Восьмой сезон: общее обсуждение (СПОЙЛЕРЫ)

Teren Rogriss писал(а):

Bakalavr писал(а):Да-да, Спитфаер отворачивалась каждый раз, как курсанты шли на взлет.

Кэп напоминает, что трасса длинная и полностью не просматривается. Также кэп напоминает, что глаз у Спитфайр всего два и в каждый конкретный момент она может смотреть только в одном направлении. И других дел у неё тоже хватает.

Teren Rogriss писал(а):Нигде. Вы выдвинули тезис "Лайтинг Даст начала качать права". Я прошу уточнить, где это в "Wonderbolts Academy"?

Nolath писал(а):О каком резюме идёт речь? Лайтнинг всего лишь сказала, что их фишка в том, что их всех вышвырнули из Вандерболтов. Фишка - это не строгое требование, это максимально неформальная фигня, которой можно пренебречь. Особенно когда ты основатель команды и у тебя острая нехватка летунов перед следующим выступлением - Лайтнинг же не биоробот, чтобы из-за придуманной фишки поставить под угрозу всё мероприятие.

Bakalavr писал(а):"Трасса длинная", "глаз всего пара" (весь остальной персонал базы походу вообще слепой) и тому подобное

Bakalavr писал(а):Нормальный учебный процесс так не ведут.

Bakalavr писал(а):Спитфаер должна была призвать Лайтинг Даст к порядку после первого же неспортивного поведения, но вместо этого она ее нахваливала.

Bakalavr писал(а):И Лайтинг Даст искренне считала себя на правильном пути.

Bakalavr писал(а):Lightning Dust: The Wonderbolts don't seem to think so. After all, Spitfire did make me the leader and you the wingpony.

Bakalavr писал(а):Имеются две Лайтинг Даст: адекватная профессионалка из начала и поехавшая психопатка из концовки.

Teren Rogriss писал(а):

Bakalavr писал(а):"Трасса длинная", "глаз всего пара" (весь остальной персонал базы походу вообще слепой) и тому подобное

Вполне жизненно. За всеми не усмотришь - ИРЛ можно найти кучу подобных примеров. Свинья (балбесы, великовозрастные и не очень) везде найдёт грязи.

Teren Rogriss писал(а):И снова дадим слово Кэпу: Спитфайр не заметила неспортивного поведения.

Teren Rogriss писал(а):Спитфайр не несёт ответственности за то, что Лайтнинг понапридумывала себе.

Kerpich писал(а):Селестия отправляет детей в Ад!

Bakalavr писал(а):Мне действительно надо объяснять элементарные вещи? Если трасса учебная

Bakalavr писал(а):Вы реально думаете, что в ИРЛ будущие пилоты летают без присмотра как им вздумается

Bakalavr писал(а):Кто должен был в первый же день вдолбить в голову Лайтинг Даст правила Вондерболтов? Дед Пихто?

Bakalavr писал(а):а в их учебное небо может внезапно залететь гражданский аппарат?

Bakalavr писал(а):Что 100% доказывает ее некомпетентность и даже халатность.

Teren Rogriss писал(а):По такой логике и Стиджиан савсэм невиноватый, а Столпов со Старсвирлом нужно отдать под трибунал за некомпетентность и даже халатность - они ведь должны были разъяснить, заметить, пресечь, вдолбить и т.д.

Teren Rogriss писал(а):

Bakalavr писал(а):Мне действительно надо объяснять элементарные вещи? Если трасса учебная

Кэп напоминает про облака (непрозрачные в сериале!).
"Если трасса учебная"? А если нет? Почему обязательно только учебная трасса? Другие варианты не рассматриваются в принципе (какой-то полигон и т.п.)? Почему вы судите только по своим суждениям "как оно должно быть в идеале" без соотнесения с реалиями МЛП и конкретных ситуаций?

Teren Rogriss писал(а):Пегасы учатся летать в детстве. Именно тогда им должны были вдолбить все правила поведения и ТБ в воздухе.

Teren Rogriss писал(а):*скучающим тоном* Фактически любой пегас может устроить торнадо, где ему заблагорассудится. Хватит слепо переносить наши реалии в МЛП.

