Сообщения от Kuu в теме [Обсуждение] s2e19: Putting your hoof down

Dallase писал(а):- Когда жители Понивилля успели стать такими злыми? Ужасно, просто ужасно, мне так стыдно за них, нельзя так себя вести.
- Почему старая Флаттершай ТАКАЯ бесхребетная, а новая Флаттершай ТАКАЯ злая? Прямо монстра из неё сделали (как она сама и признала). Притом, изначально (в предыдущих сериях) она была и скромной, но местами все равно настойчивой, как раз то, что нужно для её характера.
- А Энджел и раньше таким борзым был :)
...
- Соглашусь, что действительно было неприятно смотреть на такую Флаттершай, да и на таких наглых жителей Понивилля. А это, к сожалению, плохо, ибо МЛП должно быть приятно смотреть.
- И, честно говоря, надоели уже эти серии с приезжими персонажами. Мне больше нравятся серии с взаимодействием между друзяшками-мэин6

ППКС, как говорится... Вообще, несколько расстраивает, что в первом сезоне характер ее бы вполне гармоничным, если не брать неадекват на Гала, а во втором пошло-поехало... То она в панику от вида Луны впадает, то... "doormat", то какая-то совершенная злюка... Постоянно палку перегибают, и это при том, что Флаттершай на экране почти не появлялась до текущей серии. Она нормальная пони, а сценаристы из нее все время делают кого-то...
Не знаю, мне неприятно было смотреть эту серию. Дружбы тут почти нет, пони все злые и агрессивные, ангел такой же... Эквестрия превращается в тыкву... то есть в какое-то подобие "нашего" мира...

Я все еще люблю добрую желтую пегасочку, скромную и милую, которая любит своих друзей и готова защищать их... Жалко, что эту пони, которую я люблю, так давно не показывали...

MBS писал(а):(автоопределение)И таки она должна стать твёрже. Тогда я буду её больше любить.
Любите же вы вешать ярлыки и бросаться громкими словами :)
Персонажи должны меняться и развиваться. Статичные персонажи убоги. Я радуюсь, когда пони преодолевают свои недостатки...

Она никому ничего не должна. Я понимаю, что скромность и доброта сейчас абсолютно не ценится, но лишать этого Флаттершай - увольте. "Тверже?" Чем в начале серии? Да. Только вот ТАКОЙ она никогда и не была. Да, я понимаю, что это такое специальное преувеличение, но это-то и расстраивает. Из нормального персонажа они сделали странную, кидающуюся в крайности пони. Ни в начале, ни в середине она не была той Флаттершай, которую я знаю.
А по поводу Эквестрии... почти в тему.

She dared to love everybody
Yeah, she was nothing but kind
And the world told her she was wrong
Yeah, There must be something wrong with her mind

Да. Очень расстраивает мания некоторых брони и теперь еще и сценаристов делать из Флаттершай злюку.

MBS писал(а):Я сам, без прувеличения скажу, очень добрый человек. Но не надо путать доброту и бесхребетность.
Да, Флатти бросалась в крайности, чего раньше не было. ТУт я согласен.
Она по сути в конце серии стала такой, какой была... Всегда.
И всё с Флатти хорошо, в следующем эпизоде, судя по анонсу, она снова будет всё той же доброй, скромной бесхребетной Флатти, которую мы любим...

Мне не нравится термин "бесхребетная". Она нормальная. Да, она стеснительная и скромная, она пугливая, не любит конфликтов. Ее, я так понимаю, видят часто такой, какой ее показали в начале этого эпизода, но это не так. В начале был просто дичайший стеб и перегибание палки. Возможно кто-то ХОЧЕТ видеть ее такой, но не я. Очень грустно, что так к ней относятся сами создатели...
Тем не менее я ценю ее скромность и доброту. И стремление избегать конфликтов, кстати, как продолжение доброты. Этого, например, мне не хватает при общении по сети. Не знаю, просто у меня ощущение, что над ней поиздевались не только пони и кролик, но и сценаристы.

Пришел Соарин и начал троллить и требовать чтобы ему все объяснили, мда...

