[Обсуждение] s2e19: Putting your hoof down

Kuu писал(а):Да, она стесняется сказать имя, как и я, например.

И буквально тут же, увидев дракончика, сбивает с ног ту, которой только что боялась сказать имя?)
Я об этом и говорю - эмоциональность Флаттершай часто заставляет её делать то, чего она не совершила бы в спокойном состоянии.
Kuu писал(а): И агрессии не было практически, кроме Гала, хотя Гала я считаю такой же хренью, как здесь. Да и то, там агрессия какая-то... не нацеленная была, а здесь именно что злоба и нетерпимость какая-то. Даже с драконом и василиском она говорила не злобно, а строго, отчитывая их, а не наезжая. С другой стороны, раньше Флаттершай уже демонстрировала некоторую строгость - случай с курицами из Stare Master. Это именно строгость, а не злоба - так что говорить "Нет", условно говоря, она умела и раньше. Я не знаю почему ее вдруг сделали такой неадекватной - тут ее выставляют абсолютно невменяемой сначала с одной, а потом с другой стороны...

Вот именно с этим я не согласен - не было никакой злобы, ни тогда, ни сейчас. Злоба - это к Дискорду с Флаттербич.
Надеюсь, то, что характер Флаттершай не исчерпывается только добротой, скромностью и застенчивостью я приведёнными примерами доказал? Сильные эмоции, (а они не обязательно негативные!) и следующие за ними импульсивные поступки, (а как ещё назвать сбитую с ног Твайлайт или "украденную" Феломину?), были свойственны ей с самого первого появления в сериале.

Смотрим на новую серию. Там всё то же самое, никакой невменяемости.
Весь негатив, как и "бесхребетность", в начале - всего лишь способ показать, что тот день у Флаттершай не задался и у неё была масса причин сильно расстроиться. То, что он такой концентрированный, всего лишь следствие "эфирного времени", а не изменений в нравах понивилльцев. Обычно с подобными своими переживаниями Флатти справлялась свободно, хотя иногда такая грубость доводила её до слёз (Гильда), и крайне редко (фактически, единственный раз) - до варианта на Гала. Но в этот раз сначала подруги убеждали "Будь настойчивее!", а потом очень (не?)вовремя случился Айрон Вил со своим тренингом, котроый и придал обычному(!) эмоциональному всплеску Флаттершай импульс и направление. Да ещё и окружающие маленько подсобили - им поведение Айрон Вила на сцене явно нравилось. Справилась Флаттершай со своей агрессией, кстати, полностью самостоятельно.

UPD: То ли я так медленно пишу, то ли все остальные так быстро... Пока набирал текст половину мыслей уже высказали. Ну да ладно, не буд править, пусть остаётся, как есть.
Taggart
Ну, что касается меня, то кролик просто больно наглый. Одно дело - пнуть предполагаемого противника за дело, а другое - хозяйку за непотакание капризам. ФШ не икона, по крайней мере, для меня. А продавцы на рынках просто быдлее, чем можно было ожидать от MLP.
timujin
Ой-ей похоже я не вовремя вставил тему - для позитивной нотке, чтоб хоть как-то переварить этот слегка негативный сериал. А тут сами негатив создали "дон" написал цитата за цитатой. Меня все время не замечают, или не везет чуточку, какая-то душевная травма от всего, 2 дня тут находился, писал что то :( Но ни одной цитаты в мою пользу не написали.
Jektastifix
Soarin писал(а):Я как то работал в сфере обслуживания, и, знаешь, по ту сторону прилавка всё это хамо-быдло (типа скандалящей Пинки) и сюсюкающие жалобным голосочком старушки "Ох, сынок, а чо так дорого?? Я на одну пенсию живу..." (типа ФШ) раздражают примерно одинаково. Такое поведение это точно такое же хамство в сторону продавцов, просто покупатель это не понимает

Вы покупать пришли или нервы мотать работающему персоналу??

1) Ты в Эквестрии работал?
2) Флаттершай никому не возражала, если ты уже забыл. И если ты забыл, та идиотская вишня впоследствии ушла за 2 монеты. По твоему мнению, продать ее Флаттершай за ту же цену означает "кланяться в ноги". По-моему, ты просто ее ненавидишь, раз считаешь, что она не заслуживает человеческого к себе отношения.
3) Хватит увиливать! Отвечай на вопрос: Ты считаешь нормальным отталкивание от прилавка и влезание без очереди, сопровождающееся отпусканием едких комментариев?
Kuu
timujin писал(а):ФШ не икона, по крайней мере, для меня. А продавцы на рынках просто быдлее, чем можно было ожидать от MLP.


Лол, продавцы (точно так же как и правительство) - это не инопланетяне прилетевшие с другой планеты. Это то же население Понивиля

Поставь за прилавок М6 - получится ещё хуже и быдлее (ЭплБлум вспомни, как она "торговала")

timujin писал(а):(автоопределение)Ну, что касается меня, то кролик просто больно наглый. Одно дело - пнуть предполагаемого противника за дело, а другое - хозяйку за непотакание капризам.


Дракон в противники не записывался, он как бы тоже не "потакал капризам" поней, когда дымил на них (причем даже не зная об этом)

Аналогия - ФШ заснула на любимом журнале Эйнджела, он пришёл и начал её пинать. Все возмущены!!