Teren Rogriss писал(а):По такой логике и Стиджиан савсэм невиноватый, а Столпов со Старсвирлом нужно отдать под трибунал за некомпетентность и даже халатность - они ведь должны были разъяснить, заметить, пресечь, вдолбить и т.д.

Bakalavr писал(а):Непрозрачные облака? Лоооол. Какие еще абсудрные оправдания вы выдумаете, когда я открою вам удивительный факт: пегасы могут двигать облака, лепить из них фигуры и рассеивать в ноль, когда надоест?

Bakalavr писал(а):Трасса не учебная? А какая она еще может быть

Bakalavr писал(а):Даже Рэйнбой Дэш считала неспортивное поведение Лайтинг Даст нормой для Вондерболтов

Bakalavr писал(а):Вывод №1: оправдание "Лайтинг Даст не тем слушала" не работает.

Bakalavr писал(а):Вывод №2: Спитфаер некомпетентна.

Bakalavr писал(а):хотя начало серии с концовкой не стыкуется вообще

Bakalavr писал(а):Учат экстремальным полетам на уровне Вондерболтов? Пруфы плиз.

Bakalavr писал(а):Но в "Академии Вондерболтов" все свалили на одну Лайтинг Даст.

Bakalavr писал(а):Не любой.

Bakalavr писал(а):И Лайтинг Даст получила атата за воздушный шар в торнадо

Bakalavr писал(а):"Вы втираете мне какую-то дичь" (c)

Bakalavr писал(а):Бред. Или троллинг.
Мне действительно надо объяснять элементарные вещи?

Bakalavr писал(а):(автоопределение)Непрозрачные облака? Лоооол. Какие еще абсудрные оправдания вы выдумаете...

Bakalavr писал(а):(автоопределение)"Вы втираете мне какую-то дичь" (c)

Bakalavr писал(а):Каким образом облака могли помешать наблюдению за трассой? Из них глухой туннель сляпали?

Именно так в некоторых местах

Bakalavr писал(а):Оптимально расставить облака

Bakalavr писал(а):разместить наблюдателей из персонала базы?

Bakalavr писал(а):Да вся их учебная эскадрилья так думала.

Bakalavr писал(а):Лайтинг Даст раскидала курсантов по трассе, но никто не жалуется.

Bakalavr писал(а):Причем к самому торнадо у Спитфаер претензий не было.

Bakalavr писал(а):Командир базы не в курсе что на этой базе твориться = некомпетентный командир.

Bakalavr писал(а):Вся трасса в туннеле из облаков? Нет.
Облака невозможно оптимально расставить? Серьезно? Это летная трасса в трехмерном пространстве.

Bakalavr писал(а):В сцене с расшвыриванием курсантов хватило бы одного.

Bakalavr писал(а): Ну или Спитфаер могла просто воспользоваться своим телескопом.

Bakalavr писал(а):Спитфаер обязана была на первом же построении зачитать курсантам правила ТБ.

Bakalavr писал(а):Нормальный учебный процесс не организовала, за трассами не следила, ни за чем не следила

Bakalavr писал(а):Да, на десятой минуте серии Лайтинг Даст вела себя как адекватная профессионалка. Рисковала только собой и такими же профессионалами. Ребенку с улицы деликатно отказала.

Bakalavr писал(а): Легендарный пони-тяжеловоз с лопатой, который этой лопатой может хоть карьеры рыть, хоть монстров за горизонт швырять. Давайте сделаем его массажистом в спа. Что с вами, блин, не так?

NTFS писал(а):

Bakalavr писал(а): Легендарный пони-тяжеловоз с лопатой, который этой лопатой может хоть карьеры рыть, хоть монстров за горизонт швырять. Давайте сделаем его массажистом в спа. Что с вами, блин, не так?

Проблема-то интересная, взять хотя бы "Возвращение со звезд". Вопрос в том, почему выбрали именно Рокхуфа для демонстрации. Физическая сила в этом мире всё еще нужна, в отличии от иных миров будущего.

Bakalavr писал(а):Вы заявляете что это принципиально невозможно?

