В мире пони : Аликорны/Алакорны

Haveglory писал(а):А червь может стать человеком? Ответ один и тот же.

Нет, ну тут совершенно разные вещи, и ксати, крылья могут быть у них не с рождения. Например в одной из серий Твайлайт смогла сделать крылья для Рерити магией. Что если крылья аликорнов, не что иное как заклинание, которое дольше действует. Вон у них сколько магии, вот и решил про тюнинговать)

Нет, тебя я не преследую, просто это моя собственная тема на этом форуме. Мой милый уголок, в котором я могу включить своё чувство скрытого смысла и выразить его в тексте.
Можешь не читать тему целиком, если не хочется, в первом посте выражены основные идеи о алакорнах, их происхождении и природе.

Алакорны - это не просто пони.
Алакорны - это мудрейшие могущественнейшие существа, которые призваны хранить баланс в обществе пони. Можно сказать, что в отличии от Дискорда, духа дисгармонии, они являются хранителями гармонии.

Собственно, алакорн - это не просто пони с крыльями и рогом.
Это существо, объединяющее в себе все лучшие качества всех видов, начиная от земных пони и заканчивая пегаса.
Они - идеальные правители с неограниченным стажем работы и опытом. Существо высшего порядка.

Оной пони не достичь таких высот, потому как она никогда не сможет испытать то, что испытывают пегасы и земные пони.
Можно нацепить крылья, но тогда получится всего лишь крылатый единорог.

Haveglory писал(а):Нет, тебя я не преследую, просто это моя собственная тема на этом форуме. Мой милый уголок, в котором я могу включить своё чувство скрытого смысла и выразить его в тексте.
Можешь не читать тему целиком, если не хочется, в первом посте выражены основные идеи о алакорнах, их происхождении и природе.

Алакорны - это не просто пони.
Алакорны - это мудрейшие могущественнейшие существа, которые призваны хранить баланс в обществе пони. Можно сказать, что в отличии от Дискорда, духа дисгармонии, они являются хранителями гармонии.

Собственно, алакорн - это не просто пони с крыльями и рогом.
Это существо, объединяющее в себе все лучшие качества всех видов, начиная от земных пони и заканчивая пегаса.
Они - идеальные правители с неограниченным стажем работы и опытом. Существо высшего порядка.

Оной пони не достичь таких высот, потому как она никогда не сможет испытать то, что испытывают пегасы и земные пони.
Можно нацепить крылья, но тогда получится всего лишь крылатый единорог.

Возможно, но всё таки это не исключает того, что крылья и рог у них не от рождения, а наколдованные. Возможно просто они были очень сильными единорогами, обладающими большой магией, ну и магией дружбы тоже, вот они и сделали себе крылья.
С Твайлайт схожие ситуация, у неё большие магические силы + подкреплены магией дружбы, вполне возможно что это = аликорну, Твайлайт наколдует себе крылышки и готово дело ^_^. Тем более не зря же Селестия к ней подослала эту няньку

Хм. Данная тема подтолкнула меня к вопросу о таком явлении, как лже-алакорн. То есть - могущественный маг, который накопил столько сил и так долго продлевал себе жизнь (набираясь опыта как жизненного так и магического), что смог по мощи сравняться с Алакорнами и, за сим, по приколу прицепил себе крылья или ещё как-то изменился под воздействием титанического объема освоенных и пользуемых магических сил... Кстати, Дискорд тогда вполне может быть из этой серии - живший черте-когда смертный единорог, накопивший огромную магическую мощь, но так и не научившийся абстрактной дружбе и искаженный собственной силой в какое-то аляповатое недоразумение.

А вообще, просто ИМХО, Алакорны это либо материализованные духи, либо очень редкая сверх-раса. Но это к делу не относится и просто мое видение сих ребят, пардон, девчат.

а может аликорнов так токовых и нет? просто единороги родившиеся с большими магическими способностями, которые им и давали долгожительство, крылья вполне могли себе наколдовать, вполне возможно, Твайлайт точно из них! Значит она тоже может стать безсмертоной принцесой!