Дракон заснул и стал дымить на долину - пришла РД и пнула дракона в морду. Всё окей...
Soarin
Jektastifix писал(а):Ой-ей похоже я не вовремя вставил тему - для позитивной нотке, чтоб хоть как-то переварить этот слегка негативный сериал. А тут сами негатив создали "дон" написал цитата за цитатой. Меня все время не замечают, или не везет чуточку, какая-то душевная травма от всего, 2 дня тут находился, писал что то :( Но ни одной цитаты в мою пользу не написали.

Вот тебе цитата в твою пользу, бро. =) Пиши грамотно. Касательно той твоей ролёвки на предыдущей странице: Мне не понравилось. Совершенно надуманные характеры и сюжет не цепляет ни разу. Вот так, делай выводы. ;)
Purple Cake
Taggart писал(а):И буквально тут же, увидев дракончика, сбивает с ног ту, которой только что боялась сказать имя?)
Я об этом и говорю - эмоциональность Флаттершай часто заставляет её делать то, чего она не совершила бы в спокойном состоянии.

Вполне. Она же не специально, просто дракончиков любит... Ну и потом, я если кому на ноку наступлю, я... стесняюсь извиняться иногда. О_О

Taggart писал(а):(автоопределение)Вот именно с этим я не согласен - не было никакой злобы, ни тогда, ни сейчас. Злоба - это к Дискорду с Флаттербич.
Надеюсь, то, что характер Флаттершай не исчерпывается только добротой, скромностью и застенчивостью я приведёнными примерами доказал? Сильные эмоции, (а они не обязательно негативные!) и следующие за ними импульсивные поступки, (а как ещё назвать сбитую с ног Твайлайт или "украденную" Феломину?), были свойственны ей с самого первого появления в сериале.

Тут именно злоба. Агрессия. Мстительность. Абсолютно не соответствует Флаттершай. Даже на Гала проблема была в том, что зверюшки не хотели принять ее любовь. Филомина украдена из стремления заботиться о ней, а тут... совсем не то.
Kuu
*вших*
А мне понравилось. Ирония ситуации в том, что я уже некоторое время как порвал связи с этими вашими брони и т.п. мурой. Сюда забежал просто в честь того, что увидел на ютубе вырезки из серии и посмотрел ее. Знаете, куда лучше, чем многие другие серии сезона, на мой взгляд. Не знаю, что вы там хотите видеть на 10/10, наверное, троллфейс у мокрой Селестии в носках или хз, что там у вас модно и молодежно. Удовольствие получил, все нормально. Разве что по Спайку очень скучаю.
Может, еще загляну.
*вшух*
Lo6a4evskiy
Soarin писал(а):(автоопределение)Лол, продавцы (точно так же как и правительство) - это не инопланетяне прилетевшие с другой планеты. Это то же население Понивиля


Ну да. Я к чему и веду. Население Понивилля стало быдлее, what's wrong with that?

Soarin писал(а):(автоопределение)Аналогия - ФШ заснула на любимом журнале Эйнджела, он пришёл и начал её пинать. Все возмущены!!

Дракон заснул и стал дымить на долину - пришла РД и пнула дракона в морду. Всё окей...


Дурацкая аналогия. Давай так:

ФШ заснула на журнальчике Энджела, тот пришел и начал ее, не разбираясь, пинать (хотя можно было просто попросить). Все возмущены, и за дело. Метааналогия: человек наступает вам на ногу и вы ему, не разбираясь, с ноги в шнобель.

Дракон заснул и начал дымить на долину. К нему пришли, попытались уговорить. Ни в какую, только дымом пыхает. Попытались пойти на компромисс, очаровать, дементировать (не знаю, как по другому назвать то, что делала Пинки). Оказалось, что добрые методы не катят. Ну и РД, у которой самое большое шило в сюжете, пошла и пнула дракона. Из безысходности, да. Плохой вариант, но никто не возмущен, потому, что лучше и нету. Метааналогия: человек наотрез отказывается сходить с вашей ноги, а только нагло пыхает сигаретой вам в лицо и ехидно лыбится. И заслуженно получает с ноги в шнобель.
timujin
Purple Cake писал(а): Вот тебе цитата в твою пользу, бро. =) Пиши грамотно. Касательно той твоей ролёвки на предыдущей странице: Мне не понравилось. Совершенно надуманные характеры и сюжет не цепляет ни разу. Вот так, делай выводы. ;)

О Селестия, я так сильно позабыл грамотно писать.
Даже список не очень? :(
Но все ровно, спасибо и на этом, хоть кто то уделил вниманием. :)
Да! А вот, а какой именно? Там 2 малюсенькие строчки и 2 больших:
Первое - Недопонимание.
Второе - Разбирательство после этой серии.
Jektastifix
Taggart писал(а):Смотрим на новую серию. Там всё то же самое, никакой невменяемости.
Весь негатив, как и "бесхребетность", в начале - всего лишь способ показать, что тот день у Флаттершай не задался и у неё была масса причин сильно расстроиться. То, что он такой концентрированный, всего лишь следствие "эфирного времени", а не изменений в нравах понивилльцев. Обычно с подобными своими переживаниями Флатти справлялась свободно, хотя иногда такая грубость доводила её до слёз (Гильда), и крайне редко (фактически, единственный раз) - до варианта на Гала. Но в этот раз сначала подруги убеждали "Будь настойчивее!", а потом очень (не?)вовремя случился Айрон Вил со своим тренингом, котроый и придал обычному(!) эмоциональному всплеску Флаттершай импульс и направление. Да ещё и окружающие маленько подсобили - им поведение Айрон Вила на сцене явно нравилось. Справилась Флаттершай со своей агрессией, кстати, полностью самостоятельно.

