В мире пони : Аликорны/Алакорны

Первый пост отредактирован 7 марта 2012 года от рождества Христова для того, чтобы вы могли прочитать все гипотезы не перошаривая тему в их поисках.
Отредактирован 10 марта 2012 года от рождества Христова, добавлена объяснения двойственности Селестии и Луны.
Отредактирован 11 марта 2012 года от рождества Христова, добавлена более развернутая формулировка названия аликорнов.
Отредактирован 13 марта 2012 года от рождества Христова, добавлены "Описание работы Элементов Гармонии" и "Феномен Найтмер Муун", название темы изменено на "В мире пони: Аликорны/Алакорны".
Отредактировано 19 марта 2012 года от рождества Христова, добавлена гипотеза о размножении и королевской семье.
Отредактирован 20 марта 2012 года от рождества Христова, добавлен комикс, рассказывающий еще один вариант появления алакорнов в Эквестрии.
Отредактирован 26 марта 2012 года от рождества Христова, добавлена небольшое с подтверждениями главной гипотезы:"По следам Луны на празднике ночи."
Отредактирован 17 апреля 2012 года от рождества Христова, добавлена "Концепция различного восприятия мира, то есть мировоззрения, у Селестии и Луны."
Отредактирован 5 июля 2021 года от рождества Христова, добавлена "Но если посмотреть с основной философской точки зрения...".


Эта тему я целиком и полностью посвящаю алакорнам: принцессе Селестии и Луне.
Их происхождение и природа овеяны загадочностью и тайной, что служит поводом и причиной для моих безумных гипотез.

Стоит отметить, что обычно аликорном называют рог единорогов, однако в брони-среде это название почему то утвердилось за "крылатыми единорогами".
Алакорн (от латинских “ala” – крыло и “cornus” – рог) - более правильное с логической точки зрения название.
The term alicorn, which describes the theoretical substance that a unicorn's horn is made from, has also been used as a name for winged unicorns. Its earliest known use in this context was by Piers Anthony in the ninth chapter ("Alicorn") of his 1984 novel Bearing an Hourglass.
Перевод.

Так что допускаются оба названия, хотя аликорн и ведет к тавтологии, он прочно закрепился как термин, обозначающий крылатых единорогов.

Приступим к теории:
Первые мысли и первое сообщение, зарождение темы.

Еще немного Дискорда и планов.

Генетика и законы Менделя

Но все эти теории признаны мною менее интересными, чем нижеизложенная.
Обсуждение, не поленитесь и тоже прочитайте. ;)

Так же существует следующий вариант:


Последняя версия, которая кажется мне наиболее интересной и справедливой.

Собственно, мне пришла в голову довольно интересная мысль, на мой взгляд, самый интересный вариант происхождения алакорнов, объясняющий их силу, долгожитие и размер. С картинками!

Алакорны, как нам известно, очень могущественны и практически богоподобны. Богини - некоторые иначе и не называют их.
Однако здесь есть одно но !
Как известно, сила богов зависит от веры в них. Не просто веры в их существование, но веры в их могущество. Храмы и ритуалы являются обязательными атрибутами практически любого божества. Как и молитвы верующих.
Однако в Эквестрии отсутствуют храмы и богопоклонение в любом виде. Никто не проводит многочасовые акты веры, призванные укрепить могущество богинь.

Тем не менее, алакорны - это не пони. Они намного более... божественны, что не слишком вяжется с отсутствием религии вокруг них.

Это порождает мысль, что их сила имеет не божественное происхождение.

Селестия и Луна сочетаю в себе все лучшие качества пони.
Доброта, Щедрость, Честность, Верность, Смех и Магия - Элементы Гармонии. Все эти черты характера присутствуют у них.
Мы всё видели.


Вернемся к Элементам Гармонии.
Дружба главных героинь позволила им проявить свои лучшие качества в Элементах Гармонии.
- Элементы Гармонии.
- брутальнее с Пинкаминой.

Как поется в песне:
[Rainbow Dash]
Big adventure
[Pinkie Pie]
Tons of fun
[Rarity]
A beautiful heart
[Applejack]
Faithful and strong
[Fluttershy]
Sharing kindness,
[Twilight Sparkle]
It's an easy feat
And magic makes it all complete

Мы видим пять элементов и магию, которая все скрепляет.

Если попытаться представить себе технологию действия Элементов гармонии, то принцип будет следующим:
Пять различных элементов, олицетворяющих собой лучшие качества, с помощью шестого элемента входят друг с другом в гармонию, представляя собой один гармонирующую саму с собой цельную композицию.
По сути элементы объединяются в одно целое. Шесть в одном.
Он объединяет элементы, превращая их в один концентрированный поток, который исцеляет принцессу Луну и превращает дискорда в камень.
Ключевые слова: объединяет, одно целое.

А теперь давайте посмотрим на облачение принцессы Селестию.
Давайте посмотрим на рисунок:


Диадема и штука на груди ожерелье. Ничего не напоминает ?
Элементы Гармонии - вот что.

Таким образом, я буду утверждать, что Селестия и Луна - не что иное, кроме как объединение лучших представителей из рода пони в одно существо в момент правления Дискорда, когда были обнаружены и использованы Элементы Гармонии.
Они больше любого пони, они сильнее любого пони, они летаю лучше любого пони, они магически сильнее любого пони.
Потому что они - не просто пони.

Алакорны - это высшая стадия дружбы, когда друзья становятся настолько близки, что Элементы Гармонии объединяют их в одно невероятно могущественно существо, лишенное пороков, невероятно сильное, умное, и сочетающее в себе все самые лучшие качества в самом их чистейшем проявлении.

В Эквестрии "Frendship is magic". Она имеет намного более материальное понятие, нежели в нашем мире. Дружба наделена силой. Колоссальной силой ! Перед которой даже Дискорд и Найтмер Мун ге в силах выстоять !

Логично будет предположить, что наши пони - лучшие представители своих добродетелей.
Их дружба с каждой серией все крепнет, они становятся все более совершенны в вопросе этики и добродетели.
И на пике их дружбы, когда они будут понимать друг друга с полумысли, знать друг друга как самих себя, они будут настолько гармонизировать друг с другом, что эта гармония сделает их настолько созвучными Не могу подобрать слова. Смысл - различные звуковые волны поют в унисон, усиливая друг друга. Забыл, как это называется., что больше не будет ни Эплджек, ни Твайлайт, ни Пинки... Будет нечто большее, куда большее.

Решил провести аналогии с другими вселенными, нашел следующее:
- Император из Warhammer 40000, я вспомнил, что он является результатом слияния самых выдающихся личностей своей эпохи.
...
Все. =/

Эта теория является, на мой взгляд, самой интересной и объясняющей как размеры и физические данные алакорнов, так и их силу.

Объяснение их двойственности.

Мы все помним спектакль о основании Эквестрии, не так ли ? В нем лидеры единорогов, пегасов и земных пони преодолели раздор между друг другом и стали жить в мире.
Принцесса Селестия говорила, что она с сестрой освободили пони от власти Дискорда с помощью Элементов Гармонии, которые они нашли.

Дискорд - англ."раздор"

Так вот, вполне возможно, что управляя совместно они, а как может быть иначе, после победы над Дискордом они сдружились и с годами их дружба становилась лишь крепче, достигнув своей финальной стадии как идеального правителя всех трех народов, в лице существа, олицетворяющего собой гармонию пони между собой.

Другими словами, они могли быть Селестией и Луной, или только Селестией, или только Луной.
Хотя нам говориться, что Луна - младшая сестра. Видимо она достигла гармонии сама с собой позже Селестии.


Идея о разделении.
Как мы видим, у нас есть Селестия и Луна.
Одна поднимает солнце и приносит день, другая поднимает луну и приносит ночь.

Собственно, можно сказать, что их двойственность обеспечивает взаимодействие между двумя началами, представляющими собой различные аспекты единой действительности. (День и ночь).
Напоминает "Инь, Янь", не находите ?
Вы только гляньте как различаются их аспекты восприятия единой для них действительности.


Принцип работы Элементов Гармонии.

В физическом плане, вещи, которые пони обнаружили и назвали не иначе как Элементы Гармонии сами по себе не представляют никакой силы.
Элемент Гармонии, входящий в общую композицию, содержится в самой пони, в её характере.
Сами же предметы лишь фокусируют их из пони, сливая в один поток.

Души пони вибрируют, согласно элементу, содержащемуся в них. Чем сильнее дружба пони, чем она крепче, тем сильнее их вибрации гармонируют и дополняют друг с друга.
Элементы Гармонии лишь открывают их вибрирующие души, позволяя им вибрировать вместе, составляя из шести песен одну.


На примере музыки, думаю будет понятно.
Есть ударные, гитара и пианино. По отдельности они звучат отлично, но если их совместить все вместе, то получится одна прекрасная композиция, если они будут гармонировать друг с другом, петь в унисон.
И наоборот, если все они будут играть вразнобой и каждый свою мелодию, то получится какафония. В этом случае о гармонии не может быть и речи.

Таким образом, Элементы Гармонии действуют как собирательная линза, объединяя несколько дополняющих и укрепляющих друг друга личностей в одну, содержащую композицию из всех них.

Феномен Найтмер Муун (Nightmare Moon - в дословном переводе "Кошмарная Луна")

Как известно, Найтмер Мун, в которую, как утверждает книга, превратилась принцесса Луна, не кажется воплощением добродетели и заботы из-за того, что хотела опустить на Эквестрию вечную ночь, что не кажется хорошим поступком.