Тогда почему их все три (4, считая Кризалис, которая вообще непойми ЧТО)? Или в Эквестрии так мало стоящих магов?

Василий Аспидов писал(а):Тогда почему их все три (4, считая Кризалис, которая вообще непойми ЧТО)? Или в Эквестрии так мало стоящих магов?

вполне возможно, не каждый же день рождаються пони с уникальными магическими способностями и возможно не у всех есть шанс раскрыть свой талант, или встретиться с Селестией так что у той же Твайлайт вполне есть шансы стать аликорном, и мне кажется Тролестия Селестия именно этого и хочет, вполне возможно что в третем сезоне может быть с этим связана серия.

Каденс была аликорном с раннего детства, так что эта версия не подтверждается. Думаю, аликорнами всё-таки рождаются, а не становятся :)

Howler писал(а):Каденс была аликорном с раннего детства, так что эта версия не подтверждается. Думаю, аликорнами всё-таки рождаются, а не становятся :)

откуда такая инфа? не ужто пруф про детсво Каденс который я пропустил?

Blasto писал(а):не ужто пруф про детсво Каденс который я пропустил?

Да, 25-я серия. Во время воспитания Твайлайт, Каденс - совсем молоденький жеребёнок, только-только кьютимарку получила.

Если у пони и будет шанс стать алакорном, то это уж точно не будет единичный процесс.
Духовный рост происходит не скачками и эволюция может продолжаться в течении сотен лет, пока "ребенок" набирается опыта и духовно поднимается, учась добродетелям и усваивая важные уроки.

А вы утверждаете, что алакорн - это обычный пони.
Нет, алакорн находится намного выше в эволюционной цепи и чтобы достичь такого уровня пони придется карабкаться и карабкаться, тратя на это кучу сил и времени, потому как удобного подъемника не существует и существовать не может, ведь духовное развитие нельзя подтолкнуть или ускорить.

Howler писал(а):

Blasto писал(а):не ужто пруф про детсво Каденс который я пропустил?

Да, 25-я серия. Во время воспитания Твайлайт, Каденс - совсем молоденький жеребёнок, только-только кьютимарку получила.

да не такой она уж и жеребёнок там, скажу даже она возраста Твайлайт в остальных сериях... тем более не ужели одном маленькому жеребёнка дали бы работать нянькой для другой?

Haveglory писал(а):Если у пони и будет шанс стать алакорном, то это уж точно не будет единичный процесс.
Духовный рост происходит не скачками и эволюция может продолжаться в течении сотен лет, пока "ребенок" набирается опыта и духовно поднимается, учась добродетелям и усваивая важные уроки.

А вы утверждаете, что алакорн - это обычный пони.
Нет, алакорн находится намного выше в эволюционной цепи и чтобы достичь такого уровня пони придется карабкаться и карабкаться, тратя на это кучу сил и времени, потому как удобного подъемника не существует и существовать не может, ведь духовное развитие нельзя подтолкнуть или ускорить.

Я говорил что аликорны это не обчыные пони, а единорги, родившиеся с огромными магическими способностями, вохможно они ещё и к тому лучше понимают работу элементов и магии дружбы... Просто ну помоему никак нельзя исключать того, что аликорны наколдовали себе крыльев, мы уже видели падобное заклятие, так что вполне может быть.

Haveglory писал(а):1) Если у пони и будет шанс стать алакорном, то это уж точно не будет единичный процесс.
Духовный рост происходит не скачками и эволюция может продолжаться в течении сотен лет, пока "ребенок" набирается опыта и духовно поднимается, учась добродетелям и усваивая важные уроки.

2) А вы утверждаете, что алакорн - это обычный пони.
3) Нет, алакорн находится намного выше в эволюционной цепи и чтобы достичь такого уровня пони придется карабкаться и карабкаться, тратя на это кучу сил и времени, потому как удобного подъемника не существует и существовать не может, ведь духовное развитие нельзя подтолкнуть или ускорить.