То что справилась самостоятельно - большой плюс, как я уже писал, этого не отнять, но, я уже говорил, что серия остается неприятной. а "бесхребетность" притянута все-таки за уши. Это способ, но это портит характер и унижает ее.
Kuu
Soarin писал(а):
Kuu писал(а):Соарин, а про хамство и смешивание других с грязью тоже в учебниках экономики написано?


Я как то работал в сфере обслуживания, и, знаешь, по ту сторону прилавка всё это хамо-быдло (типа скандалящей Пинки) и сюсюкающие жалобным голосочком старушки "Ох, сынок, а чо так дорого?? Я на одну пенсию живу..." (типа ФШ) раздражают примерно одинаково. Такое поведение это точно такое же хамство в сторону продавцов, просто покупатель это не понимает

Вы покупать пришли или нервы мотать работающему персоналу?? Причём вы то через 5 минут свалите (с покупкой или без), а продавцу еще полдня стоять и с такими вот кадрами общаться


А что поделать? Это их работа... в жизни всякое бывает, кадры похуже попадаются...
AxelKauaid
Lo6a4evskiy писал(а):*вших*
А мне понравилось. Ирония ситуации в том, что я уже некоторое время как порвал связи с этими вашими брони и т.п. мурой. Сюда забежал просто в честь того, что увидел на ютубе вырезки из серии и посмотрел ее. Знаете, куда лучше, чем многие другие серии сезона, на мой взгляд. Не знаю, что вы там хотите видеть на 10/10, наверное, троллфейс у мокрой Селестии в носках или хз, что там у вас модно и молодежно. Удовольствие получил, все нормально. Разве что по Спайку очень скучаю.
Может, еще загляну.
*вшух*
Вот, не поверишь, та же ситуация. Зашел почитать отзывы( Зачем, спрашивается, мне это было нужно?) и сам теперь не рад. Какие-то нытики никак не угомонятся и продолжают негативить игнорируя все вразумительные доводы "за".
Purple Cake
Ладно, я еще напишу про этого кролика, который своим поведением, всех удивил. Но на этот раз в его пользу. :)
Jektastifix
Jektastifix писал(а):Ладно, я еще напишу про этого кролика, который своим поведением, всех удивил. Но на этот раз в его пользу. :)

Окай. Посмотрим как ты видишь ситуацию с его точки зрения. =)
Purple Cake
Purple Cake писал(а):от, не поверишь, та же ситуация. Зашел почитать отзывы( Зачем, спрашивается, мне это было нужно?) и сам теперь не рад. Какие-то нытики никак не угомонятся и продолжают негативить игнорируя все вразумительные доводы "за".

Вразумительные доводы? Где? Если тебе пофиг на Флаттершай, может быть тебе и понравится, а мне - нет.
Kuu
Kuu писал(а):Вразумительные доводы? Где? Если тебе пофиг на Флаттершай, может быть тебе и понравится, а мне - нет.

Еще на предыдущей странице. Тебе не пофиг на ФШ. Ок. И что теперь? Ты разводишь полемику в надежде на сопереживание "О да, бро, как же ты прав. Мы все в трауре по погибшему имиджу ФШ!"? Но, как видишь, не все с тобой согласны и даже большинство НЕ согласно. Так в чем же дело? Все не правы кроме Я. Все в кусты, а я в трава? Сними шоры, бро, и может сможешь взглянуть на ситуацию под другим углом. ;)
Purple Cake
Kuu писал(а):Вполне. Она же не специально, просто дракончиков любит...Ну и потом, я если кому на ноку наступлю, я... стесняюсь извиняться иногда. О_О

Верно. Сильное любопытство мгновенно перевесило и застенчивость и, отчасти, вежливость, (извиниться Флатти там явно не стеснялась - увлёкшись она вообще не обратила внимания, что кого-то толкнула). Ч.т.д. - эмоции заставляют Флаттершай действовать вне своего обычного поведения.
Kuu писал(а):Тут именно злоба. Агрессия. Мстительность.

Агрессия - да, есть. Злобы (т.е. получения удовольствия от процесса - "сделала гадость", а не от результата - "добилась своего") и уж тем более мстительности не нашёл.
Kuu писал(а):Абсолютно не соответствует Флаттершай. Даже на Гала проблема была в том, что зверюшки не хотели принять ее любовь. Филомина украдена из стремления заботиться о ней, а тут... совсем не то.