Но только под одним углом.
Если смотреть с её точки зрения, то она хотела дать пони, засыпающих и не видящих её прекрасной ночи, возможность наслаждаться ею.
По сути, её работа, в отличии от работы её сестры Селестии, не ценилась, потому что её никто не видел. Из-за чего она решила изменить положение.

В отличии от этого изображения, изображающего её как единоличного правителя, она не хотела свергать и присваивать власть. Просто хотела подарить пони радость ночи, что с её стороны выглядело благом.

Однако мы не можем обойти стороной слово "превращение" в Найтмер Мун. Следовательно принцесса все таки испортилась, вынеся из глубин своего сознания свои плохие качества.

О методах борьбы с этим было известно, что Селестия использовала Элементы Гармонии.

Результатом стало отбытие на луну и пребывание там в течении тысячи лет.

Селестия и Луна - сестры. Они были рождены из одних и тех же пони и одних и тех же Элементов, просто являются двумя взглядами на происходящее, обеспечивая взаимодействие двух различных взглядов.
Они похожи, различаются лишь их взгляды на происходящее.

И из-за того, что они были сделаны из одного и того же "материала", они не могут повлиять друг на друга посредством Элементов Гармонии, поскольку они не будут оказывать влияния друг на друга.

Элементы Твайлайт, Эплджэк, Рэйнбоу, Флаттершай, Пинки и Рэрити должны отличаться от тех, что олицетворяют собой Луна и Селестия.
Таким образом воздействие их Элементов повлияло на луну, изменив её суть.
Можно сказать, что воздействие Элементов "главной шестерки" повлияло на личность Луны и её мировоззрение, подстроив её под Элементы "главной шестерки". Она даже стала из взрослой кобылы маленьким жеребенком.

Таким образом, сделавшись младшей.

Размножение.
Казалось бы: Если аликорны есть, то ничто не мешает им размножаться и плодить других детей аликорнов, однако за тысячу лет их численность не превысила трех.
Давайте разберемся.

На данный момент нам известны три аликорна: Принцессы Луна, Селестия и Кэйденс.

Они все являются самками, без исключения. (Хотя какое может быть исключение из трех особей ?)
Это возможно принять за аксиому, самцы отсутствуют. Размножение невозможно.
Однако предположим, что самцы есть.

А теперь вспомним, что аликорны олицетворяю собой сразу несколько пони разных биологических видов: единоргов, пегасов и земных пони. Таким образом они не являются отличными от них, они и есть пегасы, единороги и земные пони, только собранные вместе, в одном существе.
Таким образом аликорнов, как биологического вида, не существует. Они не могут дать потомство себе бодобных жеребят, они родят либо земных пони, либо единорогов, либо пегасов.

Если посмотреть на это с точки зрения законов Менделя, то аликорны не содержат генов, которые позволяю плоду развиться и с рогом, и с крыльями, и со сверхразумом.
Они содержат наборы генов пегасов, земных пони и единорогов по отдельности друг от друга, так что аликорном родиться невозможно, им можно только стать в процессе коллективного самосовершенствования.

Они могут сношаться с другими видами и давать потомство.

Это хорошо вписывается в концепцию королевской семьи, в которую входят не только принцессы, но и некоторые другие не аликорны, которые могли быть рождены ими от обычных пони.

Аликорны рождают обычных пони, так как сами являются не видом, а формой существования нескольких особей.

По следам Луны на празднике ночи.
Вспомните "S2E04 - Luna Eclipsed", в котором принцесса Луна можно сказать впервые предстала перед своими подданными после тысячлетнего отсутствия.
Она следует старым традициям и говорит стандартным кантерлотским королевским голосом, а так же называет себя не иначе как "Мы".

Рассмотрим кантерлотсткий королевский голос. Он громкий и многогранный, можно подумать, что некто кричать в унисон.

Обращение к себе как "Мы" может иметь два смысла.
Это либо "Селестия и Луна", то есть она подразумевает, что без они с сестрой неразлучны и все, что касается её, касается и её сестры.
Либо она именует так сама себя, потому что по своей сути она действительно существовала во множественном числе. Обращение "Мы", видимо, было принято для более удобного общения с народом, потому что некоторые продолжали видеть в них своих знакомых (Составных личностей, которые и стали ей и Селестией.)

За тысячу лет об этом, возможно, успели забыть и надобность в уточнении того, что алакорн является коллективным существом отпала. Вот только Луне об этом не сказали.
Ссылка на youtube к одному из моментов, в котором Луна отзывается о себе не иначе, как "Мы"

Концепция различного восприятия мира, то есть мировоззрения, у Селестии и Луны.[/size]
Я уже упоминал "Инь и Ян", как различные стороны одной медали, подобно характерам сестер. Сейчас же я раздеру их мировоззрение на примере поднимаемых ими светил.


Для начала возьмем Селестию, поднимающую солнце.
Солнце - ярчайшая звезда на небе, которая затмевает собой все остальное и освещает землю своим собственным ярчайшим светом, отбрасывая много теней, из-за того, что источник света лишь один, и чем он ярче, тем гуще тени.
Её кьютимаркой так же является солнце.

Это позволяет дать определение её характеру, как имеющему свой взгляд на мир и отчетливо видящего то, на что обращен его взор, но упускающему из виду то, на что не падают яркие лучи её внимания или мнения.
Она видит все, на что смотрит, но не видит того, что в тени.

Давайте взглянем на её сестру.

Принцесса Луна же напротив, не обладает ярким светилом. Луна даже не светиться сама по себе, они лишь отражает свет солнца и тысяч звезд и бросает его на землю, позволяя видеть все тускло, но со всех сторон.

Таким образом Луна способна оценивать ситуацию одновременно со многих точек зрения, но не может рассмотреть одну из них в деталях, видя всеобщую картину.


Такое положение вещей позволяет принцессам дополнять друг друга, позволяя Луне, видящей всю картину, указывать Селестии на места, которые требуют её внимания, и наоборот, позволяя Селестии рассматривать то, что Луна не в силах разглядеть.

*Под рассмотреть,осветить тому подобными терминами я имел в виду абстрактное понимание сути вещей, а не разгон тьмы светом. Под светом подразумевается знание, внимание, понимание и проникновение в суть вещей, дел и процессов.

Но если посмотреть с осн[b]овной философской точки зрения...[/b]
Для начала факты:
    До эпохи Гармонии пони правил Дискорд, дух хаоса и дисгармонии, но позже был заточет в камень благодаря двум сестрам и Элементам гармонии.

    Сестры правили королевство в мире и гармонии.

    Принцесса Луна, одурманенная завистью, превратилась в Найтмер Мун и попыталась устроить вечную ночь, но была повержена Селестией, использовавшей Элементы гармонии, связь с которыми утратили обе сестры.

    Тыячу лет спустя духи Элементов гармонии побеждают Найтмер мун и превращают её в жеребенка.
    Некоторое вермя спустя Дискорд освобождается из каменного плена и соорит духов Элементов, но терпит поражение в собственной игре и был превращен в камень.

    На дне Вечной ночи принцесса подросшая Луна является народу в сопровождении собственной гвардии. Меняет облик и демонстрирует умение эффктно управлять погодой.

    На свадьбе принцессы Каденции, оказывающейся алакорном, и Шайринг Армора принцесса Селестия охраняет замок днем, а Луна ночью. Здесь же селестия терпит поражение от королевы Кризалис, изгнанной со своим роем из Кантерлота благодаря Каденции и Армору.

Мы имеем на руках две правящих сестры.
Селестия, старшая, поднимает Солнце и приносит день.

Луна, младшая, поднимает луну и приносит ночь.


Для начала определимся, что означает "в гармонии", учитывая то, что сестры, подобно Инь и Ян, олицетворяют собой две противоположности: день и ночь, добро и зло, созидание и разрушение, порядок и хаос.

В данном случае гармония будет означать соотношение сил, обеспечивающие стабильность и процветание.
Иными словами, при преобладании одного элемента над другим происходит либо застой (В случае преобладания порядка, идеалом которого является статика. Прогресс, развитие и иновации ему чужды.), либо деградация и разрушение (В случае преобладания хаоса, разрушающего порядок, без которого общество утрачивает свои свойства.) Элементы гармонии помогают принцессам находить идеальное соотношение, при котором общество не будет уходить в застой, но и не будет деградировать.
Их происхождение остается загадкой, но доподлинно известно, что их "нашли".


Дискорд - дух дисгармонии и хаоса.
Он разрушает гармонию и сеет хаос, как можно было заметить. При этом общество закономерно разрушается, как и все вокруг, пусть и не в столь явной форме.
Он является полной противоположностью состоянию гармонии. Он не способен существовать при нем, так как олицетворяет собой совершенно противоположную стихию. Соответственно, элементы воздействуют на него строго по интсрукции - превращают в каменное изваяние.

Дальше на повестке у нас Найтмер Мун.

Как известно из детской книги со страшилками, принцесса Луна, одурманенная завистью, превратилась в злобную Найтмер Мун и попыталась учинить вечную ночь, то есть нарушить гармонию между днем и ночь, добром и злом, а так же порядком и хаосом.