Bakalavr писал(а):раллийные автогонки проводились под контролем

Bakalavr писал(а):Облака можно частично передвинуть, частично развеять. Трассу можно завернуть как угодно, ибо это воздух.

Bakalavr писал(а):Вот аргументы, что присмотр за курсантами в серии возможен.

Bakalavr писал(а):Один - следить за выходом из туннеля.

Bakalavr писал(а):Какую ТБ? Вондерболтовскую?

Bakalavr писал(а):Вы не чувствуете разницы между

Bakalavr писал(а):Нефига.

Bakalavr писал(а):Лайтинг Даст озвучила свои принципы и это были принципы адекватной пони.
Lightning Dust: Mad at me? Look, was it wrong of me to endanger the lives of your friends? Yeah. But, hey, now I only endanger these knuckleheads.

Bakalavr писал(а):И да, Скуталу она отказала.

Bakalavr писал(а):Еще в серии показано, что свои трюки Изгнанники делают не экспромтом. Расчеты на бумаге - есть.

Bakalavr писал(а):Концовка серии после такого выглядела адовой дичью.

Bakalavr писал(а):С какими ресурсами? Вы знаете бюджет Вондерболтов - элитной армейской пилотажной группы с тысячелетней историей?

Bakalavr писал(а):Если облака мешают, их можно убрать. Если персонала не хватает, его можно нанять.

Bakalavr писал(а):Зачем? А ровно затем чтобы не было бардака с инцидентами

Bakalavr писал(а):Еще весьма полезен предварительный инструктаж, на который Спитфаер в той серии забила.

Bakalavr писал(а):Дэш до самого конца думала что агрессивное поведение

Bakalavr писал(а):Это две разных Лайтинг Даст. Причем вторая в разы хуже, чем в Академии Вондерболтов.

Bakalavr писал(а):По недостаток Вондерболтовских ресурсов начали вы. Вам и циферку называть.

Bakalavr писал(а):Изгнанник без господдержки заимели кучу оборудования и защитные костюмы. Все в их фирменном дизайне. Вондерболты беднее Изгнанников?

Bakalavr писал(а):Облака можно создавать/двигать/убирать? Можно. Значит и нормально расставить их по трассе тоже можно.

Bakalavr писал(а):И что?
Сомневаюсь, что в Эквестрии много пегасов, которые могут завертеть торнадо вдвоем. Лайтинг и Дэш - вундеркиндихи от полета, и то не справились.

Пересмотрите "Swarm of the Century" - там Дэшка закручивает торнадо в одиночку.

Bakalavr писал(а):Где это было в Академии Вондерболтов?

Bakalavr писал(а):Почему курсанты не жаловались начальству на агрессивную манеру Лайтинг Даст?

Bakalavr писал(а):Почему Рэйнбоу Дэш всю серию считала Вондерболтов поехавшей организацией, где поощряют дарвинизм среди курсантов?

Bakalavr писал(а):В Изгнанника состоят еще два экс-Вондерболта, если что.

Bakalavr писал(а):Покажите мне, где до этого Лайтинг Даст совершала покушение на убийство?

Bakalavr писал(а):Посадить ребенка, которого она видела впервые в жизни

Bakalavr писал(а):это потсудное дело

Bakalavr писал(а):Сама Дэш могла отказаться

Bakalavr писал(а):Пегасам это торнадо особо не угрожало, даже если раскидает - вокруг бескрайние просторы и мягкие облака.

Хотя вы забыли про достаточно твёрдый утёс, на котором расположилась Академия

Bakalavr писал(а):Не случись шара, Спитфаер выдала бы Лайтинг очередное поощрение

Bakalavr писал(а): Ракета полетела хрен знает куда, но явно не куда надо

Bakalavr писал(а):И если Лайтинг типо "всегда была такой", чего она сразу Скуталу в команду не взяла?

Bakalavr писал(а):Раненный Роллинг Тандер в конце серии вполне себе летал

Teren Rogriss писал(а):Роллинг Тандер - кобыла.