Именно. Обычно Флаттершай либо не отвечала на грубость, либо применяла "Взгляд!", либо убегала в слезах. Так что да, такое поведение - не соответствует, но оно ведь и проявилось благодаря тренингу! А вот причины, к нему преведшие, очень даже характерные для Флатти эмоциональность (натерпевшись грубости и неудач потеряла над собой контроль, как уже не раз случалось) и подверженность влиянию друзей (которое, кстати, ещё в первосезонной серии с Фотофиниш было видно). Т.е. будучи спокойной она даже послушав Айрон Вила не стала бы такой грубой, а вот будучи сильно растроенной да ещё и под впечатлением от мнения подруг - легко поддалась и сильно увлеклась.
Kuu писал(а):...А "бесхребетность" притянута все-таки за уши. Это способ, но это портит характер и унижает ее

Она точно так же вела себя в той же серии с Филоминой: боялась пройти мимо стражников, даже будучи приглашённой и вообще бы ушла, так и не добившись своего. Но почему-то там никто притянутости за уши и унижения не увидел...
Taggart
Сначала извинюсь - я просто физически не успеваю ответить на ваши предыдущие посты



Давно уже хотел написать об этом, даже создать отдельную тему в Обсуждениях (но стеснялся), но последняя серия окончательно подтвердила мои подозрения, поэтому напишу здесь, это тут будет как раз в тему

Флаттершай - тонкий тролль
(как это модно тут говорить, лол)

Это очевидно при просмотре чуть ли не каждой серии с её участием. Тут уже правильно вспоминали её знакомство с Твай - сначала неразборчиво мямлит своё имя (троллит Твай чтобы она переспрашивала), а потом сбивает её с ног, бросаясь к дракончику (а Твай даже ниче плохого сказать ей за это не может, ибо с 1го впечатления посчитала её тихоней, которую легко обидеть)

Серия про дракона - ФШ отмазывается от похода (удобная позиция - "Я ниче не умею, я всего боюсь..." - причем страх дракона явно противоречит её интересу к Спайку), дальше заставляет катать себя на спине, идти в обход, петь песенки для прыжка через "пропасть" шириной 10 см, вобщем, стандартный "Атэншенвхоринг". Весь поход в центре внимания, все прямо таки увиваются вокруг неё, сам поход к дракону уже отходит на 2ой план лол... Ну и в конце опять таки открывается её настоящее лицо, когда она рявкает на дракона

Сцена с грифоном - слёзы и игра на публику. Толстый тролль наехал на тонкого, тонкий разыграл оскорблённую невинность и отправил репорт "модеру" (Пинкипай)


Ну и так почти в каждой серии. С куролиском, с Галопинг Гала, последняя серия так вобще...

Сначала ФШ привлекает на свою сторону "других юзеров" - Пинки и Рэрити видя такую "беспомощность" вступаются за неё и начинают ругаться с её обидчиками, торговаться за неё, возиться с ней... Обычный поход на рынок оборачивается целой эпичной драмой. Ну а минотавр вовсе не изменил её характер, а сам того не подозревая дал ей прекрасную возможность безнаказанно пооскорблять всех в открытую. Винить в этом будут уроки минотавра, а не саму "скромную тихоню". Аналог "Ой, меня кто-то взломал и писал матом! Ну вы же знаете что Я бы так себя ни за что не повёл бы!!"

Ну и напоследок про Эйнджела. Который то тихо-мирно грызёт морковку и весь такой кавайный и миленький - а в следующую секунду бьёт по роже

Есть известная фраза которая объяснет всё. "Собака всегда похожа на своего хозяина"
Soarin
Purple Cake писал(а): Еще на предыдущей странице. Тебе не пофиг на ФШ. Ок. И что теперь? Ты разводишь полемику в надежде на сопереживание "О да, бро, как же ты прав. Мы все в трауре по погибшему имиджу ФШ!"? Но, как видишь, не все с тобой согласны и даже большинство НЕ согласно. Так в чем же дело? Все не правы кроме Я. Все в кусты, а я в трава? Сними шоры, бро, и может сможешь взглянуть на ситуацию под другим углом. ;)

Я просто защищаю тот образ Флаттершай, который я люблю. Я не вижу и не считаю ее ни тряпкой ни злюкой, что и пытаюсь доказать. Вон какую теорию Соарин накатал - яркий пример - если хочешь увидеть в ком-то монстра, у тебя получится. Полить говном, можно кого угодно, извратить образ... Правда, чаще всего достается Принцессе, но теперь вот Флаттершай...
А "большинству" подавай "флаттербитч" "флаттеррейдж" и тому подобное, так что не аргумент... Еще можно про мух вспомнить, но это слишком грубо.

Taggart писал(а):(автоопределение)Она точно так же вела себя в той же серии с Филоминой: боялась пройти мимо стражников, даже будучи приглашённой и вообще бы ушла, так и не добившись своего. Но почему-то там никто притянутости за уши и унижения не увидел...
Потому что здесь это вылилось в какой-то совершенный трындец. Жалко ее и... я не знаю, не такой я ее вижу. К тому же, она в серии с Филоминой переволновалась, опоздала, да и стражники суровые слишком, с такими спорить страшно. И там ее не унижали и не пинали, а здесь - просто финиш какой-то...
Taggart писал(а):(автоопределение)Агрессия - да, есть. Злобы (т.е. получения удовольствия от процесса, а не от результата) и уж тем более мстительности не нашёл.
Агрессия для Флаттершай - это просто нонсенс. Алсо, согласно Лорен, "взгляд" - это не агрессия, а та же "материнская" строгость, она об этом писала в блоге как-то. Насчет "потеряла контроль", - слишком, СЛИШКОМ часто она это делает в сериале. Она не истеричка.

