Сообщения от Taggart в теме [Обсуждение] s2e19: Putting your hoof down

Откуда столько мрачных ожиданий? До "Флаттер-бич" дело, скорее всего, не дойдёт (не тянет тот минотавр на второго Дискорда), а "Флаттер-рейдж" прекрасна.

Серия ожидания полностью оправдала. По моей оценке - уверенно "выше среднего".

MBS писал(а):Да, Флатти бросалась в крайности, чего раньше не было.

Хм, вообще-то она часто в крайности бросалась. Да с самой первой серии, если разобраться.
То боится своё имя незнакомой пони назвать, то тут же грубо сбивает её с ног, увидев дракончика. И даже не извинилась.
То прячется от каждого шороха, то строго отчитывает дракона.
То стесняется крикнуть чуть громче, то в восторге прыгает и визжит изо всех сил.
То не может даже пройти мимо стражи по приглашению принцессы, (и так бы и ушла от дверей ни с чем, если бы не Твайлайт - ну ведь поведение один в один с началом нынешней серии!), то втихую забирает питомца.
То плохо летает и "не поднимала ничего тяжелее кролика", то везёт целую тележку лягушек, (а ещё таскает телеги, воздушные шары и догоняет Дэш).
Ну, Гранд гала вообще яркий пример.

Поэтому считаю, что и в этой серии Флаттершай была сама собой: она не только добрая, скромная и крайне стеснительная, но ещё и очень эмоциональная, хотя по трём вышеперечисленным причинам это не сразу бросается в глаза. Когда эмоции её захлёстывают, Флаттершай преображается, причём это не всегда плохо - сильные эмоции могут быть и положительными (соревнования в Клаудсдейле, день рождения Твайлайт). Просто так уж сложилось, что в этот раз на бедную Флатти сыпался сплошной негатив, поэтому и эмоции соответствующие и результат весьма агрессивный.
По этой же причине нельзя сравнивать недавнюю "Флатти-злючку" и дискорднутую "Флаттербич".
Первая - самая обычная Флаттершай, просто в очередной раз переживающая эмоциональный всплеск, вызванный навалившимися неприятностями. Тренинг Айрон Вила только усилил его проявление и длительность. Поначалу Флаттершай нравилось "жить по своим правилам", но, выпустив пар, успокоившись и придя в себя, она сама испугалась своего поведения.
"Флаттербич" же это именно творение дискордовой магии, она получала удовольствие даже не от результата своей грубости, а от самого процесса. При внешнем сходстве - абсолютно неестественные причины грубого поведения.
Ох и простыня же получилась... Ну ничего, доброе имя Флаттершай того стоит!

Kuu писал(а):Да, она стесняется сказать имя, как и я, например.

И буквально тут же, увидев дракончика, сбивает с ног ту, которой только что боялась сказать имя?)
Я об этом и говорю - эмоциональность Флаттершай часто заставляет её делать то, чего она не совершила бы в спокойном состоянии.

Kuu писал(а): И агрессии не было практически, кроме Гала, хотя Гала я считаю такой же хренью, как здесь. Да и то, там агрессия какая-то... не нацеленная была, а здесь именно что злоба и нетерпимость какая-то. Даже с драконом и василиском она говорила не злобно, а строго, отчитывая их, а не наезжая. С другой стороны, раньше Флаттершай уже демонстрировала некоторую строгость - случай с курицами из Stare Master. Это именно строгость, а не злоба - так что говорить "Нет", условно говоря, она умела и раньше. Я не знаю почему ее вдруг сделали такой неадекватной - тут ее выставляют абсолютно невменяемой сначала с одной, а потом с другой стороны...

Вот именно с этим я не согласен - не было никакой злобы, ни тогда, ни сейчас. Злоба - это к Дискорду с Флаттербич.
Надеюсь, то, что характер Флаттершай не исчерпывается только добротой, скромностью и застенчивостью я приведёнными примерами доказал? Сильные эмоции, (а они не обязательно негативные!) и следующие за ними импульсивные поступки, (а как ещё назвать сбитую с ног Твайлайт или "украденную" Феломину?), были свойственны ей с самого первого появления в сериале.