Bakalavr писал(а):Неа, это вы заявили про приципиальную невозможность нормально организовать учебный процесс в Академии

Bakalavr писал(а):И это вы назвали Академию "учебкой/курсами повышения квалификации" где нету серьезных денег.

Bakalavr писал(а):Знаменитая на всю Эквекстрию пилотажная группа с тысячелетней историей и нету денег?

Bakalavr писал(а):Рэйнбоу Дэш не видела нарушений правил Вондерболтов в действиях Лайтинг Даст.

Teren Rogriss писал(а):Вывод №2: то, что понапридумывала себе Рэйнбоу, слушая понапридуманное Лайтнинг, - это тоже её проблемы.

Bakalavr писал(а):Дэш - это "любой пегас"?

Bakalavr писал(а):И масштаб ее соло-торнадо довольно скромен.

Bakalavr писал(а):Ракета не проверена - слова Лайтинг Даст.

Bakalavr писал(а):Трюк выполняется экспромтом - видно по реакции Скуталу.

Bakalavr писал(а):Скуталу хотела соскочить, сказала это вслух

Bakalavr писал(а):Ракета должна была перелететь телеги по настильной траектории, а не стартовать с трамплина в стратосферу.
Последняя телега в ряду стояла метрах в двадцати от трибуны. Никакой тормозной парашют на такой дистанции не поможет.

Судя по форме трамплина

Bakalavr писал(а):Изгнанники, хоть и психи, но к трюкам подходили с умом: предварительные расчеты на бумаги, тренировки, защитные костюмы и шлемы (а ТБшные Вондерболты шлемы носят?). Почему они на все это внезапно забили в конце серии?

На что на "всё"?

Защитный костюм и шлем Скуталу дали? Дали.

Докажите, что предварительных расчётов на бумаге в отношении трюка с ракетой не было.
С тренировками, да, проблема. Но не просто так же сказано, что они забивают на общепринятые правила ТБ. Лайтнинг сказала - риска чуть, и она сама готова была этот трюк исполнить. Вы ей не верите?
Вообще, показана была только одна тренировка, Роллинг Тандер, с пролётом через действующий капкан (на тренировке!). Правда, с учетом заявленной травмы Роллинг, непонятно, тренировка ли это или развлечение пополам с поддержкой формы.
А нафига, простите, эта дополнительная амуниция команде воздушных акробатов, которые не летают через электрообручи и капканы?

Bakalavr писал(а):и совершенно не соответствует ее же поведению в начале серии.

Bakalavr писал(а):Это официальная информация?

Bakalavr писал(а):"Непрозрачные облака" и "нужно 100500 наблюдателей" - ваши перлы.

Bakalavr писал(а):Вы заявляете что это принципиально невозможно?

Teren Rogriss писал(а):Я заявляю, что это очень сложно с имеющимися ресурсами

Bakalavr писал(а):Или вы таки согласны, что учебные полеты в Академии могли быть организованы по уму

Bakalavr писал(а):Так почему же Спитфаер этого не сделала? Ответ: дурость и разгильдяйство.

Bakalavr писал(а):Топить за ТБ, как в "Изгнанниках", она видимо начала после инцидента с шаром.

Bakalavr писал(а):Лооооооооооол.
Теперь вы утверждаете, что Скуталу на ракете - это безопасный трюк, да?

Bakalavr писал(а):Тогда зачем Дэш вмешалась? Получается, Дэш сорвала чужой трюк и тем самым подвергла всех опасности

Bakalavr писал(а): А значит, исходя из ваших слов, это Дэш - главная виноватая в "Изгнанниках".

Bakalavr писал(а):Однако авторы во всем обвинили Лайтинг Даст, хотя все что она сделала - это дала возможность Скуталу выступить на шоу. А идиотка Дэш все испортила.

Bakalavr писал(а):В чем сложность вы толком не объяснили, как и про недостаток ресурсов.

Bakalavr писал(а):Да, я тоже не могу назвать бюджет Вондерболтов с точностью до бита, однако их статус, история и известность позволяют сделать обоснованный вывод: деньжата у них водятся и никак не меньше, чем Изгнанников

Bakalavr писал(а):В любом случае, если организовать безопасные полеты курсантов возможно, то это должно быть сделано, даже если сложна.

