По поводу богов - вообще, есть два вида богов. Первый, это демиурги, которые как раз и есть истинные боги - творят миры, курят бамбук, следят за работой мироздания. Это и есть Боги. Или Бог - поди разбери, сколько их там? Ну а второй вид богов это те, которые пишутся с маленькой буквы - жить не могущие без поклонения, сильные, но не всемогущие и живуче, но не бессмертные. Бледная тень демиургов, в общем. (замечу, что мое определение Бога с большой "Б" ((Демиурга)) таково - "неуязвимое, вечноживое существо, способное создавать что-то из ничего и знающее все" )

По теме - если Алакорн - сплав N единорогов, пегасов и земнопони, то кто тогда Кризалис, которая тоже алакорн? Или же она с алакорнами схожа только внешне (комбинаций рог-крылья + немаленький размер), а во всем остальном просто очень сильный ченджлинг?
Василий Аспидов
Haveglory писал(а):1) Если смотреть с позиции того, что мир был создан намерено и кем-то, то тогда классификация выглядит уместной, но в таком случае демиург может в любой момент поменять все, потому что он в прямом случае всемогущ, так что ему вряд ли будет дело до дел смертных, по крайней мере до вмешательства в неё, ведь наблюдать куда все покатится куда интереснее.

2) В таком случае Селестия и Луна не являются демиургами, если не брать такое понятие, как аватар, то есть материальное воплощение божества.
Аватар не всемогущ, у него есть предел и его можно убить, так как он целиком и полностью принадлежит материальному миру, в котором существует, но его смерть никак не повредит собственно божеству(демиургу), так как для него это сродни перчатке, которую он может в любой момент поменять.

3) Если рассматривать с точки зрения демиурга, то он создал мир, в котором живет по законам, которые сам написал, но которым он следует и не нарушает.
Играет по правилам, можно сказать.

4) А по поводу божеств, которые являются эгрегорами, могли быть в состоянии создать мир, в котром их придумали и оживили.
Получится замкнутый круг, в котором они создают мир, в котором потом рождаются и отправляются в прошлое, чтобы его сотворить, но это логически допустимо.
Эгре́гор (др.-греч. ἐγρήγοροι — стражи) — в оккультных и новых (нетрадиционных) религиозных движениях — душа вещи, «ментальный конденсат», порождаемый мыслями и эмоциями людей и обретающий самостоятельное бытие.


5) Ченнелинги все поголовно имеют крылья и рога, но я не видел ни одного колдующего ченнелинга, за исключением самой Кризалис, которая является королевой роя.
6) Возможно, что они просто принимают такую форму, чтобы казаться "понячьими" (как синоним к слову "человечными", только для пони), а ведь как известно, чем сильнее оно на нас похоже, тем страшнее нам становится.

7) Но тут можно сказать, что алакорны - это своего рода генетические "королевы" вида, что у ченнелингов, что у пони, которые из-за очень долгого периода жизни обладают огромным опытом в ведении дел и непреклонным авторитетом, что усиливает их влияние на подданных.


1) даже если демиург всемогущ и всезнающ, он не будет создавать вселенную "чисто по приколу", чтобы потом наблюдать за её жителями. Скорее, тут все дело в одиночестве - всезнающему и всемогущему бессмертному мега сущесту должно быть, априори, скучно одному сидеть в Великом Ничто и курить бамбук - любому разуму хочется контакта с равным себе, благо длительная изоляция и одиночество не нравятся никому. Так что, есть у меня такая теория: Демиург N (положим, он изначально был один) заскучал и решил создать динамичную вселенную, чтобы в её условиях, методом проб и ошибок, вырастить существо (или существ) равных ему по уму (или хотя бы близких) с которыми он мог бы общаться. Соответственно, вся вселенная это такая фабрика богов с крайне низким полезным выходом, а каждое мыслящее существо в ней - потенциальное божество, задача которого - развить свой разум и личность до такой степени, чтобы хотя бы приблизительно понимать Бога и мочь с ним общаться. Этим же объясняется существование во вселенной эволюции - поступенчатое конструирование Демиургом все более сложных жизненных форм, с целью выведения той, которая потенциально сможет его понять и контактировать с ним.