Так, мои предположения подтвердились. Соарин просто не любит Флаттершай. Ну или опять троллит. Отвечать на этот бред я точно не буду.
Kuu
А по моему она очень мило выходит из себя, но мне больше понравилось как у нее это вышло на Гало концерте)
RainmakeR
Kuu писал(а):Так, мои предположения подтвердились. Соарин просто не любит Флаттершай


Лолчо? Я уже давно и неоднократно писал, что ФШ у меня любимая из М6 после РД. Мне еще по приколу отвечали (намекая на мой ник) - "Да тебе просто тока пегасы в МЛП и нравятся!"

Kuu писал(а):(автоопределение)Ну или опять троллит. Отвечать на этот бред я точно не буду.


Аргументы кончились даже не начинаясь, окей

Хотя я понимаю, что возражать фактам, которые буквально лезут из экрана в каждой серии, несколько проблематично

ЗЫ ФШ единственная кто перетроллила Дискорда, кстати
Soarin
Soarin писал(а):Аргументы кончились даже не начинаясь, окей

Хотя я понимаю, что возражать фактам, которые буквально лезут из экрана в каждой серии, несколько проблематично

ЗЫ ФШ единственная кто перетроллила Дискорда

Просто зачем спорить с троллем? Да еще на такую тему - только себе нервы попортишь, а тролль будет сытый и довольный, так нафига?
Алсо, почитай предыдущее сообщение - я его подредактировал.
Kuu
Kuu писал(а):Алсо, почитай предыдущее сообщение - я его подредактировал.


Прочитал - фэйсхуф

Я написал, что у ФШ в два раза больше мозгов и характер глубже в два раза, чем кажется на 1ый взгляд в мультфильме. Если для тебя это

Kuu писал(а):увидеть в ком-то монстра... Полить говном

и т д, то я не знаю, кто тут на самом деле "ненавидит ФШ"
Soarin
Ну да, вбросил, а теперь будешь утверждать, что это "ты на самом деле имел в виду что бла-бла-бла". Если ты думаешь, что "тонкий тролль" - это комплимент, то иди на двачи. И перестань оскорблять хорошего персонажа, превращая ее во что-то двуличное, да еще и преподнося это как благо.
Kuu
И почему это я совсем не удивлён?
ChainRainbow
Краткий обзор 19 эпизода:
WanzerFan
Ну хватит уже ругаться, пожалуйста :)
Спор этот не так важен, на самом деле...
И вообще, спорить, да ещё так горячо, что язвить друг другу - это нифига не дружбомагично. Флаттершай не одобряет... -_-
MBS
WanzerFan писал(а):Краткий обзор 19 эпизода


Джонни Одобряет..
Спойлер
Пароспрайт Эдем
Kuu писал(а):Если ты думаешь, что "тонкий тролль" - это комплимент, то иди на двачи. И перестань оскорблять хорошего персонажа, превращая ее во что-то двуличное, да еще и преподнося это как благо.


Для тебя видимо "комплимент" - это безвольная и бесхребетная мямля Флатершай, которая не может собственное имя произнести

Но я тебя огорчу - этот "прекрасный" образ трещит по швам с первой же минуты появления ФШ на экране в 1ом эпизоде, когда она отшвыривает Твай в сторону

У моей теории есть десятки подтверждений - а что есть у тебя, кроме лелеемого в сознании образа ИКОНЫ, которой противоречит каждый 2ой эпизод?
Soarin
Считать Флатти тонким троллем это чутка перебор (предпочитаю думать, что у неё расстройство психики)).
Да, кстати - тролль всё ж таки должен получать удовольствие от своих действий не так ли? При чём именно от САМИХ действий, от процесса. А как раз с этим аспектом в ситуации в Флатти промашка - не показан нигде (Флаттербич и Нью-Флаттершай в рассчёт не принимаются, ибо первая была "проскриптована" Дискордом, а вторая получала удовлетворение от РЕЗУЛЬТАТОВ своих действий).

Продавцы: на практике прав Соарин - цену назначает продавец, покупатель либо торгуется, либо уходит (нюанс - "Вишенкопродавец" как раз таки тролль, ибо задрал цену именно для Флатти, "что бы хвост поднимать на него не смела"). А вот покупатели действительно проявили чёткие признаки быдлоидов и это неоспоримо.

И да, и отношусь именно к тем, кто обожает Флатти не за няшность её, а за то, что эта няшность сочленяется в ней со вспышками типа Флаттерэйдж и Нью-Флаттершай. ))
фанат Applejack
Kuu писал(а):Потому что здесь это вылилось в какой-то совершенный трындец. Жалко ее и... я не знаю, не такой я ее вижу. К тому же, она в серии с Филоминой переволновалась, опоздала, да и стражники суровые слишком, с такими спорить страшно.