Смотрим на новую серию. Там всё то же самое, никакой невменяемости.
Весь негатив, как и "бесхребетность", в начале - всего лишь способ показать, что тот день у Флаттершай не задался и у неё была масса причин сильно расстроиться. То, что он такой концентрированный, всего лишь следствие "эфирного времени", а не изменений в нравах понивилльцев. Обычно с подобными своими переживаниями Флатти справлялась свободно, хотя иногда такая грубость доводила её до слёз (Гильда), и крайне редко (фактически, единственный раз) - до варианта на Гала. Но в этот раз сначала подруги убеждали "Будь настойчивее!", а потом очень (не?)вовремя случился Айрон Вил со своим тренингом, котроый и придал обычному(!) эмоциональному всплеску Флаттершай импульс и направление. Да ещё и окружающие маленько подсобили - им поведение Айрон Вила на сцене явно нравилось. Справилась Флаттершай со своей агрессией, кстати, полностью самостоятельно.

UPD: То ли я так медленно пишу, то ли все остальные так быстро... Пока набирал текст половину мыслей уже высказали. Ну да ладно, не буд править, пусть остаётся, как есть.

Kuu писал(а):Вполне. Она же не специально, просто дракончиков любит...Ну и потом, я если кому на ноку наступлю, я... стесняюсь извиняться иногда. О_О

Верно. Сильное любопытство мгновенно перевесило и застенчивость и, отчасти, вежливость, (извиниться Флатти там явно не стеснялась - увлёкшись она вообще не обратила внимания, что кого-то толкнула). Ч.т.д. - эмоции заставляют Флаттершай действовать вне своего обычного поведения.

Kuu писал(а):Тут именно злоба. Агрессия. Мстительность.

Агрессия - да, есть. Злобы (т.е. получения удовольствия от процесса - "сделала гадость", а не от результата - "добилась своего") и уж тем более мстительности не нашёл.

Kuu писал(а):Абсолютно не соответствует Флаттершай. Даже на Гала проблема была в том, что зверюшки не хотели принять ее любовь. Филомина украдена из стремления заботиться о ней, а тут... совсем не то.

Именно. Обычно Флаттершай либо не отвечала на грубость, либо применяла "Взгляд!", либо убегала в слезах. Так что да, такое поведение - не соответствует, но оно ведь и проявилось благодаря тренингу! А вот причины, к нему преведшие, очень даже характерные для Флатти эмоциональность (натерпевшись грубости и неудач потеряла над собой контроль, как уже не раз случалось) и подверженность влиянию друзей (которое, кстати, ещё в первосезонной серии с Фотофиниш было видно). Т.е. будучи спокойной она даже послушав Айрон Вила не стала бы такой грубой, а вот будучи сильно растроенной да ещё и под впечатлением от мнения подруг - легко поддалась и сильно увлеклась.

Kuu писал(а):...А "бесхребетность" притянута все-таки за уши. Это способ, но это портит характер и унижает ее

Она точно так же вела себя в той же серии с Филоминой: боялась пройти мимо стражников, даже будучи приглашённой и вообще бы ушла, так и не добившись своего. Но почему-то там никто притянутости за уши и унижения не увидел...

Kuu писал(а):Потому что здесь это вылилось в какой-то совершенный трындец. Жалко ее и... я не знаю, не такой я ее вижу. К тому же, она в серии с Филоминой переволновалась, опоздала, да и стражники суровые слишком, с такими спорить страшно.

А с ними и не надо было спорить - просто представиться, но чрезмерная застенчивость помешала самостоятельно сделать даже такую элементарную вещь. В начале нынешней серии поведение было ровно тем же самым. Но почему-то там - нормально, а здесь - "трындец".

Kuu писал(а):И там ее не унижали и не пинали, а здесь - просто финиш какой-то...

Справедливости ради, в новой серии действительно "унижал и пинал" Флатти только бессовестный Энжел. Всё остальное как максимум - вполне нормальное, бытовое хамство, а в большинстве случаев даже не оно, а последствия собственного поведения. (К лотку с зеленью глуховатый дедок подошёл, пока Флатти бегала общаться с предыдущей, влезшей без очереди пони, а последнюю связку вообще честно купили, пока Флатершай говорила с подругами).