Образовалась равенство сил. Сестра перестала быть младшей.
Использовав Элементы гармонии на своей сестре, те отправили её на Луну. На небеса. Это говорит скорее о духовной сущности сестер, нежели материальной. Одну из ник как бы отправили обратно на небо, откуда она не смогла влиять на мир.

Однако без сестры Селестии не с кем было находиться в состоянии гармонии. Она осталась одна и птеряла связь с Элементами. Аналогично и у Луны.

Так началось безраздельное правление Селестии, продлившееся тысячу лет.

Поскольку Селестия является "светлой стороной медали", то есть олицетворяем порядка, эти тысячу лет можно назвать десятью веками застоя.
Если посмотреть на итоги, то в Эквестрии все было взято по личный контроль: погода, дикие звери, магия.
Для того, чтобы понять Селестию, достаточно посмотреть на самую лучшую её ученицу, которую, безусловно, она учила тому жизни так, как сама считала нужной.

Но на этом все не закончилось.

Тысячу лет спустя звезды, а иначего говоря редкое астрономическое явление большой магической силы, позволяет Найтмер вернуться и попытаться воплотить свои замыслы, от которых она не отступилась, но новые духи Элементов гармонии лишили её сил и превратили в жеребенка, лишив большей части её сил.
Таково состояние принцессы Каденции на момент своей свадьбы.
Превращение достаточно символично. Найтмер Мун не уступала Селестии по силам. Они были равны. Это означало победу Найтмер, так как негативнаяэнергия куда более сильная, нежели положительная.
То же самое и со стороны хаоса и порядка при равном соотношении сил. Порядок нужно создать и поддержать, тратя на это свои ограниченные силы. Хаос же неприхотлив и всю мощь может обрушить, превртив порядок в хаос.
Именно по этой причине Луна оставалась и остается младшей сестрой. Гармония возможно только тогда, когда силы порядка преобладают над силами хаоса в определенной мере, позволяющей ему существовать.
В дальнейшем принцесса Луна никак не проявляла себя вплоть до второго сезона. Возможно, усиленно налегала на торты, чтобы поскорее вырасти.

Удивительно, но чары, удерживающие Дискорда в камне продержались более тысячи лет перед тем как тот освободился. Стоит отметить, что сделал он это благодаря ссоре трех маленьких пони, придавшей ему сил.
Он поссорил духов Элементов, грозивших ему повторение процедуры, и поиграл с ними в игру, из которой они вышли побителем, доказав, что гармония сильне хаоса по своей природе.

На празднике вечной ночи принцесса Луна предстала перед жителями Понивилля. Их реакция была однозначной - страх, ужас, веселье.

Здесь я обращу внимание на её гриву. Она перестала быть отображение ночного неба и стала больше похожа на рассвет, перестав быть абсолютным воплощением противоположности Селестии.
Помимо поднимания светил, принцесса демонстрирует возможность произвольно меня облик (Превратиться в Найтмер Мун для неё не проблема.), управлять погодой и орать, проивзодя на подданных не лучшее впечатление.

Все это характеризует её как могущественную, но все же не всемогущую кобылу.
Если же у кого-то остались сомнения относительно того, что Луна олицетворяет противоположность порядку, добру и созиданию, то я предлагаю посмотреть на выражение её лица, когда подданные в ужасе разбегались пока она веселилась:


На короелвской свадьбе нам представили сразу двух новых персон королевских кровей: принцессу Каденцию и королеву Кризалис.
Первая являет собой обычную пони, сродне Луне после свержения найтмер Мун, в добавок к рогу имеющую за спиной крылья.
Вторая же возглавляет рой перевертышей и является персоной, победившей Селестию в поединке, что в очереднйо раз показывает, что хоть она и могущественна, но могущество её имеет предел.
Позже в дело вмешалась влюбленные друг в друга принцесса Каденция и Шайринг Армор, сумевшия благодаря возлюбленной осилить заклинание и отбросить всех перевертышей от Кантерлота.

Краткие итоги я бы выразил так:
    Селестия и Луна скорее всего являются представителями высших сил порядка, спустившихся на землю и начавших заботиться о маленьких пони.

    Селестия при этом является сторонником сил порядка, добра и созидания.

    Принцесса Луна при этом сильно склонена в сторону хаоса, зла и разрушения, что доказывает её превращение в Найтмер Мун, но все же лишь склонена.

    Элементы Гармонии призваны, извиняюсь за каламбур, хранить гармонию между порядком и хаосом в их рядах и в рядах их народа.

    Особым талантом принцессы Каденции является шиппинг.

"Это же до *** философский мультик!" - можете воскликнуть вы и окажетесь правы.
Здесь даже можно провести аналогии с христианской и мусульманской религиями:
Селестия - это Порядок. Порядок - это Бог.
Луна - это Хаос. Хаос - это зло. Он восстал против Порядка, подобно тому как Сатана восстал против Бога.
В дальнейшем Луна вернулась под лоно порядка, тем самым восстановив гармонию между двумя противоположностями.

Если включить логику, то Лорен Фауст призывает нас простить Дьявола и надавать ему хороших пинков, чтобы тот вернулся к Богу.
Haveglory
Я бы придерживался теории, что грива - индикатор.
Ту же Пинки взять.

А вобще меня смущает тот факт, что Эквестрия - страна, а не некий мир. Получается, что если есть другие страны, то они под каблуком, ибо правители именно Эквестрии ворочают светила. А это неоспоримое геополитическое или хз, астрополитическое глобальное преимущество. Что в принципе делает другие страны вассалами Эквестрии, что не сильно противоречит с тем, что Эквестрия это все же мир. xD

И вобще, этот s2e11 развалил кучу гладких теорий. Теперь что не придумай, все как-то некрасиво и неэпично :(
Селестия и Луна богини, до них небыло ничего! А история в s2e11 это фэйк придуманный Селестией в политических целях, что бы классовой розни избегать! xD
munkari
munkari писал(а):Селестия и Луна богини, до них небыло ничего! А история в s2e11 это фэйк придуманный Селестией в политических целях, что бы классовой розни избегать! xD

Богам не обязательно спускаться к смертным и обретать плоть. Вероятно для этого был какой-то повод. А незримо они могли существовать и до этого.
Prodius Stray
munkari писал(а):Я бы придерживался теории, что грива - индикатор.
Ту же Пинки взять.

А вобще меня смущает тот факт, что Эквестрия - страна, а не некий мир. Получается, что если есть другие страны, то они под каблуком, ибо правители именно Эквестрии ворочают светила. А это неоспоримое геополитическое или хз, астрополитическое глобальное преимущество. Что в принципе делает другие страны вассалами Эквестрии, что не сильно противоречит с тем, что Эквестрия это все же мир. xD

И вобще, этот s2e11 развалил кучу гладких теорий. Теперь что не придумай, все как-то некрасиво и неэпично :(
Селестия и Луна богини, до них небыло ничего! А история в s2e11 это фэйк придуманный Селестией в политических целях, что бы классовой розни избегать! xD


Странно, я не вспомнил про гриву Пинки, хотя эта серия, хотя это одна из моих любимых серий.

Эквестрия - страна, теперь мы это точно знаем. А что мы знаем ? А что нет ?
Грифоны - всего один представитель этой расы встречался нам в сериале, а именно - Гильда (s1e5). По её поведению можно сделать вывод, что грифоны - довольно варварский народ, уважаящий "крутость" и не гнушающийся на нечестные поступки, вроде кражи яблока. Они могут ходить по облакам, так же, как и пегасы. Они не против хорошего розыгрыша. Однако это всего лишь один грифон, судить по её поведению о всей нации грифонов глупо.
Об их месте жительства, государстве неизвестно абсолютно ничего. Зато можно с уверенностью сказать, что они могут поладисть с пегасами и как минимум ничем им не уступают.
Зебры - тайна за семью печатями. Ситуация, аналогичная ситуации с грифонами. Хотя по поведению Зекоры можно кое что сказать об их обществе.
Во-первых, Зекора - своего рода шаман (ритуальные маски и т.п.) или знахарь. говорит стихами.
Во-вторых, зебры чтят традиции, живут скорее всего племенами. Если вспомнить, она называет свои маски "сокровищами своего народа", так что это не просто деревяшки.
В-третьих, они крайне неприхотливы. Зекора поселилась в вечнозеленом лесу, в котором животные сами себя кормят и будят, да еще и погода меняется без участия пегасов ! Обычные пони даже носа туда не сунут.
Однако нам не известно, почему Зекора живет одна, да еще и в таком месте как вечнозеленый лес, хотя принимая во внимание, что травы, необходимые для её... "продукции". Почему она живет отдельно от своего народа или контактирует ли с ним, нам не показано.
Алмазные псы - живут под землей, добываю драгоценные камни непонятно для чего, не гнушаются рабства, имеют неприятный запах изо рта.
Драконы - Спайк - детеныш дракона, там не менее мы почти ничего о них не знам. Они растут, когда собирают сокровижа и жадничают (s2e10) и могут уменьшаться обратно. Подчиняются Флаттершай (Хотя это можно вычеркнуть, это же был Взгляд). В целом, судя по тому, что я видел, драконы стараются защищать свои сокровища и впадают в бешенство, когда его кто то ест или берет (s1e24, когда Спайк пробрался в логово другово дракона, живущего в вечнозеленом лесу)

Нам вообще не показывают практически ничего. =)
Повествование ведется от лица пони, не слишком сведущих в политических делах, да и не интересующиеся ими.
Haveglory
Prodius Stray писал(а):
munkari писал(а):Селестия и Луна богини, до них небыло ничего! А история в s2e11 это фэйк придуманный Селестией в политических целях, что бы классовой розни избегать! xD

Богам не обязательно спускаться к смертным и обретать плоть. Вероятно для этого был какой-то повод. А незримо они могли существовать и до этого.