2) ИМХО, Селли и Луна не имеют никакого отношения ни к богам, ни к аватарам и относятся к принципиально другому типу существ. Все-таки Аватар это по определению "воплощение" чего-то. И воплощением чего, спрашивается, могут быть Принцессы? Демиурга? Маловероятно - аватар, априори, связан с тем, что он собой воплощает и, как минимум, об этом "чем-то" знает, тогда как ни Селестия ни Луна признаков такой связи (общения со своим создателем/источником, упоминания о нем и так далее) нигде не показывают, да и вообще - я слабо себе представляю как можно быть аватаром создателя всего сущего. Вариант с "обычными" богами отметается по тем же причинам - никаких признаков знания о своих создателях/создателе, никаких упоминаний о них/нем и никакого общения с ними/ним.

Гораздо более вероятным мне кажется, что Принцессы это либо описанный Вами сплав нескольких пони, либо "духи" - самоорганизующиеся автономные магические (так и хочется сказать "энерго-информационные") высокоинтеллектуальные структуры. Этакая разумная магия. Этим объясняется и их магическая сила (легко управлять тем, из чего сам состоишь) и специфический внешний облик (они его специально приняли, собрав признаки всех рас в одну форму, чтобы потом не было споров из серии "я гордый единорог и не позволю, чтобы мною правили какие-то пегасы!"), и долголетие (трудно умереть от старости, если являешься сгустком энергии)... Хотя мне все равно больше нравится версия номер один - "очень редкий подвид пони".

3) Угу. Знает все, имеет уровень IQ с бесконечностью нулей и при этом живет также, как и все, в том же мире, что и все. Без обид, но по-моему существо с таким уровнем интеллекта и когнитивными способностями живя в мире вроде нашего от скуки с ума спятит, а если будет пользоваться для этого автарами с ограниченным умом и объемом знаний, то это уже и не совсем Его жизнь будет - будет жизнь тесно связанного с ним существа, которое несмотря на эту связь, им в полной мере все равно не является.

4) Не могу ничего сказать против такой версии, но все равно она мне не нравится. Муторная она какая-то, что ли? *пожимает плечами*

5) Ну, наличие способности к чему-то не обязывает этой способностью пользоваться и развивать её. Может, мы видели их солдат, которые вместо магии усердно учатся копытопашному бою а из колдовства умеют только менять облик? В конце концов, каждый человек имеет потенциальную возможность быть, скажем, футболистом, но не всякий им становится - так и они, кому-то интересно магии учиться (как Кризалис), а кому-то нет.

6) У меня кстати была идея о том, что они могут банально изменять структуру своего тела (примерно как Нечто из одноименного фильма), чтобы приспосабливаться к текущей ситуации.

7) В общем, Кризалис это просто большой, сильный и опытный ченджлинг. На том и порешим.

innumeratis писал(а):
1) Возможно, создание Луны было попыткой приблизиться к Гармонии, избавиться от одиночества. Правда, при этом Луна получилась не столь сильной, как сестра (неизбежность или намеренное внесение недостатков? Троллестия одобряет!), что и объясняет ее, в целом, подчиненную роль.

2) Дискорд - классический демон Хаоса. Могущество его Бога столь велико (последствия разодоров предэквестрийского периода?), что Дискорд получает возможность спокойно менять законы физики в Эквестрии. Когда он появился в первый раз (очевидно, благодаря каким-нибудь веселым экспериментам с магией, истончившими барьер между реальностями), Селестия поняла, что скрытно направлять пони больше невозможно (это же понял и Император в конце Темной Эры Технолгий, когда человечество загнало себя в Ад неумеренным использованием сил Варпа), и вышла не сцену. Использвав Элементы Гармонии, она и Луна заточили Дискорда в статую. (Кстати, схожую практику используют и в Вахе. Инквизиторы - для того, чтобы не дать демону возродиться (да, я сознательно не говорю про забавы инквизиторов-радикалов с демонами), хаоситы - для придания особых свойств чему-либо (демоническое оружие, броня, машины)).