1) Кстати, так даже понятнее почему Кэйденс так, мягко говоря, молодо выглядела во время воспитания Твайлайт - если предположить, что пони может стать/родиться алакароном, но физически взрослеет при этом только духовно совершенствуясь, то тогда Кэйденс на момент воспитания Твай просто была менее развита духовно и оттого выглядела подростком, даже если хронологически уже была взрослой.
Меня в таком случае интересует другой вопрос - а если алакорн начнет морально и духовно деградировать, он превратится сначала в подростка, потом в жеребенка и так далее?

2) Поправка - не обычный, а либо сверх-одаренный единорог (как считает Бласто), либо представитель некоей редкой супер-расы, появившейся в ходе эволюционного скачка (как считаю я). "Обычные" пони в обоих версиях не фигурируют.

3) Хм. А что подразумевается под "эволюционной цепью"? Все-таки этот термин сугубо биологический и к духовному развитию отношение имеет весьма слабое. Или Вы хотите сказать, что физическая эволюция организма/организмов возможна только по достижении организмом/организмами определенного уровня духовного и личностного развития?

1.
Вспомните принцессу Луну после обработки Элементами Гармонии. Она превратилась в жеребенка, а потом явилась в образе совсем взрослой кобылки.

2.
А почему именно единорог, а не сверх одаренный земной пони? Они, напомню, способны творить такую магию, что ни один единорог не сможет повторить.

3.
Эволюция - естественное развитие, в отличии от революции, идущее постепенным медленном усовершенствованием.
Этот термин применяется не только для обозначения развития живых организмов.
Революционный, к примеру, путь развития подразумевал бы моментальный переход от одной формы существования в другую, то есть "обычный пони =мгновение=> алакорн".

Blasto писал(а):не ужели одном маленькому жеребёнка дали бы работать нянькой для другой?

Вообще-то в США именно так и делают - бэбиситтерами подрабатывают девчонки школьного возраста.

Василий Аспидов писал(а):либо представитель некоей редкой супер-расы

Кстати да, это одна из довольно логичных версий. Тем более что имеется и прямая историческая аналогия из мира людей -

Для прекращения внутренних конфликтов представители славянских и финских племён решили пригласить князя со стороны ("И реша себе: князя поищемъ, иже бы владелъ нами и рядил ны по праву"... "Земля наша велика и обильна, а порядка в ней нет. Приходите княжить и владеть нами")

; второй вариант - что пони решили, как в фильме "Карнавальная ночь", Бабу-Ягу со стороны не брать, а воспитать в собственном коллективе, и Сёстры - существа, рождённые от трёх рас при помощи очень сильного колдунства; прочие же упоминающиеся в сериале аликорны - их потомки.

Остальные версии слишком фантастичны и плохо вяжутся с логикой, ИМХО.

Haveglory писал(а):1.
Вспомните принцессу Луну после обработки Элементами Гармонии. Она превратилась в жеребенка, а потом явилась в образе совсем взрослой кобылки.

2.
А почему именно единорог, а не сверх одаренный земной пони? Они, напомню, способны творить такую магию, что ни один единорог не сможет повторить.

3.
Эволюция - естественное развитие, в отличии от революции, идущее постепенным медленном усовершенствованием.
Этот термин применяется не только для обозначения развития живых организмов.
Революционный, к примеру, путь развития подразумевал бы моментальный переход от одной формы существования в другую, то есть "обычный пони =мгновение=> алакорн".

1. В таком случае можно предположить, что "откат" в биологическом возрасте алакорна также может быть вызван ещё и потерей сил.

2. Какую, кстати? А то я что-то такого, увы, не помню.

3. ОК

Всё ровно, это не исключает того предположение, что Каденс подослали, что бы она следила за Твай. Ну не могут ня-принцессу-аликорна просто так подставить не понятно какому пони, не кому ещё не известному? Конечно, она должна была наблюдать за Твай, что бы знать, какие у неё способности, и тянут ли она на аликорна/куда нибудь ещё...