Bakalavr писал(а):курсанты, которые пришли учиться, узнают о правилах полетов

Bakalavr писал(а):Ну сами же себе отвечаете строчкою ниже
"Не вяжется со словами Лайтнинг "игнорируем всё, чему нас учили Вондерболты"."

Bakalavr писал(а):Вы сами упорно доказывали, что трюк с ракетой безопасен (все просчитано, ракета на автопилоте) и Скуталу ничего не угрожало. Ваши слова.

Bakalavr писал(а):Расставив наблюдателей в подходящих местах.

Bakalavr писал(а):Утверждаете, что Вондерболты - нищеброды?

Teren Rogriss писал(а):И снова - где цитата "денег нет"?
Тут куда уместнее вопросы "как эти деньги тратятся?" и "остаётся ли хоть что-нибудь?" Или по-вашему, выделило государство деньги Вондерболтам, и они делают с ними, что хотят - хотят, платят обслуживающему персоналу, хотят - не платят (пускай за еду работают)?

Bakalavr писал(а):Так в чем же тогда вина Лайтинг Даст? Все было просчитано, все шло как надо, пока Дэш не влезла.

Bakalavr писал(а):Я помнится утверждал, что очевидная преступность действий Лайтинг Даст в конце серии (посадить ребенка против его воли в непроверенную ракету) не соответствует персонажу.

Bakalavr писал(а):А вы вот как завернули. Лайтинг Даст не виновата, виновата Дэш, которая влезла куда не просили. Сами такое написали, лол.

Bakalavr писал(а):Почему вы спрашиваете у меня? Я не Спитфаер.

Bakalavr писал(а):И принцип тут очень простой: или делаем по уму, или не делаем вообще.

Bakalavr писал(а):Но главное: что мешало Спитфаер зачитать правила Академии в начале серии, а не в конце?

Bakalavr писал(а):Типо деньги в принципе есть, но на нормальную организацию тренировок не хватает.

Bakalavr писал(а):Вот как это вообще?

Bakalavr писал(а):Расставил бы наблюдателей в подходящих местах.

Bakalavr писал(а):Провел бы нормальный инструктаж о традициях Вондерболтов вообще и правилах полетов в частности

Bakalavr писал(а):Прямое противоречие словам Лайтинг и Дэш из серии.

Bakalavr писал(а):то окажется, что, по вашему мнению, и трюк шел по плану и Скуталу не возражала.

Teren Rogriss писал(а):то, что я не согласен с вашей интерпретацией не означает автоматически, что я согласен с интерпретацией диаметрально противоположной.

Teren Rogriss писал(а):Я говорил, что часть трюка прошла без видимых проблем, именно так, как должна была, судя по показанной обстановке. Ну так это должно быть очевидно каждому.
Трюк до конца исполнен не был. Это тоже должно быть очевидно каждому.

Bakalavr писал(а):Это автоматически снимает всякую вину с Лайтинг Даст и перекладывает всю тяжесть на Рэйнбоу Дэш, которая влезла куда не звали и все похерила.

Bakalavr писал(а):где авторы выставили Лайтинг злодейкой

Bakalavr писал(а):Что конкретнее? Карту нарисовать?

Bakalavr писал(а):Никаких доказательств невозможности нормально организовать учебу в Академии в сериале нет.

Bakalavr писал(а):Лайтинг всю серию искренне считала себя правильным Вондерболтом.

Bakalavr писал(а):Дэш всю серию искренне считала Вондерболтов токсичной организацией, которой нужны такие как Лайтинг Даст.

Bakalavr писал(а):Нет, злодейкой ее выставили авторы, когда отправили Дэш спасть Скуталу. То есть Дэш со своего облака не увидела в трюке с ракетой ничего продуманного и безопасного.

Bakalavr писал(а):Что вообще в этом трюке может быть продуманного, если Скуталу очевидно видела эту ракету впервые в жизни?

Bakalavr писал(а):Вот только раньше Лайтинг так себя не вела. Ни в начале этой серии, ни в Академии она никого не тащила в свои трюки насильно.