Опять же, нет никаких доказательств их божественности. Если верить представлению, то единороги правили солнце и луну задолго до их появления. Меня, чесно сказать, это тогда немного смутило. Ну ладно, разрыв шаблона...
Нам не известно, были ли аликорны до союза трех рас пони и образования общего государства.

Нам поможет её величество наука.
По законам эволюции, возникновение крыльев у обычного земного пони в ее процессе невозможно. неоткуда будет взяться нужному гену, отвечающему за две дополнительных конечности (Абсолютно все млекопитающие, ящерицы, рыбы имеют практически одинаковый скелет. Мы не встретим шестиногих ящериц, или трехного страуса.). То же самое и с рогом единорога. Но ведь это не наш мир, не так ли ? =)

А вот утрата всех ненужных органов уже намного более вероятна, по крайней мере в нашем мире. И хотя самих органов нет, их конструкция все равно сохраняется в ДНК. Если смотреть под этим углом, аликорны являются прародителями всех трех видов.
Возможно, в результате жесткой кастовой системы, допускающей только внутрикастовые браки, все их органы превратились в рудименты и совсем исчезли. Позже табу на межкастовы браки было искоренено, кастовая систем абыла упразднена. В пользу этой теории говорит, то что все пони в той или иной мере обладаю магией (А вы пробовали держать молоток в копыте ? (s2e15), и врожденная магия пегасов).
Пони могут свободно скрещиваться, так что они все происходят от общего предка. Иначе быть не может. Но был ли этим предком аликорн ? Никаких точных сведений об этом нет.

Если же Селестия и Луна - боги, создавшие всех пони по своему образу и подобия, как христианский бог создал человека (Кстати, раз человек создан по образу и подобию божьему и при этом грешит, то бог получается тоже ? =P), то почему они допустили то положение, в котором оказались пони до основания Эквестрии.
Ксенофобия - это очень плохо. Ксенофобия приводит к геноциду.
Да и вообще, версия с богами всемогущими мне не нравится в принципе, потому что все это слишком скучно.
Откуда взялись ? - Были всегда ?
Откуда берется их сила ? - Они же боги, творцы всего сущего !
Почему они обрели материальные воплощения ? - Они же боги, кто их разберет...
Фраза:"Потому что они боги..." объяснит все... и в тоже время ничего. Слишком скучно.

да и вообще, практически все мы высасываем из пальца. Объективных доказательств той или иной теории нет в принципе. Потом - возможно, сейчас - слепые доводы.
Haveglory
Haveglory писал(а):Так же нельзя упустить, что Твайлайт отправляется изучать дружбу, вместо того, чтобы продолжать обучение магии в Кантерлоте. Из этого можно сделать вывод о том, что принцесса не торопиться с обучением, потому что у неё будет еще много времени для этого. То есть бессмертие возможно не только аликронам и в этом они ничем от единорогов не отличаются. Прсто нужет талант к магии, не более.

Тут немного не соглашусь. По сериалу, дружба у них тоже обладает магическими свойствами, либо может влиять на силу магии (т.е. дружелюбный маг сильнее злого). Хотя это тоже похоже на бред. На самом же деле Селестия послала Твайлайт найти друзей, чтобы они смогли потом активировать Элементы Гармонии и победить надвигающуюся НММ, а не потому что она не торопится с обучением или типа того.
Dallase
Dallase писал(а):Тут немного не соглашусь. По сериалу, дружба у них тоже обладает магическими свойствами, либо может влиять на силу магии (т.е. дружелюбный маг сильнее злого). Хотя это тоже похоже на бред.

На самом деле в этом есть своя логика. Мир Эквестрии очень чутко реагирует на эмоции его обитателей, усиливая положительные и гася отрицательные. Возникает ненависть и тут же появляются существа, уничтожающие её, наступает хаос и дисгармония - появляются Элементы, противодействующие им и так далее.
Black Snooty
Dallase писал(а):
Haveglory писал(а):Так же нельзя упустить, что Твайлайт отправляется изучать дружбу, вместо того, чтобы продолжать обучение магии в Кантерлоте. Из этого можно сделать вывод о том, что принцесса не торопиться с обучением, потому что у неё будет еще много времени для этого. То есть бессмертие возможно не только аликронам и в этом они ничем от единорогов не отличаются. Прсто нужет талант к магии, не более.

Тут немного не соглашусь. По сериалу, дружба у них тоже обладает магическими свойствами, либо может влиять на силу магии (т.е. дружелюбный маг сильнее злого). Хотя это тоже похоже на бред. На самом же деле Селестия послала Твайлайт найти друзей, чтобы они смогли потом активировать Элементы Гармонии и победить надвигающуюся НММ, а не потому что она не торопится с обучением или типа того.


Я имел в виду события после победы над ней, когда Твайлайт говорит, что она не хотела бы расставаться со своими новыми друзьями и возвращаться к своей учебе во дворце. Принцесса дает ей указание оставаться в Понивилле и изучать дружбу. Искорка должна только посылать ей письма о своих открытиях.

Гипотеза гипотеза==> Селестия просто очень добрая, ценит желания своих подданных и способствует им. Однако еженедельные отчеты, присылаемые Твайлайт вряд ли чему то смогут научить правительницу, возрастом более 1000 лет.
Это скорее мера контроля, введенная для того, чтобы Искорка не сбивалась с намеченного ей пути, ведь вне дворца Селестия не сможет регулярно наблюдать за своей ученицей и указывать на ошибки. (Ну или ей просто жутко скучно сидеть в замке)
К тому же, это отличный способ научить Твайлайт общению с другими пони, ведь с книгами не поболтаешь, а иначе Искорка вырастет в асоциальную пони, совершенно не способную к общению с кем либо, кроме самых близких друзей и родных.
Haveglory
Black Snooty писал(а):
Dallase писал(а):Тут немного не соглашусь. По сериалу, дружба у них тоже обладает магическими свойствами, либо может влиять на силу магии (т.е. дружелюбный маг сильнее злого). Хотя это тоже похоже на бред.



Frendship is magic !

Black Snooty писал(а):
Dallase писал(а):На самом деле в этом есть своя логика. Мир Эквестрии очень чутко реагирует на эмоции его обитателей, усиливая положительные и гася отрицательные. Возникает ненависть и тут же появляются существа, уничтожающие её, наступает хаос и дисгармония - появляются Элементы, противодействующие им и так далее


Если смотреть на s2e11, то складывается другое впечатление. Возникает ненависть - тебя убиваю виндиго.
Haveglory
Haveglory писал(а):Если смотреть на s2e11, то складывается другое впечатление. Возникает ненависть - тебя убиваю виндиго.

это как иммунные клетки, уничтожающие заразу. жестоко, зато эффективно.
Black Snooty
Haveglory писал(а):Да и вообще, версия с богами всемогущими мне не нравится в принципе, потому что все это слишком скучно.

Обратись к античной теологии. Ни разу не скучно.
Prodius Stray
Prodius Stray писал(а):
Haveglory писал(а):Да и вообще, версия с богами всемогущими мне не нравится в принципе, потому что все это слишком скучно.

Обратись к античной теологии. Ни разу не скучно.


Античных богов с их героями и интригами конечно трудно назвать скучными (В свое время читал их сборник).
Но куда интереснее придумывать псевдонаучные доводы и на их основании строить общую картину бытия.
К тому же Хазбро наверняка пока само не решило, что у них что.

Слишком скучным я считаю объяснение подобное:
Вопрос:"Откуда они взялись ?"
Ответ:"Они боги, они были всегда." ==> Скука, возня с селекцией, геномом и наследственностью меня больше забавляет.
Haveglory
Haveglory писал(а):Вопрос:"Откуда они взялись ?"
Ответ:"Они боги, они были всегда." ==> Скука, возня с селекцией, геномом и наследственностью меня больше забавляет.

Не обязательно. Тут обсуждался красивый и нескучный вариант, что они - уроженки плана Семь Горних Небес Целестии, одного из Внешних Планов, воплощающий порядок и добро, райское царство справедливости и гармонии, в честь чего старшая и завётся именем родины, а младшая взяла имя Лунии, Серебряных Небес, первого слоя этого плана, прекрасного царства вечной ночи. Что, кстати, вполне поясняет ей попытки привнести красоты Лунии на земли Эквестрии...

Но об этом здесь
Prodius Stray
Prodius Stray писал(а):
Haveglory писал(а):Вопрос:"Откуда они взялись ?"
Ответ:"Они боги, они были всегда." ==> Скука, возня с селекцией, геномом и наследственностью меня больше забавляет.

Не обязательно. Тут обсуждался красивый и нескучный вариант, что они - уроженки плана Семь Горних Небес Целестии, одного из Внешних Планов, воплощающий порядок и добро, райское царство справедливости и гармонии, в честь чего старшая и завётся именем родины, а младшая взяла имя Лунии, Серебряных Небес, первого слоя этого плана, прекрасного царства вечной ночи. Что, кстати, вполне поясняет ей попытки привнести красоты Лунии на земли Эквестрии...