А с ними и не надо было спорить - просто представиться, но чрезмерная застенчивость помешала самостоятельно сделать даже такую элементарную вещь. В начале нынешней серии поведение было ровно тем же самым. Но почему-то там - нормально, а здесь - "трындец".
Kuu писал(а):И там ее не унижали и не пинали, а здесь - просто финиш какой-то...

Справедливости ради, в новой серии действительно "унижал и пинал" Флатти только бессовестный Энжел. Всё остальное как максимум - вполне нормальное, бытовое хамство, а в большинстве случаев даже не оно, а последствия собственного поведения. (К лотку с зеленью глуховатый дедок подошёл, пока Флатти бегала общаться с предыдущей, влезшей без очереди пони, а последнюю связку вообще честно купили, пока Флатершай говорила с подругами).
Kuu писал(а):Агрессия для Флаттершай - это просто нонсенс. Алсо, согласно Лорен, "взгляд" - это не агрессия, а та же "материнская" строгость, она об этом писала в блоге как-то..

Ну, я вообще-то про содержание новой серии говорил. Агрессия, полученная от уроков Айрон Вила, легко воспринятая из-за своего расстроенного состояния и не остановленная вовремя из-за неверно понятого одобрения друзей - есть. А примеры злобы и мстительности в серии где? Нет, не вижу.
Kuu писал(а):Насчет "потеряла контроль", - слишком, СЛИШКОМ часто она это делает в сериале. Она не истеричка.

Она делает это с первой серии первого сезона, но это вовсе не означает, что она истеричка. Просто чрезмерные скромность и застенчивость (да, милые, но всё же часто чрезмерные - не стоит это отрицать) редко дают выход переполняющим её бурным эмоциям, а когда те прорываются наружу, то получается по-разному. Увлечённая или визжащая от восторга Флатти - просто очаровашка, рассерженная и негодующая, как по мне, так тоже, а вот когда, благодаря обстоятельствам, к этому временно примешивается чуждая ей агрессивность, то получается жутковато. Хотя это всё равно та самая Флаттершай, а временно приобретённая агрессия естественна, обоснована и понятна, и характер самой Флатти ничуть не пострадал, а только углубился.
Taggart
У меня Флаттершай ни в каком списке не находится (в списке только Рэрити, остальные наравне), но что-то мне тоже не нравится идея с "тонким троллем Флаттершай". Можно даже что-нибудь против приведенных аргументов попробовать написать:
1) "Заставляет Твайлайт переспрашивать ей имя". За каким фигом, спрашивается? Это просто не имеет смысла.
2) Про дракона. У неё был просто панический страх. В принципе, я немного понимаю её в той ситуации, только на других примерах. Таким личностям как она, на самом деле, очень хочется раскрыться и НЕ быть застенчивыми, а упрекнуть дракона, это же идеальный вариант, ибо тут уже такая ситуация, что терять нечего. На самом деле, мне трудно объяснить, просто схожие ситуации были у меня и я в этом случае понимаю Флаттершай.
3) В чем троллинг в ситуации с Гильдой? Во-первых, Флаттершай никому не жаловалась (! что уже доказывает, что это не троллинг, ибо ФШ просто замяла эту ситуацию !), во-вторых она даже стеснялась Твайлайт об этом рассказывать, а если бы была троллем, было бы идеально нажаловаться и мэин5 бы хором пошли учить Гильду жизни. А Пинки сама увидела ситуацию с ФШ и Гильдой, тут бы подошел твой любимый аргумент "Вы вообще серию смотрели?".
4) Ситуация с Куролиском не аргументирована, так что непонятно, зачем она вообще упоминалась. Разглядеть там троллинг совершенно негде, а когда дело доходит до безопасности детей, то тут о застенчивости в последнюю очередь думаешь.
5) На ГГГ тоже ТРОЛЛИНГА нет. Да, есть её яростная сторона, но причем тут троллинг? Её скорее животные троллили, а она сагрилась. Тут её косяк, конечно, но во-первых по задумке там все хороши в этом плане, во-вторых это все равно не троллинг, а наоборот.
6) Вот как ты видишь то, чего нет? Как ФШ в последней серии привлекла внимание Рэрити и Пинки? Если бы они её не заметили, она бы их тоже не заметила и скорее всего вернулась бы домой без покупок вообще. Минотавр дал возможность безнаказанно оскорблять других? А раньше что, она хотела это делать, но боялась? А почему тогда боялась? Не могу сложить это в логическую цепочку даже

Я бы мог всего этого не писать, просто не очень люблю когда о любой из мэин6 отзываются с нехорошей стороны, и хотел постараться хоть эти доводы о тролле опровергнуть
6)
Dallase
Мне кажется, что светлый образ Флаттершай больше трещит по швам от местных обсуждений, чем от собсвенно серии...
timujin
Я повторю, меня не услышат: нужен конфликт, без него - не интересно. Без гипербол все бы было буднично и серо; ставшая чуть-чуть более настойчивой Флатти или чуть нервная Твай, совсем немного грустная Пинки - вам этого надо для счастья?