а я уже давно считаю, что Твайлайт - эксперимент аликорнов и в ней запечатан огромный источник магической энергии.

Crevan писал(а):а я уже давно считаю, что Твайлайт - эксперимент аликорнов и в ней запечатан огромный источник магической энергии.

вполне)), но мне кажется это врятли был экспиремент, скорее она такая и родилась, ну всмысле с магическими способностями. Но про это трудно расуждать без достаточного пруфа... Хотя уж точно не просто так ей в няньки дали ня-пренцессу-аликорна, слишком это уж подозрительно, обычному пони в няньки целая принцесса...

По поводу магии земных пони:
Только они могут делать вольт-джем с помощью своей особой магии, только они могут выращивать камни (Или вы видели когда-нибудь единорога на каменной ферме?), только земные пони способны особым образом воздействовать и чувствовать природу и деревья, тем самым позволяя выращивать пищу там, где никто кроме них не сможет, а еще они невероятно прыгучие и способны обгонять пегасов.

Ах да, также только земные пони способны воспринимать четвертую стену, вернее только одна земная пони, которая была за этим замечена.

А по поводу Твайлайт могу сказать, что она, как элемент магии, которая возникает, когда все остальные элементы рядом, не могла быть просто так взята и брошена на произвол судьбы.
Она - дух Элемента Гармонии, равно как и её подруги, которые были связаны между собой еще со дня своего рождения.
Их дружба - это магия.
Все было ясно с самого начала, а когда нашелся Элемента Магии, нахождение остальных Элементов оставалось лишь вопросом времени, так как из-за своей неразрывной связи они обязательно рано или поздно нашли бы друг друга, на чем и сыграла Селестия, не способная сама управлять Элементами Гармонии, но с их помощью победившая Найтмер Мун.

Blasto писал(а):Всё ровно, это не исключает того предположение, что Каденс подослали, что бы она следила за Твай

Доводилось слышать - со ссылками на саму Фауст, хотя пруфов у меня нет - что по её задумке, Селестия начала присматриваться к Твай ещё до событий, показанных в "Хрониках кьютимарок". Вполне логично, что она послала к ней свою племянницу - и за Твайлайт контроль, и Каденс при деле и приучается к ответственности :) Думаю, родителям Твай она так и объяснила - типа, мол, девчонка без дела по дворцу болтается, пусть лучше за вашей дочкой присмотрит. В самом сериале эта версия подтверждается во-первых, моментом, когда прибежавшая на переполох в школе Селестия обращается к Твайлайт по полному имени, во-вторых, моментом, когда Каденс говорит маленькой Твай "...Ты - кто угодно, только не обычный единорог!"

выращивать камни!? o_O я явно что попустил... и разве они магией выращивает вольт яблоки?! на сколько я помню бвбуля смит нашла вольт яблоки в лесу, уже вырощенные, значит по ващей логики уже кто то их выращивал в лесу? пфффф....
невероятно прыгучие? это только Пинки, и то потому, что гипер активная, способны обогнать пегасов? тоже только Пинки, про четвёртую стену вообще промолчу :[.

Нестоит забывать что Твай не просто хранитель 6 элемента, она ещё и одорённый маг, настолько одарённый что смог привратить пони в факус! а в моменты ярости изменить цвет шерсти и сделать гриву огненой (кстати очень стала похожа на Селестию), не думаю что единоргов, способных вытворять такое так много...

Да, мне тоже кажеться что Селестия всё гораздо раньше знала, ещё до проявления её магических способностей. Либо Селестия узнала а её способностях, и решила что когда Твай сможет её земинить, либо только потому, что селестия как то узнала что она элемент магии, либо и то и другое...

Земные пони не менее одаренные, чем другие, и не менее волшебные, просто их волшебство не такое явное, как у единорогов и пегасов, но оно есть и оно ничуть не слабее.
В эпизоде про вольт-яблоки бабуля самолично упоминает, что это магия.

Твайлайт - не одаренный пони, она дух магии, так что... Хе.