Но об этом здесь


Интересно, интересно. Логично, если принимать во внимание плановое устройство мира. Оказывается это может быть намного интереснее, чем я себе представлял. (Но с селекцией все равно возиться буду =P )

Концепция строения мира, насколько я понимаю, была придумана для того, чтобы ролевики могли создавать свои собственные миры внутри сеттинга, подчиняющиеся общим правилам. Практично. =) Мне нравиться.
Haveglory
За неимением новых идей я не писал сюда, однако мне подкинули парочку.

Гипотеза о аликорнах, как общих предков и прародителей современных видов пони, получают новые подтверждения.

Если вспомнить с какой легкостью Дискорд лишил Рэйнбоу и Флаттершай крыльев, а Твайлайт и Рарити рога и способности колдовать (s2e1), то можно выдвинуть гипотезу, что Дискорд делал это и ранее, только с аликорнами.
Что может посеять хаос и раздор так, как делает это неравенство и ксенофобия ?
У него это получилось, если вспомнить события, описываемые в пьесе (s2e11), однако пони смогли найти общий язык, несмотря на различия и разногласия.

Нет никаких сведений и борьбе Дискорда и принцесс Селестии и Луны, кроме того, что его победили с помощью элементов гармонии, однако это было бы вполне в его духе таким образом посеять раздор в обществе пони.

Однако тут режет глаз отсутствие в самой истории как Дискорда, так и принцесс, но тут все можно спихнуть на то, что у них были неотложные дела после победы над Дискордом (Например, срочно научиться управлять солнцем и луной без посторонней помощи) или на то, что их, как последних представителей мира он превратил в памятные статуи, а после того, как пегасы, земные пони и единороги преодолели разногласия, был повержен ими и утратил силы (Ведь как известно, он их берет из раздора), из за чего принцессы освободились из каменных оков и приняли бразды правления своим новым народом.

Дискорд может стоять и за превращением Луны в Найтмер Мун, подобно тому, как он делал это с Флаттершай и остальными, превратив их в противоположность своим характерам.


Ну и нельзя не упомянуть уже упомянутую в этом разделе гипотезу о планарном устройстве Эквестрии.
Тема на форуме: viewtopic.php?f=5&t=79
Для тех, кто не знает, что такое планарное устройство мира:
Morbus писал(а):Схема - строение Вселенной Planescape. Насколько я знаю, это самая универсальная модель строение игровой вселенной, потому что в ней может находиться любая другая игровая вселенная. В ней уже находятся миры DnD, Ravenloft, Toril , куча мифологических мест вроде Асгарда, три вида Ада - Баатор, Геенна и Бездна, и много, много рас, видов магии, богов и т.д.

Строение примерно такое:

Внутренние планы - строительный материал вселенной
Эфир - соединяет Внутренние Планы и Прайм, также содержит в себе демипланы (небольшие миры)
Основной Материальный План (Прайм) - тут находимся мы и всевозможные виды вселенных. Каждая вселенная находится в "хрустальной сфере". Каждая сфера соприкасается с Эфиром и Астралом.
Астрал - "ментальный" соединяющий план, в котором находятся мертвые боги и пара рас. Он соединяет Прайм и Внешние Планы.
Внешние Планы - созданы из веры существ, живущих на Прайме. Тут же живут боги, сюда же отправляются души после смерти. А еще здесь живет чертова толпа рас и существ, которые пролезли сюда из прайма или родились тут.

Очень простые схемы:

Внутренние Планы <==(эфир)==> Прайм <==(астрал)==> Внешние Планы
Внешние Земли <==(через привратный город)==> Внешний План

Примерно так))

Вот здесь лежит карта планов:

Селестия и Луна могут быть уроженцами плана Горы Селестии, создавшие свой демиплан в Эфире.
В этом случае легко объяснить полное их практически безграничную власть в Эквестрии (Поднятие и опускание светил, ручная смена погоды и т.п.)


Ну и придумаю еще какой нибудь вариант напоследок... Селестия и Луна могли быть созданы Дискордом. А почем бы нет ? Что ему мешает ?
Возможно, что Дискорд на самом деле тайно оберегает и защищает Эквестрию от внутренних разногласий и морального упадка. Он мог создать аликорнов как символ единства пони, идеальных правителей всех трех народов. (Кому нибудь может не понравиться, что землями управляет сноб единорог, пока его друзья земные пони выращивают еду для всех.)
В начале второго сезона Дискорд своим примером хотел показать пони, что только в дружба - это чудо и не стоит от неё так просто отказываться. Он подготовил им испытания, проходя которые они должны были бы усвоить важные жизненные уроки, что у него получилось.
Если вспомнить его поведение перед вторым применением Элементов Гармонии, то можно вспомнить, что он даже не сопротивлялся. (Чуть чуть в конце не считается). Возможно, что превращение в камень ничуть не мешает ему оберегать пони от бед или он просто в сговоре с принцессами, ведь ничто так не объединяет, как общий враг.
Haveglory
Можно новичку вмешаться и поговорить на єту тему.
У меня всего три гипотизы:
1.Аликорны прародители всех видов пони. По этой теории многое уже было сказано но хочу добавить вот что. В серии про создание Эквестрии действительно не было Аликорнов, но это не значит что их не было совсем. Если взять во внимание количество других существ не живущих в Эквестрии и появление из неоткуда родственников Селестии можно с легкостью сказать что кроме Эквестрии существуют и другие страны, и некоторые, а может даже и многие находятся под правлением Алекорнов. А на счет управления светилами, почему бы не предположить что это право Алекорны получают, допустим на каком нибудь совете. Сильнейшие из алекорнов получают контроль над Светилами, остальные просто правят своими странами.
2. Пони создали Алекорнов: тут все предельно просто некая группа пони, скорее всего единорогов, дабы избежать разногласий между видами с помощью магии скрестили воедино гены единорогов, пегасов и земных пони. Создав себе лидеров способных принять управление не только народами но и светилами. А так же поддерживать равновесие. Эта теория так же может объяснить отсутствие Алекорнов во времена создания Эквестрии.
3. This is the matrix - это объясняет всё!
И еще пару слов на счет бессмертия Алекорнов. Скорее всего Аликорны не бессмертны они просто поддерживают свою молодость за счет эпического запаса магии. Если запас магии и сил Алекорнов иссякнет то они скорее всего очень быстро постареют и слягут.
K.S.I.
Haveglory писал(а):Дискорд может стоять и за превращением Луны в Найтмер Мун, подобно тому, как он делал это с Флаттершай и остальными, превратив их в противоположность своим характерам.

Вот это мне показалось действительно интересной мыслью) Во-первых действительно НММ в какой-то степени может являться противоположностью характера Луны. Во-вторых вполне логично, что Дискорд таким образом пытался (и довольно успешно) рассорить сестер (как хотел рассорить мэин6). В общем классная теория бы получилось, если бы не то но, что Селестия ранее победила Дискорда вместе с Луной, следовательно НММ Луна стала во время пребывания Дискорда в камне, а предположить, что Дискорд и через камень может воздействовать, я побоюсь как-то, нужно же какие-то логические рамки сохранять)
Haveglory писал(а):Ну и придумаю еще какой нибудь вариант напоследок... Селестия и Луна могли быть созданы Дискордом. А почем бы нет ? Что ему мешает ?
Возможно, что Дискорд на самом деле тайно оберегает и защищает Эквестрию от внутренних разногласий и морального упадка. Он мог создать аликорнов как символ единства пони, идеальных правителей всех трех народов. (Кому нибудь может не понравиться, что землями управляет сноб единорог, пока его друзья земные пони выращивают еду для всех.)
В начале второго сезона Дискорд своим примером хотел показать пони, что только в дружба - это чудо и не стоит от неё так просто отказываться. Он подготовил им испытания, проходя которые они должны были бы усвоить важные жизненные уроки, что у него получилось.
Если вспомнить его поведение перед вторым применением Элементов Гармонии, то можно вспомнить, что он даже не сопротивлялся. (Чуть чуть в конце не считается). Возможно, что превращение в камень ничуть не мешает ему оберегать пони от бед или он просто в сговоре с принцессами, ведь ничто так не объединяет, как общий враг.

А вот это уже имхо бред какой-то) Дискорд любит хаос, как-то глупо думать, что он, да еще и в тайне, оберегает Эквестрию от внутренних разногласий, да еще и что он создал аликорнов. Вы видели силу аликорнов? Дискорд должен быть богом 85 уровня, чтобы создать таких существ, а он всего лишь ДУХ хаоса. Про то, что превращение в камень ему не мешает, я уже говорил. А не сопротивлялся он потому, что недооценил дружбу и до последнего момента не верил, что у мэин6 есть хоть какие-то шансы победить
Dallase
Dallase писал(а):
Haveglory писал(а):Дискорд может стоять и за превращением Луны в Найтмер Мун, подобно тому, как он делал это с Флаттершай и остальными, превратив их в противоположность своим характерам.

