equestria:"Нет никаких пони никакой ложки!"
И Дискорд в эту идею хорошо вписывается.

Daisy писал(а):Белый крокодил, не-не-не, это оно только глупым пугливым европейцам кажется злым xD

Угу, то-то пони при виде Зекоры генерировали тонны кираичей и ныкались в бункерА.

Daisy писал(а):VIM, согласна. И можно смело туда перенести последние страниц несколько =.=

Не принципиально. Полуоффтопы в стиле "где-то рядом" в последнее время не караются... вроде бы.

ChainRainbow писал(а):Поддерживаю создание темы. Кто из нас троих запилит, переносить всяко не нам самим?

Давай, может, ты? Я на работе, мысли в кучку не собираются, из офиса только пофлудить могу.)))

Белый крокодил писал(а):Предлагаю рассмотреть идею матрицы. Matrix Equestria:"Нет никаких пони никакой ложки!"

Рассматривал и уже давно.

VIM писал(а):Давай, может, ты?

ОК. Тогда сейчас запилю.

Кстати, родилась тут теория (для фанфика), что пони - одна из искусственных рас, выведенных (не принципиально, кем) специально для того, чтобы сдерживать влияние Хаоса, потусторонних и инфернальных сил (разрастающийся кругами Тартар - одно из основных проявлений этого влияния; кстати, у меня вендиго - демоны, призываемые эмоциями пони из всё того же Тартара - и это "ахиллесова пята" поняшей). Раса пони базируется на образе животного, изначально по своей природе противного нечистым силам. Также, представителями таких рас заполняют "пустые" миры, чьи разумные обитатели устроили локальный "конец света", но не "добили" окончательно свой мир. Отсюда очень легко объясняются артефакты исчезнувших культур.

ChainRainbow, oh, shi... The Matrix has pony... The pony has we... А еще долбанный гуглопереводчег озадачивает.

VIM, есть еще бредоверсия: поней придумали Seele, когда прос... завалили Третий Удар и Проект Содействия Человечеству. Дружбомагия разрушительно действует на AT-поля, и при передозировке дружбомагии люди растекутся в лужицу LSL.

ЗЫЖ Во всем виновата семейка Икари же...

Крокодил, а крокодил? Ты не из ЗЕЕЛЕ, часом? Откуда так много знаешь?

А вы, гражданин M.D., с какой целью интересуетесь?

Предлагаю пересмотреть теории в связи с тем, что в 3-ем сезоне Твай тоже станет аликорном