Даа? тогда почем они сами солнце и луну не поднимают? одарённые же! И пегасы тоже маги?!
Ну не земных пони, а самой природы вроде как... сами они то шаманством не занимаються...

Как это она дух магии? Она олицитворяет этот элемент, но не как уж не дух...

И пегасы тоже маги. По облакам ходят, погодой управляют, летают с такими маленикими крыльями, вызывают радужный ядерный взрыв. И земнопони тоже маги - вспоминаем, как в Hearth's warming eve Эпллджек прямо из горсти земли росток прорастила.

Плюс, у многих есть уникальные полумагические способности (Пинки-сенс, The Stare, etc.)

но взять под контроль магию могут только единороги, ливитация, телепортация, и всё такое доступно только им

Явная магия (ака покастушки) - да, только у единорогов. В том и их фишка. У остальных магия автоматическая и узконаправленная. И, кстати, возникает ощущение, что девять из десяти единорогов знают только телекинез, а учиться кастовать что-то серьезное всем влом.

может и так, а может их в школе только и этому и учат, а возможно сил хватает только на это, вон Твай, одарённый единорог, за несколько лет выучила только телепорт... ну наверное...

Я бы сказал, что единороги обладают возможностью создавать заклинания, которые они творят, в куда более широком диапазоне применения.
И нет, у других пони магия не автоматическая. Она всего лишь узконаправленная, например, на управление погодой.
Один пегас может придумать способ делать с облаками такое, что никто кроме него повторить не сможет, но ни один пегас не в состоянии, к примеру, овладеть телепортацией в том виде, в которым её пользуются единороги.

Неизвестно точно, является ли магический талант врожденной особенность у единорогов, либо это всего лишь следствие тренировок, которыми очень многие пренебрегают, что кажется мне куда более логичным.
У каждого единорога есть рог, значит каждый единорог обладает способностями к колдовству.
Другое дело, что если они не колдуют, то прогресса не будет и их магические способности так и останутся слабыми.

Это как мышцы.
Если начать с малого (Телекинез, которым владеет почти каждый, если вообще не все.) и постепенно увеличивать нагрузку (Все более сложные и сложные заклинания.)и количество подходов, то сила этой мышцы будет расти вместе с её массой.
Но если же нагрузку не увеличивать, то масса расти не будет.
Увеличение подходов же разовьет выносливость, но не силу, так что аналогия с Твайлайт, которая очень упорно тренировалась с самого детства, здесь будет очень логичной.

Твайлайт Спаркл не обладает особым талантом к магии, она обладает особым талантом, позволяющем её упорно достигать своей цели и постоянно учиться и тренироваться, из-за чего она и достигла таких высот.
Учение и труд, а не врожденная особенность.

Твайлайт олицетворяет Магию, которая так же является её призванием, но проявляет себя исключительно при контакте с остальными духами Элементовр Гармонии.
Это магия дружбы, господа, которая не имеет никакого отношения к магии обычной и имеет принципиально другую природу.

Вспомните, магический всплеск, который был вызван сверхзвуковым радужным ударом Рэйнбоу, дал точек, который позволил высвободить эти силы и из-за которого Твайлайт взяла к себе в ученицы Селсетия.
Мы знаем, что духи Элементов были связаны друг с другом с самого рождения, так что даже несмотря на то, что они понятия не имели о существовании друг друга, Рэйнбоу смогла дать волю элементу Твайлайт.

Обычная же её магия имеет самую обыкновенную природу и никак не зависит от её врожденных способностей.

нет, всё таки отрицать дар Твайлайт это глупо, разве только из за того, что у неё элемент магии она смогла прималеньком возросте привратить родителей в фикус? а изменение цвета и гривы? и разве Селестия взяла её в свои ученицы только из за того что она элемент магии? и представила слидить за ней не кого нибудь, а другого аликорна? Неи, это врятли только из за того что она элимент магии, скорее у неё действительно есть способности, но кторые выходят только при сильном эмоциональном впслеске.