Вот это мне показалось действительно интересной мыслью) Во-первых действительно НММ в какой-то степени может являться противоположностью характера Луны. Во-вторых вполне логично, что Дискорд таким образом пытался (и довольно успешно) рассорить сестер (как хотел рассорить мэин6). В общем классная теория бы получилось, если бы не то но, что Селестия ранее победила Дискорда вместе с Луной, следовательно НММ Луна стала во время пребывания Дискорда в камне, а предположить, что Дискорд и через камень может воздействовать, я побоюсь как-то, нужно же какие-то логические рамки сохранять)


Нам известно, что дискорд правил Эквестрией до появления Селестии и Лнуы, которые с помощью обнаруженных ими Элементов Гармонии смогли заточить его в камень.
Принцесса Селестия говорила, что они с сестрой утратили связь с элементами гармонии, из за чего Дискорд смог освободиться.
Если предположить, что Дискорд каким то образом образом хотел сумел поссорить принцесс, ему пришлось провести в камне еще 1000 лет, перед тем, как он смог освободиться. После чего его снова заключили в камень все теме же Элементами Гармонии, которые он считал не опасными.

Факты о сражении Дискорда и принцесс:
1. Они победили его с помощью Элементов Гармонии.
2. Селестия и Луна потеряли связь с Элементами Гармонии. (Неужели они уже вовсе не такие добрые, щедрые, верные, честные, смешные и магические ?) Хе-хе...
3. Через тысячу с лишним лет Дискорд смог освободиться, после чего был снова заточен в камень. (Не нужно было неодоценивать силу дружбы.)

Вывод:
Даже если он и имел отношение к превращению Луны в Найтмер Мун, то либо посеял раздор в её душе, приведший к её превращению, либо сделал это, будучи заточен в камне.

Собственно, не будем забывать, что Селестия описывала дала ему следующее определение: "Дискорд - зловредный дух дисгармонии.".

Dallase писал(а):
Haveglory писал(а):Ну и придумаю еще какой нибудь вариант напоследок... Селестия и Луна могли быть созданы Дискордом. А почем бы нет ? Что ему мешает ?
Возможно, что Дискорд на самом деле тайно оберегает и защищает Эквестрию от внутренних разногласий и морального упадка. Он мог создать аликорнов как символ единства пони, идеальных правителей всех трех народов. (Кому нибудь может не понравиться, что землями управляет сноб единорог, пока его друзья земные пони выращивают еду для всех.)
В начале второго сезона Дискорд своим примером хотел показать пони, что только в дружба - это чудо и не стоит от неё так просто отказываться. Он подготовил им испытания, проходя которые они должны были бы усвоить важные жизненные уроки, что у него получилось.
Если вспомнить его поведение перед вторым применением Элементов Гармонии, то можно вспомнить, что он даже не сопротивлялся. (Чуть чуть в конце не считается). Возможно, что превращение в камень ничуть не мешает ему оберегать пони от бед или он просто в сговоре с принцессами, ведь ничто так не объединяет, как общий враг.

А вот это уже имхо бред какой-то) Дискорд любит хаос, как-то глупо думать, что он, да еще и в тайне, оберегает Эквестрию от внутренних разногласий, да еще и что он создал аликорнов. Вы видели силу аликорнов? Дискорд должен быть богом 85 уровня, чтобы создать таких существ, а он всего лишь ДУХ хаоса. Про то, что превращение в камень ему не мешает, я уже говорил. А не сопротивлялся он потому, что недооценил дружбу и до последнего момента не верил, что у мэин6 есть хоть какие-то шансы победить


Возможно я не до конца выразил свою мысль, ни на чем, между прочем, не обоснованную, голая гипотеза, так сказать.
Я предположил, что Дискорд являет собой "Добро в маске". Прикрываясь духом дисгармонии, укрепляет гармонию в обществе пони. Периодически ссорит их, чтобы те поняли, что никакие ссоры и разногласия не смогут разрушить их дружбу.
Может быть он намного могущественнее, чем нам показали, а Элементы Гармонии и вовсе не оказывают на него никакого вреда, а он по своему желанию превращается в статую, чтобы продолжить свою тайную игру.
---------
Ну и еще немного теории заговора:
Селестия говорила, что до их появления Дискорд (Напомню, в переводе с английского = раздор) правил этим миром и все были несчастны, то есть, можно сказать, что пони простоне ладили друг с другом, а потом пришли аликорны Селестия и Луна и победили Дискорда, то есть раздор в обществе пони.

Самого Дискорда тогда возможно и не было, просто спустя такое время нематериально абстрактное понятие раздора приняло вид вполне материального и злого Дискорда по желанию правящих принцесс, чтобы лучше сплотить нацию, либо просто прошло слишком много времени, породившего незаурядные преувеличения и мифы. Хотя тогда непонятно, почему принцессы ничего с этим не сделали. Но мы можем построить настоящую теорию заговора.
А что, если Дискорда никогда и не было, а статуя - это просто статуя, которую Селестия и Луна оживили лишь для того, чтобы преподать подданным важный урок о гармонии ?
Нет, в мусоросжигатель, ведь на одного интересного персонажа становиться меньше... =\
Haveglory
Думаю врет ли Дискорд причастен к созданию Алекорнов, хотя то что он гораздо могущественней чем Алекорны неоспоримо. Силестия и Луна смогли одолеть только вдвоем еще и с помощью Элементов гармонии. Про Добро в Маске я тоже понимаю но он не тянет на эту должность. Дискорт правил Эквестрии при помощи хаоса и раздора. Если бы он хотел поддерживать Гармонию то просто правил бы Нормально и некому не надо было бы его побеждать. К тому же мне кажется что силу Алекорнов преувеличивают. Как по мне Селестия раза в три сильнее Твайлейт не более. А Подъем солнца и луны на самом деле не требует больших усилий и божественной магии, просто нужно знать как это делать. А знание это сила. Скажу даже так за счет знания секрета магии движения светил Селестия обеспечит себе власть. Хотя думаю что с поднятием солнца справиться и группа единорогов.
K.S.I.
А я думаю, что Селестия поднимает солнце, а Луна - луну, потому что это их таланты, что и показывают их кьютимарки)
Dallase
Dallase писал(а):А я думаю, что Селестия поднимает солнце, а Луна - луну, потому что это их таланты, что и показывают их кьютимарки)

Нет, ты чего? В 11 серии 2-го сезона нам рассказывается, что поднятие Солнца\Луны это заклинание, которое может применить любой, кто обладает достаточным количеством магической силы. То есть поднимать Солнце и Луну могут либо сильнейшие единороги, либо весь народ вместе, в едином порыве.
Ponyart4090
Ponyart4090 писал(а):(автоопределение)Нет, ты чего? В 11 серии 2-го сезона нам рассказывается, что поднятие Солнца\Луны это заклинание, которое может применить любой, кто обладает достаточным количеством магической силы. То есть поднимать Солнце и Луну могут либо сильнейшие единороги, либо весь народ вместе, в едином порыве.

Что и требовалось доказать. Значит Аликорны не боги, а просто уникальная расса пони обладающая феноменальными магическими способностями. А долгожительство их объясняется тем что с помощью какого-то особого заклинания они могут контролировать процесс старения или даже возраст. В образе НайтмерМун Луна была старше чем в своем истинном облике.
K.S.I.
Ponyart4090 писал(а):
Dallase писал(а):А я думаю, что Селестия поднимает солнце, а Луна - луну, потому что это их таланты, что и показывают их кьютимарки)

Нет, ты чего? В 11 серии 2-го сезона нам рассказывается, что поднятие Солнца\Луны это заклинание, которое может применить любой, кто обладает достаточным количеством магической силы. То есть поднимать Солнце и Луну могут либо сильнейшие единороги, либо весь народ вместе, в едином порыве.

У Пинки Пай талант - вечеринки, но это не значит, что никто в мире больше не умеет организовывать вечеринки. НувыПОНИли мысль. А солнце и луну раньше вроде силой многих единорогов поднимали.
Dallase
Во времена до основания Эквестрии, насколько я могу судить из серии, целый народ единорогов занимался только тем, что поднимал и опускал светила. Это говорит либо о том, что они обманщики и лентяи, либо о том, что это требует колоссальных усилий (Еще бы, целая нация только это и делала).

Тут же напрашиваются две очевидные теории:
1) Аликорны Селестия и луна не делаю ничего, ччего не мог бы делать единорог.
2) Аликорны Селестия и Луна обладают огромной магической силой, сравнимой с силой целой нации единорогов.

Происхождение аликорнов останется для нас загадкой ровно до того момента, пока нам не расскажут об этом в сериале. Все гипотезы, которые я здесь выложил не могут быть опровергнуты за неимением доказательств обратного. Это может оказаться так, а может и не так, сути это не меняет.
Они могут оказаться богами, высшей расой, прародителем всех пони или наоборот, более совершенным видом, совместившим в себе все достоинства остальных, и тому подобное...

Суть в том, что это не обычные пони, а нечто намного более загадочное... и от этого только привлекательнее.
Haveglory
Богохульники, прости вас Селестия. )
Prodius Stray
Prodius Stray писал(а):Богохульники, прости вас Селестия. )

Надеюсь, ведь дальше - хуже.

На самом деле появление аликорнов можно объяснить прибегая только к закону Менделя.
Идея о возникновении аликорнов в результате скрещивания различных видов уже была выложена мной в здесь, но я не углублялся в подсчеты, ограничившись общей идеей. Постараюсь это исправить.