Да-да, в игнор Коку, давайте дальше плакать, что характеры пони подвергаются испытаниям обстоятельствам(и).
Cocacola_idder
timujin писал(а):Мне кажется, что светлый образ Флаттершай больше трещит по швам от местных обсуждений, чем от собсвенно серии...

А мне вообще читать этот спор равносильно кексикам :(
AxelKauaid
MBS писал(а):Ну хватит уже ругаться, пожалуйста :)
Спор этот не так важен, на самом деле...
И вообще, спорить, да ещё так горячо, что язвить друг другу - это нифига не дружбомагично. Флаттершай не одобряет... -_-

Вот поэтому вы не доставляете. Тьфу.
AxelKauaid писал(а): А мне вообще читать этот спор равносильно кексикам :(

Поплачь, поплачь еще.
Lo6a4evskiy
Кокакола_йдер прав - нужно получать кайф от хорошего, а не от плохого. Ведь согласитесь, вам же доставляет великое удовольствие цапаться друг с другом? Я уже сказал, что серия "не очень" мне понравилась? Так вот что я добавлю: она вполне годная и вней нет ничего плохого... Не делайте из мухи слона ребята. Высказывать своё мнение конечно хорошо, но не в коем случае не навязывать целыми днями пытаясь доказать что-то там недоказуемое. А лучше держать плохие эмоции при себе...
AxelKauaid
Я один считаю стенания о стенаниях о серии менее принадлежными к треду, чем, собственно, стенания о серии? Зачем вообще этот тред тогда нужен? Валите в свой оффтопик уже и пляшите вместе с бабочками.
Lo6a4evskiy
Lo6a4evskiy писал(а):Я один считаю стенания о стенаниях о серии менее принадлежными к треду, чем, собственно, стенания о серии? Зачем вообще этот тред тогда нужен? Валите в свой оффтопик уже и пляшите вместе с бабочками.

И БУДУ!
AxelKauaid
А меня так и не поняли. Я предложил прекратить ныть по поводу character derailment'а, который вовсе не derailment. То есть, персонаж меняется, но статус кво - бог, поэтому все возвращается на свои места. Персонаж выучил урок, мы поволновались за персонажа.

А вообще, Соарин, я тебя уважаю. Это единственный форум в интернете, где ты смог бы взять с т о л ь к о еды.

Лоба4евский, только бессмысленный срач "моралфаги против хардкорщиков", только хардкор. Пони для пониебов, че.
Cocacola_idder
Lo6a4evskiy писал(а):Я один считаю стенания о стенаниях о серии менее принадлежными к треду, чем, собственно, стенания о серии? Зачем вообще этот тред тогда нужен?

Согласен. Стенать о стенаниях мне не больше удовольствия доставляет читать, чем читать стенания о серии. Да и привыкли бы уже, ребят, чай не первое обсуждение так проходит :)
Dallase
Да ладно забейте уже. :)
Всё таки без Лобачевского было бы скучновато)
Да и его не переспоришь :(
Незаю как вы, а я остаюсь с бабочками! ^^
AxelKauaid
Dallase писал(а):1) "Заставляет Твайлайт переспрашивать ей имя". За каким фигом, спрашивается? Это просто не имеет смысла


Да лана, это очень смешно было

Кроме того она тут же еще и Спайка потроллила типа "Ого, он умеет говорить!"

Представь ты стоишь читаешь вывеску, а к тебе вдруг кто-нить подходит и заявляет "Ого! Он умеет читать!"

Dallase писал(а): Во-первых, Флаттершай никому не жаловалась


Dallase писал(а): А Пинки сама увидела ситуацию с ФШ


Лол? Она там разревелась на весь базар, полгорода увидело что Гильда такая плохая и обижает её

Да и само хождение задом с цыплятами по РЫНКУ!! это какой то прикол, типа "Расступитесь! У меня важная миссия!!". Ну вот зачем она с курицей и цыплятами пошла СКВОЗЬ РЫНОК, лол??

Dallase писал(а):Ситуация с Куролиском не аргументирована, так что непонятно, зачем она вообще упоминалась.


В ней в очередной раз показывается её настоящий характер, а не добренькая масочка невнятной мямли

Dallase писал(а): На ГГГ тоже ТРОЛЛИНГА нет. Да, есть её яростная сторона, но причем тут троллинг? Её скорее животные троллили, а она сагрилась. Тут её косяк, конечно


Вот именно, там она показала себя без маски. Какая она на самом деле "добренькая" и "тихонькая"

Это не показатель её троллинга, а показатель её НАСТОЯЩЕГО лица. Не в том плане, конечно, что она злая и орёт, а что она вполне себе агрессивна, не меньше остальных. Если разозлить кого-то, он выскажет всё, что на самом деле думает, как Жириновский про Пугачёву

Dallase писал(а): Как ФШ в последней серии привлекла внимание Рэрити и Пинки?


Стала у них на глазах нищебродничать и унижаться перед продавцами, чем заставила их вмешаться и устроить срачик. Рэрити и Пинки колбасят продавцов и клиентов, ФШ стоит в сторонке и тихонько ловит лулзы

Dallase писал(а):когда о любой из мэин6 отзываются с нехорошей стороны


Считать ФШ тупой и безвольной (да еще и с тяжёлым растройством личности) - вот это как раз и есть отзыв с нехорошей стороны. Я же её наоборот оправдываю

Cocacola_idder писал(а):А вообще, Соарин, я тебя уважаю. Это единственный форум в интернете, где ты смог бы взять с т о л ь к о еды.