А разве того, что единорожка является элементом Магии недостаточно, чтобы Селестия взяла её под своё крыло?
Эта магия очень могущественна и ей нужно уметь управлять, чему она и учила Твайлайт.
Не думаю, что с талантом к магии нужно родиться, этому можно только научиться.

Ну как бы не настолько) тем более они то этой магией и не особо полузьються) а всё таки Селестия так печёться... да и она не учила управлять её магией дружбы, только просто магией.
Почему не может быть враждённый талант? а Селестия? а Луна? не ужто они очень долго узичали магию?

Селестия и Луна живут уже несколько тысяч лет, так что не думаю, что они пренебрегали учебой, скорее наоборот.
Твайлайт же обучалась, чтобы не "вышла из роли" и не стала протестующим подростком, который не хочет учиться, к примеру. =Р
В общем, элемент Магии должен разбираться в магии, я считаю.

но наверника у них уже были способности, тогда получаеться любой единорог, который будет много учиться сможет дойти до сил принцес?
АГА! вы вроде сами говорили, что т.к. все элементы связаны, значит они так и так должны были когда то встретиться =P? значит это тут не причём).
Дело в том, что элемент "магия" имееться ввиду магия дружбы, что к обычной магии не имеет совершенно ни кокого отношения.

Имхо у Твай сильные магические способности от рождения это несомнено.Но то что произошло на экзамене в школу магов результатом тренировок среднестатистического единорога не назовешь.Был огромные всплеск магической энергии,Селестия не зря моментально туда прибежала.Не помоги она Твай справится,от башни осталась бы куча кирпичей.Я вообще подозреваю что Твай исток.
Магия дружбы это уже другое.

да конешно враждённый дар, на то время она с трдом переворачивала страницы книги, а потом бах и из пони фикус xD. А что за исток? o_O

если я не ошибаюсь, это понятие встречалось в Ведьмаке. Сильный магический дар, который трудно контролировать и которому свойственно внезапно "взрываться"

Ну да.Термин я брал из ведьмака Сапковского

Твайли хоть и имеет особый дар к магии но если вспомнить у нее он проявился во время звуковой радуги. Это значит что ее дар проявился в тот момент когда она почувствовала представителя элемента гармонии. Кстати всем привет.

радужный удар мог вызвать например шок, или ещё что то. когда у неё грива стала огненая, это же было не из за элементов,а из за гнева?)

А может у аликорнов есть свой вирус рукатворной эволюции ? Вот они и следят за твай так как она очень полезный кадр и ее привращение в аликорнов выгодно принцессам и все аликорны получается мутанты у них наверника есть своя марипиоза под кантерлотом

ну прям какойто "Ведьмак" выходит), хотя ничего не известно, об этом сложно судить...

Мне кое-что покозалось странным так как ведь перед тем как в мире появились Селестия и Луна правил миром Дискорд как и говорит Селестия. Так откудаже они взялись?

У меня такое чувство что кто-то еще звязан с появлением аликорнов в ихнем мире.

Хотя мне еще есть теория насчет аликорнов. Они могли в самам начале быть лидерами всех пони в эквестрии ведь племена раньше воевали и чтобы таково не повторилось появились аликорны.

мне кажеться, Селестия и Луна были отшельниками - единорогами, обладали большими магическими силами, и нашли способ стать аликорнами. как то так. И кстати, тут есть кнопка "редактировать")

Blasto писал(а):мне кажеться, Селестия и Луна были отшельниками - единорогами, обладали большими магическими силами, и нашли способ стать аликорнами. как то так. И кстати, тут есть кнопка "редактировать")

Не думаю, ведь Луна ещё довольно молодая и неопытная. Думаю, они получили силы с рождения уже обладали большой силой и очень быстро научились применять её на практике.

думаю, есть щанс, что в 3 сезоне мы это узнаем)

Blasto писал(а):думаю, есть щанс, что в 3 сезоне мы это узнаем)

Очень на это надеюсь. =)

Я тоже на это надеюся. А редактор у меня есть.