Итак, приступим.
Для начала нам нужно составить систему генов, которая бы отвечала за различные видовые особенности. Нам точно известно, что виды могут скрещиваться, так что я составил следующие универсальные для всех пони гены:

Гены будут делиться на три типы:
1) (Д) - Доминантный
2) (сД) - слабый доминантный
3) (Р) - рецессивный (То есть не проявляющийся)

Обозначения и свойства основных генов:
(Здесь будут присутствовать только гены, отвечающие за наличие крыльев иди рога.)
1) A - активирует крылья (сД), деактивирует рог (Д)
2) a - активирует крылья (Р)
3) B - активирует рог (сД), деактивирует крылья (Д)
4) b - активирует рог (Р)

Гены будут определять пол (мужской/женский) пони следующим образом:
Однополярные гены (AA, BB, AB, aa, bb, ab) - самки. (Далее - f)
Разнополярные - (Aa. Bb. Ab. aA. bB, aB) - самцы. (Далее - m)

Теперь касательно генов ингибиторов (работают с рецессивными признаками).
Обозначим их числовыми сочетаниями:
11 - подавляет все рецессивные гены, а так же слабую доминантную часть гена в разнополярной связке.
01 - работает аналогично 00.
00 - активирует рецессивную пару генов.


Теперь можно побаловаться, составляя гены различных пони. =3
Возьмем к примеру чистокровного пегаса: m (Aa00), f (AA00)
А теперь сделаем чистокровного единорога: m (Bb00), f (BB00)

Как видно из нашей таблицы, генов земных пони в ней нет. Используя данную систему генов, появление земных пони возможно только в результате кровосмешения генов пегасов и единорогов.

Это пораждает гипотезу о том, что земные пони, как отдельный вид не формировались, а возникли в результате скрещивания единорогов и пегасов.
Не буду углубляться в свои фантазии, но это могло послужить причиной ксенофобии и розней межу народами пегасов и единорогов. В межвидовых браках рождались неполноценные с обоих точек зрения дети, которые позже могли стать изгнанниками и основать свою культуру (Что мы видим в s2e11, где три народа пони сотрудничают друг с другом), потому что они не были способны к жизни ни среди пегасов, ни среди единорогов.
Появление таких "выродков" могло быть причиной запрета межвидовых браков и ухудшению отношений между нациями.

Но вернемся к аликорнам, ведь именно им посвящена эта тема.
Гены аликорна должны выглядеть следующим образом: f (ab00) и никак иначе.
Следовательно аликорнами могут рождаться только самки (Согласно таблице).

Для того, чтобы получить аликорна нам нужно скрестить пони со следующими наборами генов:
f (ab10), (bb00), (aa00)
m (Ab10), (aB10), (Ab00), (aB00)

Появление аликорнов должно было бы проходить следующим образом.
Возьмем за аксиому, что до основания Эквестрии не было ни аликорнов, ни земных пони. Все они появились в результате скрещивания видов.
Для появления аликорна нам понадобиться чистокровные пегас и единорог, для одновременного наличия крыльев и рога.

Составим таблицу, в которой мы будем скрещивать самку пегаса и единорога:
[1](aa01) + (Bb11) и [2](AA01) + (Bb01)

Условимся обозначать виды следующим образом:

Первое поколение:
[1]
____B1____B1____b1____b1
a1 (aB11) (aB11) (ab11) (ab11)
a1 (aB11) (aB11) (ab11) (ab11)
a0 (aB01) (aB01) (ab01) (ab01)
a0 (aB01) (aB01) (ab01) (ab01)

8 f = 50%, 8 m = 50%
Земные пони - 100%.

[2]
_____B1____B0____b1____b0
A1 (AB11) (AB01) (Ab11) (Ab01)
A1 (AB11) (AB01) (Ab11) (Ab01)
A0 (AB01) (AB00) (Ab01) (Ab00)
A0 (AB01) (AB00) (Ab01) (Ab00)

f = 50%, m = 50%
Земные пони (14) = 87.5 %
Не чистокровные пегасы (2) = 12,5 %

Как мы можем увидеть - в первом поколении почти все пони не будут иметь ни крыльев, ни рогов. Они не смогут ни летать, ни колдовать.
Отличный повод для табу на межвидовые браки, ведь первые дети рождаются неполноценными по меркам обоих рас.

Второе поколение:
Берем пары из первого поколения и скрещиваем их.

Земной пони + Не чистокровный пегас.
f (ab01) + m(Ab00)

____A0____a0____b0____b0
a1 (Aa01) (aa01) (ab01) (ab01) =>Земные пони
a0 (Aa00) (aa00) (ab00) (ab00) =>Пегас, Пегас, Аликорн, Аликорн
b1 (Ab01) (ab01) (bb01) (bb10) =>Земные пони
b0 (Ab00) (ab00) (bb00) (bb00) =>Пегас, Аликорн, Единорог, Единорог

Земные пони - 50%
Пегасы - 18,75%
Единороги - 12,5%
Аликорны - 18,75%

-------------------
Земной пони + Земной пони
f (ab01) + m (Ab01)

____A0____A1____b0____b1__
a0 (Aa00) (Aa01) (ab00) (ab01) =>Пегас, Земной пони, Аликорн, Земной пони
a1 (Aa01) (Aa11) (ab01) (ab11) =>Земные пони
b0 (Ab00) (Ab01) (bb00) (bb01) =>Пегас, Земной пони, Единорог, Земной пони
b1 (Ab01) (Ab11) (bb01) (bb11) =>Земные пони

Земные пони - 75%
Пегасы - 12,5%
Аликорны - 6,25%
Единороги - 6,25%

Таки образом, если подсчеты верны, аликорна можно получить уже в третьем поколении, если скрещивать чистокровных пегасов и единорогов, а затем и их потомство. Если попадется удачный набор генов, то аликорна можно получить уже в третьем поколении.


Однако для того, чтобы получился аликорн, нужен довольно специфический набор генов, что должно было бы делать их появление довольно редким.

Из таблицы выходит, что у чистокровных единорогов и пегасов все дети будут земными пони. Это довольно интересно, потму что позволяет предположить, что именно так они и возникли и изначально народов пони было всего две расы пони (Единороги и пегасы).
Это могло серьезно подорвать их отношение к межвидовым связям.

Столь редкое появление аликорнов можно объяснить тем, что в обществе пони межвидовые браки не распостраненное явление.
Так же можно вспомнить, что детеныши единорогов бессознательно начинают применять магию почти сразу после рождения. Если принимать во внимание магические способности Селестии и Луны, значительно превосходящие магические способности большинства единорогов, то можно предположить, что аликорны еще в младенчестве начинают бессознательно применять магию, которая их и губит.


Все эти вычисления натолкнули меня на интересную мысль...
Селестия и Луна занимаются евгеникой, контролируют популяцию пони, численность рас.
А почему нет ? Если принимать во внимание возраст принцессы Селестии (Более тысячи лет), то она вполне может контролировать эволюцию пони, скрещивая наиболее подходящих друг другу особей.
Так же она может и не допускать появления на свет других аликорнов (Мало ли сколько бед они могут принести своей неконтролируемой магией. Или это на самом деле Троллестия и она убирает конкурентов =P .) по каким либо благородным причинам.

Если найдете какие нибудь ошибки, буду признателен. А то уж больно высокая вероятность появления аликорнов при скрещивании не чистокровного пегаса с земным пони...
Haveglory
Haveglory писал(а):Возможно, что Дискорд на самом деле тайно оберегает и защищает Эквестрию от внутренних разногласий и морального упадка. Он мог создать аликорнов как символ единства пони, идеальных правителей всех трех народов. (Кому нибудь может не понравиться, что землями управляет сноб единорог, пока его друзья земные пони выращивают еду для всех.)
В начале второго сезона Дискорд своим примером хотел показать пони, что только в дружба - это чудо и не стоит от неё так просто отказываться. Он подготовил им испытания, проходя которые они должны были бы усвоить важные жизненные уроки, что у него получилось.


Дискорд=Кейн.
brdchrrtr
Подкину сюда еще дров.
Во время своих странствий по "Табуну" я наткнулся на тройку работ, касательно генетики пони, довольно занятных.
http://tabun.everypony.ru/blog/herp_derp/7525.html
http://tabun.everypony.ru/blog/herp_derp/7525.html
http://tabun.everypony.ru/blog/herp_derp/7594.html

Я видел их раньше, собственно они и подали мне идею, которую я тут выложил.. Вот я их снова нашел, так что можете сравнить.
Haveglory
Да, классное изучение вопроса. Это же Избранные получаются какие-то... При 2 аликорнах в сериале, получается, что поней всего 320 000 000 миллиона штук, что делает более актуальным вопрос географии МЛП. Если в 3 сезоне появится еще один аликорн, население будет еще на 160 000 000 больше. Ну и дела... о_О
Кстати, были бы у нас подобия аликорнов, у нас их было бы где-то 30 штук. Теперь смотрим на возможность появления 3 аликорна в 3 сезоне и видим, что поней всего в 10 раз меньше, чем людей. Целая пони-Земля, для всех брони будет место.
Izaron
Хорошо в вероятности рождения Алекорна вроде разобрались и скорее всего Селестия действительно следит за тем чтобы новых Алекорнов не было. Но генетика не объясняет долгожительство Алекорнов. Даже если предположить что они обладают божественно большой магической силой, хотя я в этом сомневаюсь, разница в процессе старения между Алекорнами и другими пони слишком велика. Думаю здесь без хитромагии не обошлось.
K.S.I.
K.S.I., а что, если это природные правители, аликорны то есть? У них вроде ген нестарения от природы? Всякое может быть. Да и если бы принцессы Луны не появилось, все бы считали, что это такой бог и никто не высчитывал возможность появления аликорнов, а тут нате вам - Луна, новый аликорн, и еще один будет в 3 сезоне. Но все-таки, странно, что аликорны не стареют, а их все равно будет все больше и больше: население - то меняется, а аликорны - нет :(
Izaron
Внимания меня только что осенило.
Эквестрией сначала правил Дискорд, потом пришли Селестия и Луна и победили Дискорда и стали правит Эквестрией.
Откуда же они пришли? И тут меня осенило. Алекорны не пони - они лошади.(Посмотрите на взрослых и старых пони, а потом на Селестию и Луну). Они пришли в Эквестрию победили дискорта и стали править, вот и сказочки конец. Значит где-то есть страна Алекорнов.
K.S.I.
Они лошади, поэтому у них есть рог и крылья) Вообще-то их вполне на пони можно списать. Посмотрите, например, на мистера Кейка, он тоже странно относительно других пони выглядит.
Dallase
K.S.I. писал(а):Внимания меня только что осенило.
Эквестрией сначала правил Дискорд, потом пришли Селестия и Луна и победили Дискорда и стали правит Эквестрией.
Откуда же они пришли? И тут меня осенило. Алекорны не пони - они лошади.(Посмотрите на взрослых и старых пони, а потом на Селестию и Луну). Они пришли в Эквестрию победили дискорта и стали править, вот и сказочки конец. Значит где-то есть страна Алекорнов.