Рэйнбоу пофиг на страхи Флаттершай, она хочет, чтоб та посмотрела на миграцию драконов, и ответ "НЕТ!!11" не принимается

Bakalavr писал(а):(автоопределение)Вот только раньше Лайтинг так себя не вела. Ни в начале этой серии, ни в Академии она никого не тащила в свои трюки насильно.

Bakalavr писал(а):В местах, где в серии возникали проблемы, поставить наблюдателей ничего не мешало.

Bakalavr писал(а):Донести букву Спитфаер не соизволила.

Bakalavr писал(а):Одни вопли и провокации

Bakalavr писал(а):Рэйнбоу "Кирпич в бутерброде" Трэш просто уступила лидерство Лайтинг.

Bakalavr писал(а):Авторы отправили Дэш спасать Скуталу. То есть Скуталу по сюжету была в опасности

Bakalavr писал(а):иначе вмешательство Дэш в чужой трюк превращается в глупость, которая могла лишить кучу пони здоровья.

Bakalavr писал(а):Однако в конце серии авторы Дэш однозначно хвалили, а вопящую Лайтинг запустили в стратосферу.

Bakalavr писал(а):Но Лайтинг никого не подвергала опасности специально.

Bakalavr писал(а):Лайтинг вслух признала свою вину за торнадо и озвучила вполне здравую жизненную позицию.

Bakalavr писал(а):А в конце серии Лайтинг практически силой пихает Скуталу

Bakalavr писал(а):в непроверенную ракету и отправляет в полет в сторону трибун

Bakalavr писал(а):И если в "Академии" Лайтинг окружали кандидаты в Вондерболты

Bakalavr писал(а):Не было в серии никаких препятствий для нормальной организации полетов.

Bakalavr писал(а):Потенциально опасные участки выявляются, наблюдатели с фотиками и аптечками расставляются, при необходимости маскируются непрозрачными облаками.

Bakalavr писал(а):Цель подобного отношения

Bakalavr писал(а):Одни вопли и провокации

Bakalavr писал(а):Nope. Или инструктажа не было вообще, или вся эскадрилья затыкала уши.

Teren Rogriss писал(а):я сильно сомневаюсь, что ТБ там присутствует как система, за незнание/нарушение которой нещадно дерут.

Bakalavr писал(а):Одно из двух: или трюк был сляпанным на скорое копыто экспромтом или все шло по плану, который поломала Дэш. Слова персонажей скорее говорят о первом. Однако оба варианта делают концовку серии глупостью.

Bakalavr писал(а):Изгнанница Лайтинг собрала команду "highly trained professionals". Изгнанница Лайтинг прорабатывает трюки на бумаге. Изгнанница Лайтинг тренируется перед выступлением.

Bakalavr писал(а):Изгнанница Лайтинг деликатно отказала Скуталу при первой встрече, потому что та, очевидно, не соответствует уровню команды.

Bakalavr писал(а):И тем не менее препятствий не было.

Bakalavr писал(а):А значит это можно и нужно было сделать.

Bakalavr писал(а):Лайтинг Даст был известен ее уровень, и на этом основании она могла рассчитывать на высокую вероятность успеха трюков.

Bakalavr писал(а):Скуталу же Лайтинг видела впервые в жизни. Что Скуталу из себя представляет, Лайтинг знать не могла. Поэтому Лайтинг ей деликатно отказала. Что абсолютно адекватно.

Bakalavr писал(а):В конце серии эта адекватность внезапно и по идиотски испарилась.

Bakalavr писал(а):Трюк не отработан (реакция Скуталу), ракета не проверена (слова Лайтинг) и запущена против явно выраженного несогласия Скуталу.

Bakalavr писал(а):запущена против явно выраженного несогласия Скуталу

Bakalavr писал(а):Дикий контраст по сравнению с началом серии.

Nolath писал(а):(автоопределение) Зачем-то впихнули сцену с поехавшим проводником. Сцена мало того что не смешная

Nolath писал(а):да что ж такое
как же так
ведь я сказал
что не смешно
а говорят
что таки да
не может быть
пойду пожру

Nolath писал(а):С утра наверно выскажусь о сезоне