Taggart, как бы сказать... такого вот п-ц раньше все-таки не было. Да, она стесняется сказать имя, как и я, например. Да, боится дракона, я бы тоже боялся дракона до смерти. Но вот в этой серии просто трындец какой-то. И агрессии не было практически, кроме Гала, хотя Гала я считаю такой же хренью, как здесь. Да и то, там агрессия какая-то... не нацеленная была, а здесь именно что злоба и нетерпимость какая-то. Даже с драконом и василиском она говорила не злобно, а строго, отчитывая их, а не наезжая. С другой стороны, раньше Флаттершай уже демонстрировала некоторую строгость - случай с курицами из Stare Master. Это именно строгость, а не злоба - так что говорить "Нет", условно говоря, она умела и раньше. Я не знаю почему ее вдруг сделали такой неадекватной - тут ее выставляют абсолютно невменяемой сначала с одной, а потом с другой стороны... Меня очень расстраивает, что ее в последнее время только выставляют неадекватной. По-моему они просто прогнулись под брони, которым подавай "злую Флаттершай", "Троллестию" и "Пинкамену-убийцу".

Кстати, по поводу "летать не умеет" - она просто скромничает.

Соарин, а, что, не троллишь? Притворяешься, что не понимаешь в чем разница, называешь нормальным откровенное хамство (и это в Эквестрии!), ТРЕБУЕШЬ чтобы тебе что-то доказывали... Фу таким быть.

MBS писал(а):Соарин не тролль. У него просто своеобразный характер, своебразное поведение в споре. И он просто лучше подкован в спорах как таковых. Поэтому у него лучше получается отстаивать свою точку зрения. Я сам такой, меня тоже всегда называли троллем... -__-
А ведь я всего лишь свою точку зрения отстаивал...
Куу, согласен, что в этом эпизоде Эквестрия была злее, и Флатти была утрированно бесхребетной.
Но это же ради сюжета. Не надо принимать это близко к сердцу... )
Флатти всё равно была няшкой. Много раз. Злой она по сути была не более 6-7 минут за серию.

Понимаешь, то, что было в начале - это тоже не совсем Флаттершай. Я знаю, что она скромная, добрая и пугливая, но она, черт возьми, не тряпка! То есть именно той няшей, которую я люблю, она почти и не была... Ради сюжета, понятно, но ощущения все равно неприятные. Очень. Ее и так мало в сезоне, а еще и это...
Да и потом, некоторые брони уже не считают Флаттершай милой и доброй поняшкой и такие серии только усугбляют ситуацию...

Soarin писал(а):(автоопределение)Какое лол "хамство"?

Обычное, лол, хамство. Отпихивание от прилавка, влезание без очереди, грубость, наезды, втаптывание в грязь. Если это нормально, то я - тот самый Жуков. А, учитывая реалии Эквестрии, которую все любят и знают, то бесчеловечное задирание цены вида "тебе очень надо, так продам в пять раз дороже" - это тоже трындец. Это бред не только в отношении Жукова, но и в отношении любого простого человека.

Соарин, а про хамство и смешивание других с грязью тоже в учебниках экономики написано? Не говоря уже о том, что это Эквестрия, а не бездушная экономическая машина. Послушай еще раз песню, на которую я ссылку выше давал.

MBS, ну, я думал об этом... к сожалению, ей для этого потребовалось обидеть двух лучших подруг... Хотя все равно, она умница и ей было очень плохо из-за того, что она стала "плохой"... но тем не менее смотреть серию было неприятно... Из-за всего, что я перечислял выше... А Куу бы хотел чтобы серия с его любимой пони радовала...

Soarin писал(а):Я как то работал в сфере обслуживания, и, знаешь, по ту сторону прилавка всё это хамо-быдло (типа скандалящей Пинки) и сюсюкающие жалобным голосочком старушки "Ох, сынок, а чо так дорого?? Я на одну пенсию живу..." (типа ФШ) раздражают примерно одинаково. Такое поведение это точно такое же хамство в сторону продавцов, просто покупатель это не понимает

Вы покупать пришли или нервы мотать работающему персоналу??

1) Ты в Эквестрии работал?
2) Флаттершай никому не возражала, если ты уже забыл. И если ты забыл, та идиотская вишня впоследствии ушла за 2 монеты. По твоему мнению, продать ее Флаттершай за ту же цену означает "кланяться в ноги". По-моему, ты просто ее ненавидишь, раз считаешь, что она не заслуживает человеческого к себе отношения.
3) Хватит увиливать! Отвечай на вопрос: Ты считаешь нормальным отталкивание от прилавка и влезание без очереди, сопровождающееся отпусканием едких комментариев?

Taggart писал(а):И буквально тут же, увидев дракончика, сбивает с ног ту, которой только что боялась сказать имя?)
Я об этом и говорю - эмоциональность Флаттершай часто заставляет её делать то, чего она не совершила бы в спокойном состоянии.