Kuu писал(а):Агрессия для Флаттершай - это просто нонсенс. Алсо, согласно Лорен, "взгляд" - это не агрессия, а та же "материнская" строгость, она об этом писала в блоге как-то..

Ну, я вообще-то про содержание новой серии говорил. Агрессия, полученная от уроков Айрон Вила, легко воспринятая из-за своего расстроенного состояния и не остановленная вовремя из-за неверно понятого одобрения друзей - есть. А примеры злобы и мстительности в серии где? Нет, не вижу.

Kuu писал(а):Насчет "потеряла контроль", - слишком, СЛИШКОМ часто она это делает в сериале. Она не истеричка.

Она делает это с первой серии первого сезона, но это вовсе не означает, что она истеричка. Просто чрезмерные скромность и застенчивость (да, милые, но всё же часто чрезмерные - не стоит это отрицать) редко дают выход переполняющим её бурным эмоциям, а когда те прорываются наружу, то получается по-разному. Увлечённая или визжащая от восторга Флатти - просто очаровашка, рассерженная и негодующая, как по мне, так тоже, а вот когда, благодаря обстоятельствам, к этому временно примешивается чуждая ей агрессивность, то получается жутковато. Хотя это всё равно та самая Флаттершай, а временно приобретённая агрессия естественна, обоснована и понятна, и характер самой Флатти ничуть не пострадал, а только углубился.

Kuu писал(а):Злоба и агрессия - понятия родственные...

Ни в коей мере. Часто сопутствующие друг другу, это верно, но даже не обязательно взаимосвязанные. Хотя это уже другой вопрос, к серии отношения не имеющий.

Kuu писал(а):А мсительность - это "ах вы вот так?! Тогда я вас вот так!"

Это не мстительность, это всего лишь агрессивная реакция. Вот если бы Флаттершай пошла искать ранее обидевших её, тогда утверждение было бы верно.

Kuu писал(а):Эх, хорошо ты все описываешь, но я не могу во всем согласиться. Да, визжащая от восторга Флатти - это очень мило и здорово. Я обожаю как она отчитывала дракона, который поднял лапу на ее друзей, как она защищала СМС от василиска, но в том же "Флаттеррейдж" нет ничего привлекательного. Это ее промах и неудача, как и в этой серии, а неудачи любимой пони меня совсем не радуют.

Промах? Неудача? По-моему, ты просто слишком строг и требователен к Флаттершай. Она живая пони (как бы иронично это ни звучало по отношению к рисованой героине :) ) и имеет право на свои маленькие слабости. И это не рушит её характер, скорее наоборот, придаёт образу естественности.

И ещё одна цитата, не ко мне обращённая, но всё же рискну взять, уж больно знаковая мысль высказана:

Kuu писал(а):Как я уже сказал, все это - неудачи и ошибки поняш. Но брони любят их вытаскивать на первый план и делать из них чуть ли не культ - с той же Флаттершай для каждой "ошибки" свое имя придумали. Неприятно это. Да и самим пони было бы очнь неприятно, если бы им об этом напоминали.

А теперь пересматриваем вторую серию второго сезона. Чем там сняли "дискорднутость" с Твайлайт? Да, письмами-отчётами, то есть описаниями тех самых "ошибок" и их успешного преодоления! Эти воспоминания для Твай оказались одними из самых дорогих, гораздо сильнее магии Дискорда.
Может, всё же не стоит требовать соответствия абсолютному идеалу, а любить героев такими, какие они есть? Может, не стоит объявлять полученный опыт ошибкой, которой нужно стыдиться до конца жизни?

Kuu писал(а):Ты посмотри как тяжело восприняла это сама Флатти, как она себя винила, когда поняла, что происходит...

Потому что на тот момент Флаттершай ещё эту проблему не преодолела. Это было не воспоминание, а самое что ни на есть неприятное настоящее. Вот письмо Селестии она надиктовывала уже совершенно другим тоном.
Ну, и тогда уж стоит вспомнить посиделки с пончиками после того же Гранд Гала - рассказывали, что с ними случилось. шутили, смеялись. Никакого стыда или тяжёлых воспоминаний.