Не очень понял, но спасибо
Soarin
Это уже высасывание из пальца начинается, не буду даже дальше спорить, ибо у меня тоже высасывание из пальца получится. А такое "оправдание" я думаю ей не нужно, уж спасибо. Все равно для каждого останется "своя" Флаттершай. Когда нужно, она может за себя и за других постоять.
Dallase
Dallase писал(а):Это уже высасывание из пальца начинается, не буду даже дальше спорить, ибо у меня тоже высасывание из пальца получится. А такое "оправдание" я думаю ей не нужно, уж спасибо. Все равно для каждого останется "своя" Флаттершай. Когда нужно, она может за себя и за других постоять.


Да вам не угодишь! (я имею ввиду не только тебя а всех тех кому эпизод не понравился). Флатершай входит в энрейдж иза растройства личности (ваша версия) - это очень плохо и печально, МЛП уже не торт, сценаристы убивают персонажа... ФШ прикалывается и на время меняет маску мямли на маску злодея (моя версия) - тоже плохо...

А что же хорошо тогда?? Какая версия??? Тока чтобы в неё и последняя серия (и ГГГ и прочее) вписывались?
Soarin
Так потому, Соарин, серию и не любят, что она никуда как следует не вписывается.
timujin
timujin писал(а):Так потому, Соарин, серию и не любят, что она никуда как следует не вписывается.


Ну, к сожалению не мы авторы сценария (хотя к ним у меня тоже накопились вопросы, правда, по другим эпизодам). Не будем же мы спорить с ними, "что же они хотели сказать своим произведением на самом деле"?
Soarin
Taggart писал(а):А с ними и не надо было спорить - просто представиться, но чрезмерная застенчивость помешала самостоятельно сделать даже такую элементарную вещь. В начале нынешней серии поведение было ровно тем же самым. Но почему-то там - нормально, а здесь - "трындец". Справедливости ради, в новой серии действительно "унижал и пинал" Флатти только бессовестный Энжел. Всё остальное как максимум - вполне нормальное, бытовое хамство, а в большинстве случаев даже не оно, а последствия собственного поведения. (К лотку с зеленью глуховатый дедок подошёл, пока Флатти бегала общаться с предыдущей, влезшей без очереди пони, а последнюю связку вообще честно купили, пока Флатершай говорила с подругами).

Потому что это "Трамвайное" хамство - и есть трындец и его я и понимал под унижением. А пнули ее еще когда она к сцене подошла. Все-таки это не то же самое. Кроме того, так ли это плохо - избегать конфликта? Ну и мерзкий кролик в общем-то тоже считается. Да, она очень стеснительна, но меня просто коробит как из-за этого с ней обошлись..
"Yeah, being peaceful was his crime". Вообще, эта песня очень подходит под вышедшую серию, только одна загвоздка... Песня про наш мир, и про то, как далеко нам до Эквестрии, а действие серии происходит в самой стране...
Taggart писал(а):(автоопределение)Ну, я вообще-то про содержание новой серии говорил. Агрессия, полученная от уроков Айрон Вила, легко воспринятая из-за своего расстроенного состояния и не остановленная вовремя из-за неверно понятого одобрения друзей - есть. А примеры злобы и мстительности в серии где? Нет, не вижу.
Злоба и агрессия - понятия родственные... А мсительность - это "ах вы вот так?! Тогда я вас вот так!".
Taggart писал(а):(автоопределение)Она делает это с первой серии первого сезона, но это вовсе не означает, что она истеричка. Просто чрезмерные скромность и застенчивость (да, милые, но всё же часто чрезмерные - не стоит это отрицать) редко дают выход переполняющим её бурным эмоциям, а когда те прорываются наружу, то получается по-разному. Увлечённая или визжащая от восторга Флатти - просто очаровашка, рассерженная и негодующая, как по мне, так тоже, а вот когда, благодаря обстоятельствам, к этому временно примешивается чуждая ей агрессивность, то получается жутковато. Хотя это всё равно та самая Флаттершай, а временно приобретённая агрессия естественна, обоснована и понятна, и характер самой Флатти ничуть не пострадал, а только углубился.

Эх, хорошо ты все описываешь, но я не могу во всем согласиться. Да, визжащая от восторга Флатти - это очень мило и здорово. Я обожаю как она отчитывала дракона, который поднял лапу на ее друзей, как она защищала СМС от василиска, но в том же "Флаттеррейдж" нет ничего привлекательного. Это ее промах и неудача, как и в этой серии, а неудачи любимой пони меня совсем не радуют.

Лобачевский, ты сейчас даже толще Соарина - это насколько ленивым надо быть, чтобы так в открытую требовать еды? ^_^

Кока, я хотел тебе ответить, но, увидев "пони для пониебов", я, пожалуй, воздержусь... Хрен знает, что ты там имел в виду...
Kuu
Куу, это тычек в сторону Лобачевского. Мол, "расплакались" и все такое.
Cocacola_idder