Вполне. Она же не специально, просто дракончиков любит... Ну и потом, я если кому на ноку наступлю, я... стесняюсь извиняться иногда. О_О

Taggart писал(а):(автоопределение)Вот именно с этим я не согласен - не было никакой злобы, ни тогда, ни сейчас. Злоба - это к Дискорду с Флаттербич.
Надеюсь, то, что характер Флаттершай не исчерпывается только добротой, скромностью и застенчивостью я приведёнными примерами доказал? Сильные эмоции, (а они не обязательно негативные!) и следующие за ними импульсивные поступки, (а как ещё назвать сбитую с ног Твайлайт или "украденную" Феломину?), были свойственны ей с самого первого появления в сериале.

Тут именно злоба. Агрессия. Мстительность. Абсолютно не соответствует Флаттершай. Даже на Гала проблема была в том, что зверюшки не хотели принять ее любовь. Филомина украдена из стремления заботиться о ней, а тут... совсем не то.

Taggart писал(а):Смотрим на новую серию. Там всё то же самое, никакой невменяемости.
Весь негатив, как и "бесхребетность", в начале - всего лишь способ показать, что тот день у Флаттершай не задался и у неё была масса причин сильно расстроиться. То, что он такой концентрированный, всего лишь следствие "эфирного времени", а не изменений в нравах понивилльцев. Обычно с подобными своими переживаниями Флатти справлялась свободно, хотя иногда такая грубость доводила её до слёз (Гильда), и крайне редко (фактически, единственный раз) - до варианта на Гала. Но в этот раз сначала подруги убеждали "Будь настойчивее!", а потом очень (не?)вовремя случился Айрон Вил со своим тренингом, котроый и придал обычному(!) эмоциональному всплеску Флаттершай импульс и направление. Да ещё и окружающие маленько подсобили - им поведение Айрон Вила на сцене явно нравилось. Справилась Флаттершай со своей агрессией, кстати, полностью самостоятельно.

То что справилась самостоятельно - большой плюс, как я уже писал, этого не отнять, но, я уже говорил, что серия остается неприятной. а "бесхребетность" притянута все-таки за уши. Это способ, но это портит характер и унижает ее.

Purple Cake писал(а):от, не поверишь, та же ситуация. Зашел почитать отзывы( Зачем, спрашивается, мне это было нужно?) и сам теперь не рад. Какие-то нытики никак не угомонятся и продолжают негативить игнорируя все вразумительные доводы "за".

Вразумительные доводы? Где? Если тебе пофиг на Флаттершай, может быть тебе и понравится, а мне - нет.

Purple Cake писал(а): Еще на предыдущей странице. Тебе не пофиг на ФШ. Ок. И что теперь? Ты разводишь полемику в надежде на сопереживание "О да, бро, как же ты прав. Мы все в трауре по погибшему имиджу ФШ!"? Но, как видишь, не все с тобой согласны и даже большинство НЕ согласно. Так в чем же дело? Все не правы кроме Я. Все в кусты, а я в трава? Сними шоры, бро, и может сможешь взглянуть на ситуацию под другим углом. ;)

Я просто защищаю тот образ Флаттершай, который я люблю. Я не вижу и не считаю ее ни тряпкой ни злюкой, что и пытаюсь доказать. Вон какую теорию Соарин накатал - яркий пример - если хочешь увидеть в ком-то монстра, у тебя получится. Полить говном, можно кого угодно, извратить образ... Правда, чаще всего достается Принцессе, но теперь вот Флаттершай...
А "большинству" подавай "флаттербитч" "флаттеррейдж" и тому подобное, так что не аргумент... Еще можно про мух вспомнить, но это слишком грубо.

Taggart писал(а):(автоопределение)Она точно так же вела себя в той же серии с Филоминой: боялась пройти мимо стражников, даже будучи приглашённой и вообще бы ушла, так и не добившись своего. Но почему-то там никто притянутости за уши и унижения не увидел...

Потому что здесь это вылилось в какой-то совершенный трындец. Жалко ее и... я не знаю, не такой я ее вижу. К тому же, она в серии с Филоминой переволновалась, опоздала, да и стражники суровые слишком, с такими спорить страшно. И там ее не унижали и не пинали, а здесь - просто финиш какой-то...

Taggart писал(а):(автоопределение)Агрессия - да, есть. Злобы (т.е. получения удовольствия от процесса, а не от результата) и уж тем более мстительности не нашёл.

Агрессия для Флаттершай - это просто нонсенс. Алсо, согласно Лорен, "взгляд" - это не агрессия, а та же "материнская" строгость, она об этом писала в блоге как-то. Насчет "потеряла контроль", - слишком, СЛИШКОМ часто она это делает в сериале. Она не истеричка.