3) Каденс, скорее всего - пример неудачной попыткой Селестии создать "Луну №2" для возвращения контроля над Элементами.


1) Извините, но я не вижу особой разницы в силе между Принцессами. Планеты и звезды, по крайней мере, обе двигать могут. Их различие в размере (который, похоже, один из индикаторов силы алакорна) объясняется просто тем, что Луна ещё не оправилась от "стирки с хлоркой", которую ей устроили Элементы гармонии, вычищая из нее Найтмэр. В частности, в "Luna Eclipse" она была уже несколько больше себя прежней и стала больше походить на Селестию, что свидетельствует о том, что восстановление её силы идет полным ходом и через пару месяцов она полность сравняется со своей сестрой и перестанет быть младшей по силе.

2) Хм. Я как-то всегда считал Богов Хаоса этакой астральной колониальной формой жизни - "тираниды Имматериума", если угодно, так что демон это не аватар Лжебога Хаоса, а его часть. Самые слабые - нечто вроде волос, ногтей и кожи, те что по круче - мышечные и костные ткани, а самые сильные - жизненно важные органы, тогда как то что считается самим Лжебогом Хаоса (ходячий гнойник Нургла, Неведомый гермафродит Слаанеша, тысячелицый рогатый монстрик Тзинча и прочие их каноничные описания) - всего лишь центральный орган, нечто среднее между мозгом и/или сердцем. Дискорд под описание "левого легкого Тзинча" или чего-то такого согласитесь, походит мало.

3) Скорее уж, Селестия за время долгой жизни оставила кучу потомков и дала начало новой расе - аликорнам, которые все поголовно (полагаю) унаследовали потенциал своей прародительницы, но из-за малого (по сравнению с ней и Луной) возраста ещё не успели его проявить. Этим же можно объяснить их малую численность (три показанных особи за весь сериал, одна из которых - прародительница вида, а вторая её сестра) - для того что бы чья-то душа была потенциально равно такому конгломерату, как Селестия, нужно (полагаю) редчайшее стечение обстоятельств, начиная наследственностью и магичской силой самих родителей и заканчивая положением звезд на небе... Хм, что-то у меня от всех этих рассуждений о "прародительнице" и её потомках с божественным потенциалом вдруг прошла ассоциация с Драконокровными из Exalted ))).
Василий Аспидов
Хм. Данная тема подтолкнула меня к вопросу о таком явлении, как лже-алакорн. То есть - могущественный маг, который накопил столько сил и так долго продлевал себе жизнь (набираясь опыта как жизненного так и магического), что смог по мощи сравняться с Алакорнами и, за сим, по приколу прицепил себе крылья или ещё как-то изменился под воздействием титанического объема освоенных и пользуемых магических сил... Кстати, Дискорд тогда вполне может быть из этой серии - живший черте-когда смертный единорог, накопивший огромную магическую мощь, но так и не научившийся абстрактной дружбе и искаженный собственной силой в какое-то аляповатое недоразумение.

А вообще, просто ИМХО, Алакорны это либо материализованные духи, либо очень редкая сверх-раса. Но это к делу не относится и просто мое видение сих ребят, пардон, девчат.
Василий Аспидов
Тогда почему их все три (4, считая Кризалис, которая вообще непойми ЧТО)? Или в Эквестрии так мало стоящих магов?
Василий Аспидов
Haveglory писал(а):1) Если у пони и будет шанс стать алакорном, то это уж точно не будет единичный процесс.
Духовный рост происходит не скачками и эволюция может продолжаться в течении сотен лет, пока "ребенок" набирается опыта и духовно поднимается, учась добродетелям и усваивая важные уроки.

2) А вы утверждаете, что алакорн - это обычный пони.
3) Нет, алакорн находится намного выше в эволюционной цепи и чтобы достичь такого уровня пони придется карабкаться и карабкаться, тратя на это кучу сил и времени, потому как удобного подъемника не существует и существовать не может, ведь духовное развитие нельзя подтолкнуть или ускорить.