Дискорд "правил" не в прямом смысле слова, а просто наслаждался раздором. Он не был государственным органом власти, скорее пони находились в его власти, подобно игрушкам.
На момент его правления в обществе пони должны были быть представлены все три вида пони: единороги, пегасы и земные пони, среди которых он и сеял раздор, что у него неплохо получалось.
После основания Эквестрии, когда ксенофобия перестала наполнять сердца пони, межвидовые отношения, которые могли привести к возникновению земных пони и вражды между пегасами и единорогами, могли позволять всем трем видам свободно скрещиваться друг с другом, тем самым позволив аликорнам родиться на свет.
После своего рождения Селестия и Луна должны были обладать куда большей силой, чем обычные единороги. Хотя возможно все дело в Элементах Гармонии, которые они отыскали.

Идея со страной аликорнов, на мой взляд, несостоятельна. Просто прилететь в какую то страну и победить Дискорда с помощью найденых в ней Элементов Гармонии, а потом более тысячи лет не поддерживать контактов с ней ?
К тому же в сериале нет абсолютно никаких упоминания о том, что Селестия и Луна - уроженцы не из этих земель.

Кроме того, Селестия не говорила, что они с Луной пришли и освободили страну.
Она говорила, что до того, как они с сетрой выступили против него, он держал страну в постоянном беспокойстве и несчастье. Селетия и Луна смогли победить его, найдя Элементы Гармонии и объеденив свои силы.
В её речи не было ни намека на то, что они не из здешних земель или прибыли в Эквестрию из вне.

На основе этого можно утверждать, что аликорны, возникшие в обществе пони, подвластным прихотям Дискорда, обладали намного большей силой, нежели сами пони, которые не смогли освободиться и низвергнуть Дискорда.

Хотя для победы над Дискордом, духом раздора и дисгармонии, им потребовалось объединить свои силы и использовать Элементы Гармонии (Противоположность самому существу Дискорда). тем не менее, это не умаливает их заслуг, так как и м удалось обнаружить Элементы, что не удавалось обычным пони.

Хотя вспоминая Найтмер Мун и её магию, можно смело утверждать, что магические способности аликорнов значительно превосходят способности единорогов.

Как бы то ни было, рождение аликорнов кардинально изменило общество пони. Дало им лидеров и защитников, способных управлять своим народом долгие века. Возраст дает им колоссальный опыт, необходимый для правильного управления обществом и его развития.
Haveglory
Ну на счет страны Алекорнов. Если контакты не были представлены это еще не значит что их не было к тому же многие шумят о появлении новых Алекорнов которых пока нет в мультфильме, довольно взрослых. Откуда-то же они должны взяться. А тот факт что Алекорны более походят на лошадей чем на пони Очевиден. Пропорции тела у Алекорнов правильные значит их рост это норма для Алекорнов, а не отклонение в росте.
Ну на счет опыта и таланта правления Силестии я согласен полностью. Я думаю не кто не задумывался что в первых двух сериях у Твайлайт с подбором друзей как то все четко вышло. Приехала с инспекцией от принцессы и все кого она инспектировала стали ее друзьями при том все подошли под элементы гармонии.
Посудите сами - ответственный за питание - Сладкое яблочко - Как будто в городе нету ресторанов кафе и других подобных заведений что надо было поручать ферме.
Ответственная за погоду - Дэш - Как будто мало ответственных пегасов
Ответственная за украшения - Рарити - ну тут как не крути в точку.
Ответственная за музыку - Флаттершай вроде как - но кроме птиц на празднике играли и инструменты.
А Пинки Пай знает все и всех так что не замеченой не пройти.
Кажись Селестия самого начала точно знала кого назначать и точно знала кого пошлет с инспекцией. Мало того
Селестия точно знала когда освободиться Найтмермун и знала всегда, она же ее заточила. И Твайлайт стала ученицей Силестии только потому что она была достаточно сильным единорогом что бы управлять Элементом магии.
В общем Силестия гениальная правительница она заранее подготовила все для победы над Найтмермун. Обучила сильного единорога способного укатить элемент магии, подобрала команду для других элементов, не навящево свила их. И вот результат.
K.S.I.
K.S.I. писал(а):Ну на счет страны Алекорнов. Если контакты не были представлены это еще не значит что их не было к тому же многие шумят о появлении новых Алекорнов которых пока нет в мультфильме, довольно взрослых. Откуда-то же они должны взяться. А тот факт что Алекорны более походят на лошадей чем на пони Очевиден. Пропорции тела у Алекорнов правильные значит их рост это норма для Алекорнов, а не отклонение в росте.


В своих гипотезах я стараюсь придерживаться сериала, ища в нем основания для различных гипотех.
Кроме гипотезы о добром Дискорде, её я высосал из пальца просто потому что мне захотелось вместо двух гипотез, представить три. Объективных доказательств не было. Я просто выкинул голое предположение, которому нет доказательств, только опровержения.

Кто сказал, что размеры аликорнов стандартно большие ? Принцесса Кэйденс (анонсированный третий аликорн) не превышает размерами обычного единорога.
Изображение
Haveglory
Первый официальный жеребец от Хасбро! Йей!
Prodius Stray
Изображение
666 просмотров... *Evil !*

Ладно, вернемся к безумным гипотезам.
Собственно, посреди ночи мне в голову пришла довольно странная мысль.
Если у аликорнов есть и крылья, и рог, то может ли у них быть одновременно... Другими словами, они могут быть гермафродитами (Да простит меня Селестия).
ИзображениеИзображение
Haveglory
Haveglory, 0_0 /)_(\

Ты что? Мужской и женский пол есть среди пегасов, земнопони и единорогов! Ты шуткуешь? Конечно, они девочки, присмотрись внимательней. Насчет размера Каденс: так ведь и принцесса Луна меньше Селестии, младшая сестра, ка-никак =)
Izaron
Найтмер Мун не уступала в размерах Селестии (Хотя может и уступала, я не видел их рядом, но в книге, которую читала Твайлайт, они были одинаковых размеров.).
Да и принцесса Луна изрядно подроста с тех пор, как Найтмер Мун была повержена. Вспомните её появление во втором сезоне.
Размер - скорее следствие большей силы.
Haveglory
Ну если не брать во внимание идею с тем что Алекорны не пони. То, как мне кажеться, свои размеры и возраст Алекорны контролируют при помощи заклятия. Это позволяет им оставаться всегда молодыми, а так же объясняет изменение во внешности Луны.
K.S.I.
А если принимать во внимание теорию о том, что аликорны - не пони, то можно предположить, что они принимаю такой облик, для более комфортного общения и реакции на них окружающих.

Немного о названии
Haveglory
Единороги на инглише - Уникорны. Так что аликорны и уникорны похожи по звучанию. А пегасы по английски никак не звучат похоже на "корн". Из этого следует, что у аликорнов рог более важная часть тела, чем крылья.
Izaron
Вряд ли аликорны (алакорны) не пони. В их мире все пони. И зебры - пони и еще кто-то был, но я забыл
Dallase
Это довесок к гипотезе о их божественном происхождении. Мол, они *бла-бла* боги спустились в мир пони *бла-бла-бла* добро-справедливость *бла-бла-бла* приняли облик пони, чтобы те их не боялись...
Haveglory
Dallase писал(а):(автоопределение)И зебры - пони


Вот-таки нет.

"She's not a pony - she's a zebra!" Twilight (Bridle Gossip)
"Ugh, I've heard that from every pony I know! And now from every zebra I know!" Applebloom (Cuite Pox)
timujin
Все равно она понизированная. Буйволы можно сказать - тоже. В общем если там под пони подразумевать просто лошадь, то все в порядке будет
Dallase
Зебра - довольно близкий родственник лошади. Это, собственно, и есть лошадь, только в полосочку.
Haveglory
В том-то и дело. А тут она размером и формами как пони. Следовательно это пони в полосочку
Dallase
Dallase писал(а):В том-то и дело. А тут она размером и формами как пони. Следовательно это пони в полосочку

Это конечно может вызвать разрыв шаблона, но пони - это и есть лошадь, только маленькая.
Изображение
Haveglory