Так, мои предположения подтвердились. Соарин просто не любит Флаттершай. Ну или опять троллит. Отвечать на этот бред я точно не буду.

Soarin писал(а):Аргументы кончились даже не начинаясь, окей

Хотя я понимаю, что возражать фактам, которые буквально лезут из экрана в каждой серии, несколько проблематично

ЗЫ ФШ единственная кто перетроллила Дискорда

Просто зачем спорить с троллем? Да еще на такую тему - только себе нервы попортишь, а тролль будет сытый и довольный, так нафига?
Алсо, почитай предыдущее сообщение - я его подредактировал.

Ну да, вбросил, а теперь будешь утверждать, что это "ты на самом деле имел в виду что бла-бла-бла". Если ты думаешь, что "тонкий тролль" - это комплимент, то иди на двачи. И перестань оскорблять хорошего персонажа, превращая ее во что-то двуличное, да еще и преподнося это как благо.

Taggart писал(а):А с ними и не надо было спорить - просто представиться, но чрезмерная застенчивость помешала самостоятельно сделать даже такую элементарную вещь. В начале нынешней серии поведение было ровно тем же самым. Но почему-то там - нормально, а здесь - "трындец". Справедливости ради, в новой серии действительно "унижал и пинал" Флатти только бессовестный Энжел. Всё остальное как максимум - вполне нормальное, бытовое хамство, а в большинстве случаев даже не оно, а последствия собственного поведения. (К лотку с зеленью глуховатый дедок подошёл, пока Флатти бегала общаться с предыдущей, влезшей без очереди пони, а последнюю связку вообще честно купили, пока Флатершай говорила с подругами).

Потому что это "Трамвайное" хамство - и есть трындец и его я и понимал под унижением. А пнули ее еще когда она к сцене подошла. Все-таки это не то же самое. Кроме того, так ли это плохо - избегать конфликта? Ну и мерзкий кролик в общем-то тоже считается. Да, она очень стеснительна, но меня просто коробит как из-за этого с ней обошлись..
"Yeah, being peaceful was his crime". Вообще, эта песня очень подходит под вышедшую серию, только одна загвоздка... Песня про наш мир, и про то, как далеко нам до Эквестрии, а действие серии происходит в самой стране...

Taggart писал(а):(автоопределение)Ну, я вообще-то про содержание новой серии говорил. Агрессия, полученная от уроков Айрон Вила, легко воспринятая из-за своего расстроенного состояния и не остановленная вовремя из-за неверно понятого одобрения друзей - есть. А примеры злобы и мстительности в серии где? Нет, не вижу.

Злоба и агрессия - понятия родственные... А мсительность - это "ах вы вот так?! Тогда я вас вот так!".

Taggart писал(а):(автоопределение)Она делает это с первой серии первого сезона, но это вовсе не означает, что она истеричка. Просто чрезмерные скромность и застенчивость (да, милые, но всё же часто чрезмерные - не стоит это отрицать) редко дают выход переполняющим её бурным эмоциям, а когда те прорываются наружу, то получается по-разному. Увлечённая или визжащая от восторга Флатти - просто очаровашка, рассерженная и негодующая, как по мне, так тоже, а вот когда, благодаря обстоятельствам, к этому временно примешивается чуждая ей агрессивность, то получается жутковато. Хотя это всё равно та самая Флаттершай, а временно приобретённая агрессия естественна, обоснована и понятна, и характер самой Флатти ничуть не пострадал, а только углубился.

Эх, хорошо ты все описываешь, но я не могу во всем согласиться. Да, визжащая от восторга Флатти - это очень мило и здорово. Я обожаю как она отчитывала дракона, который поднял лапу на ее друзей, как она защищала СМС от василиска, но в том же "Флаттеррейдж" нет ничего привлекательного. Это ее промах и неудача, как и в этой серии, а неудачи любимой пони меня совсем не радуют.

Лобачевский, ты сейчас даже толще Соарина - это насколько ленивым надо быть, чтобы так в открытую требовать еды? ^_^

Кока, я хотел тебе ответить, но, увидев "пони для пониебов", я, пожалуй, воздержусь... Хрен знает, что ты там имел в виду...

Ум, ОК. Кстати, Кока, говоря про все эти испытания, ты забываешь, какой резонанс подобные вещи вызывают в сообществе. Я бы может и не относился с такой опаской к той же Party of One, если бы не продукт фанона...
Как я уже сказал, все это - неудачи и ошибки поняш. Но брони любят их вытаскивать на первый план и делать из них чуть ли не культ - с той же Флаттершай для каждой "ошибки" свое имя придумали. Неприятно это. Да и самим пони было бы очнь неприятно, если бы им об этом напоминали.