1) Кстати, так даже понятнее почему Кэйденс так, мягко говоря, молодо выглядела во время воспитания Твайлайт - если предположить, что пони может стать/родиться алакароном, но физически взрослеет при этом только духовно совершенствуясь, то тогда Кэйденс на момент воспитания Твай просто была менее развита духовно и оттого выглядела подростком, даже если хронологически уже была взрослой.
Меня в таком случае интересует другой вопрос - а если алакорн начнет морально и духовно деградировать, он превратится сначала в подростка, потом в жеребенка и так далее?

2) Поправка - не обычный, а либо сверх-одаренный единорог (как считает Бласто), либо представитель некоей редкой супер-расы, появившейся в ходе эволюционного скачка (как считаю я). "Обычные" пони в обоих версиях не фигурируют.

3) Хм. А что подразумевается под "эволюционной цепью"? Все-таки этот термин сугубо биологический и к духовному развитию отношение имеет весьма слабое. Или Вы хотите сказать, что физическая эволюция организма/организмов возможна только по достижении организмом/организмами определенного уровня духовного и личностного развития?
Василий Аспидов
Haveglory писал(а):1.
Вспомните принцессу Луну после обработки Элементами Гармонии. Она превратилась в жеребенка, а потом явилась в образе совсем взрослой кобылки.

2.
А почему именно единорог, а не сверх одаренный земной пони? Они, напомню, способны творить такую магию, что ни один единорог не сможет повторить.

3.
Эволюция - естественное развитие, в отличии от революции, идущее постепенным медленном усовершенствованием.
Этот термин применяется не только для обозначения развития живых организмов.
Революционный, к примеру, путь развития подразумевал бы моментальный переход от одной формы существования в другую, то есть "обычный пони =мгновение=> алакорн".


1. В таком случае можно предположить, что "откат" в биологическом возрасте алакорна также может быть вызван ещё и потерей сил.

2. Какую, кстати? А то я что-то такого, увы, не помню.

3. ОК
Василий Аспидов
wolf priest писал(а):Пони ересь души слабых развращает
Шепот пони он как яд ложью разум отравляет
Те, кто верой своей слаб, пусть не молят о прощенье
В пламени они сгорят за грехи и преступленья


Жалкий человечек, ты и правда думаешь что можешь победить ПОНИ? Ха-ха, именем Хаоса Неделимого и Дискорда Всевеликого твоя маленькая душонка будет сброшена в клокочущие и ревущие бездны Нашего Маленького Ада (My Little Hell), где твою гниющую плоть веками будет терзать сама Пинкамина, Великий Демон Слаанеша! Твой горящий остов будет ползти по дорогам раскаленной стали, подгоняемый ударами хлыста из твоего же собственного позвоночника и ты, как и другие наглые хейтеры, будешь нести на своей изодранный бесхребетной спине королевский паланкин Её Величества Моллести! И разорвут твои телеса демонические звери Флаттершай и пустит тебя на опыты Твайлайт Спаркл, верная поклонница Тзинча! Гори-гори-гори! Слава Хаосу, слава ПОНИ, муа-ха-ха!

*ломается, покрывается наростами и щупальцами, после чего с сумасшедшим смехом кидается на хейтера*
Василий Аспидов
RainbowXXL писал(а):1) На кол его!!! Сжарить!!! А потом раздадим этот шашлык всем брони мира!!! Но перед жаркой его надо четвертовать. МУХАХАХАХАХАХАХААХА!
2) Да как таких Россия на себе носит!


1) Не-не-не, надо не так, надо жестче. Только хардкор! Давайте польем его сиропом, а потом оставим в одной запертой комнате с пчелами? Или накачаем виагрой и оставим наединие с озабоченным буйволом.
2) Да ладно, мы тут сами все наркоманы параноидальные, из Ада вылезшие, если ему верить.
Василий Аспидов