Как-то раз Кай и Герда сидели и рассматривали книжку с картинками - зверями и птицами. На больших башенных часах пробило пять.

- Ай! - вскрикнул вдруг Кай. - Меня кольнуло прямо в сердце, и что-то попало в глаз!

Девочка обвила ручонкой его шею, он часто-часто моргал, но в глазу как будто ничего не было.

- Должно быть, выскочило, - сказал он. Но это было не так. Это были как раз осколки того дьявольского зеркала, о котором мы говорили вначале.

Бедняжка Кай! Теперь его сердце должно было стать как кусок льда. Боль прошла, но осколки остались.

- О чем ты плачешь? - спросил он Герду. - Мне совсем не больно! Фу, какая ты некрасивая! - вдруг крикнул он. - Вон ту розу точит червь. А та совсем кривая. Какие гадкие розы! Не лучше ящиков, в которых торчат.

И он пнул ящик ногою и сорвал обе розы.

- Кай, что ты делаешь! - закричала Герда, а он, видя ее испуг, сорвал еще одну розу и убежал от милой маленькой Герды в свое окно.

Принесет ли теперь ему Герда книжку с картинками, он скажет, что эти картинки хороши только для грудных ребят: расскажет ли что-нибудь старая бабушка - придерется к ее словам. А то дойдет даже до того, что начнет передразнивать ее походку, надевать ее очки, говорить ее голосом. Выходило очень похоже, и люди смеялись. Скоро Кай научился передразнивать и всех соседей. Он отлично умел выставлять напоказ все их странности и недостатки, и люди говорили:

- Удивительно способный мальчуган! А причиной всему были осколки, что попали ему в глаз и в сердце. Потому-то он и передразнивал даже милую маленькую Герду, а ведь она любила его всем сердцем.

Может я неправильно выразился, но я думаю, что вспоминать это им будет неприятно. Рарити, например не понравилось, когда ЭйДжей напомнила ей про Тома, и это при том, что Рарити это делала под гипнозом. Ты посмотри как тяжело восприняла это сама Флатти, как она себя винила, когда поняла, что происходит...

Но переживаешь-то это вместе с ней... Просто не хочется чтобы ее считали злюкой или тряпкой. Она ведь гораздо лучше и того и другого.

Куу не трогал косточки, Куу целиком ее обнима... обнял бы... И Куу ее все равно любит. И Куу знает, что она нежная и добрая. Даже ее можно довести, но она все равно останется нежной, доброй и милой пони, Куу в ней не сомневается.
А еще она отличный flier, только цсс!

Лобачевский, иди спать. Хватит троллить. Алсо, я тоже подумал о Дерпи, когда увидел почтальона. Мне хорошо. А клеветы нет - ты еще вчера громко требовал еды.

Jektastifix, не бери в голову, он уже не первый раз троллит в обсуждениях. И хорошо, что ты ему не написал - он этого и добивался.

Ай! Больно! Аксель, не мог найти камень поменьше?

Я не говорю "Уже не та", я описывал несколько раз, что и почему мне не нравится. А никакого раздвоения личности у нее нет - вот это действительно ее оскорбляет. Ищите шизофреников где-нибудь в другом месте. О чем я и говорил, кстати. Поняша просто расстроилась, а ее назвали "Флаттербич" (блин, вдумайтесь вообще в это название!) и сделали из этого культ. Именно это и "не торт".
А самое плохое в этой серии все же хамоватый Понивилль, о чем я уже говорил так же неоднократно.

Ах, да, в этой серии есть не только плохое. Флатти действительно умница и смогла сама разобраться в себе. К тому же, она спокойно, в своем стиле ("Умм... ноу") и без агрессии отшила страшного Айрон Вилла, чем повергла в шок Пинки и Рарити (их реакция - это просто нечто, очень забавная) ну и, конечно, обнимашки в конце.

Вообще, раздвоение личности - это психическое расстройство. Да и нет у нее второй личности. Нет никакой "злой Флаттершай", есть только одна Флаттершай и она добрая. Другое дело, что даже такую добрую поняшу можно довести.

Я скорее "дорогой", хотя пегасик получился женственный, ну и оригинальная Куу из аниме Haibane Renmei была девочкой.

Кстати, первое правило приличного брони в Эквестрии: "контакты с "местными" очень ограничены - нельзя вмешиваться в их жизнь".